ВПК - платить и не планировали

Аватар пользователя Tr2xolod

Станки без людей не работают

Эта заметка ответ на крайне низкого качества статью, где на примере нескольких вакансий рассказывают как у нас в реальности. На мой взгляд, нет ничего глупее, чем пытаться на основании частностей делать общие выводы - подобный подход очевидно порочен. Гораздо правильнее общий вывод, сделанный на основании анализа влияющих факторов подкреплять частностями.

ВПК в последнее время у всех на слуху. Что там с зарплатами на системном уровне?

Для начала громкое заявление

Чемезов (октябрь 2022):

Хотел бы остановиться на одной из важнейших проблем предприятий ОПК - кадровой. Прошу правительство повторно рассмотреть инициативу Союза машиностроителей России по установлению уровня оплаты труда в организациях ОПК, которые выпускают продукцию по ГОЗ, минимум на 10% выше средней по регионам их присутствия. В настоящее время военные представительства Минобороны России с целью снижения себестоимости поставляемой продукции отказываются согласовывать увеличение заработной платы на предприятиях. Так быть не должно", - сказал глава госкорпорации.

Минобороны желает покупать дешевле. Логично.

Но как победить кадровый голод о котором говорил Борисов?

Дефицит кадров на российских предприятиях оборонно-промышленного комплекса в ближайшее время будет составлять около 400 тыс. человек, 120 тыс. из них - кадры с высшим образованием, сообщил в среду на пленарной сессии в Тульской области заместитель председателя правительства РФ Юрий Борисов.

Может ЗП повысить? Смотрим законопроект, предложенный в Госдуме

Законопроект № 220655-8

О внесении изменений в Федеральный закон "О государственном оборонном заказе" в части повышения уровня оплаты труда работников предприятий промышленности, выпускающих продукцию по государственному оборонному заказу"

Смотрим кто авторы. Мягко скажем, серьёзные люди. В частности В.В.Гутенев, М.А.Топилин. Не оппозиция.

Как они оценивают ситуацию? 

Открываем пояснительную записку. Привожу ее полностью

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

к проекту федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О государственном оборонном заказе» в части повышения уровня онлаты труда работников предприятий промышленности, выпускающих продукцию по государственному оборонному заказу»

Проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О государственном оборонном заказе» в части повышения уровня оплаты труда работников предприятий промышленности, выпускающих продукцию по государственному оборонному заказу» (далее - законопроект) разработан в ходе анализа правоприменительной практики законодательства в сфере государственного оборонного заказа.

По сложившейся практике, если предприятие оптимизирует накладные расходы и одновременно индексирует уровень заработной платы основных производственных рабочих выше уровня потребительской инфляции (для достижения среднего уровня по региону), структуры Минобороны России принимают сокращенный уровень накладных расходов, но при этом рост средней заработной платы ограничивают показателями прогноза социально- экономического развития Российской Федерации, формируя тем самым убытки предприятия.

Кроме того, повышение производительности труда возможно только при условии мотивации работников. Однако, применяемый механизм расчета цены контракта, в котором затраты на оплату труда принимаются исходя из установленных средних величин, не позволяет уменьшить трудоемкость работ с одновременным увеличением уровня оплаты труда. практика уменьшения со стороны государственных заказчиков заработной платы работников предприятий оборонно-промышленного комплекса и в целом и так крайне низкой прибыли по государственному оборонному заказу приводит к снижению инвестиционной привлекательности предприятий ОПК, кадровому голоду, что отражается как на создании новых вооружений и военной техники, так и гражданской продукции в рамках диверсификации. В целях решения данных проблем законопроектом предлагается на законодательном уровне установить, что при определении цены на продукцию, поставляемую по государственному оборонному заказу, необходимо обеспечить превышение уровня оплаты труда работников предприятий промышленности, выпускающих продукцию по государственному оборонному заказу, не менее чем на 10 процентов по отношению к среднему уровню оплаты труда в субъекте Российской Федерации, в котором находится организация.

Включение указанной нормы в Федеральный закон связано с тем, что подход государственных заказчиков к ценообразованию в сфере государственного оборонного заказа приводит к снижению инвестиционной привлекательности предприятий промышленности, снижению темпов диверсификации, падению возможностей предприятий промышленности по развитию кадрового потенциала и снижению качества выпускаемой продукции.

Таким образом, возможности решения проблем повышения уровня оплаты труда работников предприятий промышленности, выпускающих продукцию по государственному оборонному заказу, в рамках нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации себя исчерпали, что требует вынесения данных норм на уровень Федерального закона.

Понятно, что происходит на системном уровне? Сам механизм рассчета цены контракта  приводит к неконкурентному положению дел в части кадров в ВПК.

Более того - делается вывод, что в рамках нынешней нормативки проблема просто нерешаема.

Хорошо, как думцы оценили необходимые затраты?

Открываем финансово-экономическое обоснование

Принятие проекта федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О государственном оборонном заказе» в части повышения уровня оплаты труда работников предприятий промышленности, выпускающих продукцию по государственному оборонному заказу» не потребует дополнительных расходов из федерального бюджета.

Это сильное заявление. Думцы предполагали, что ЗП можно поднять без увеличения цены контракта и, как следствие, без увеличения трат федбюджета?

А с этим все согласны?

Открываем ответ от Правового управления

Принятие законопроекта может привести к увеличению цен на продукцию, поставляемую по государственному оборонному заказу, что повлечет увеличение цен государственных контрактов по государственному оборонному заказу. Учитывая, что государственными заказчиками государственного оборонного заказа являются федеральные органы исполнительной власти и соответствующие государственные корпорации, финансовое обеспечение государственного оборонного заказа осуществляется за счет средств федерального бюджета. 1027220655-8.186 На основании изложенного усматриваются основания для получения заключения Правительства Российской Федерации на представленный законопроект.

Надо же, не согласны. Предлагают отправить в Правительство. 

В итоге 7 ноября думцы ... отложили рассмотрение (п. 75 протокола от 7.11.2022)

______________________________________________________________________________________________________________________

Кстати, на счет частностей. Что там у нас на Алтае, например?

Ведущий инженер-конструктор-руководитель группы 36 200 руб начисленная ЗП

Что должен делать?

Проектирование АСУ ТП. Знания в области промышленной автоматизации и электротехники. Представление о контрольно-измерительных приборах

Интересно, а как скажется на его ЗП принятие законопроекта, который обсуждался выше?

_______________________________________________________________________________________________________________________

Как этот законопроект позволит решить вот этот ворох проблем?

Глобальный дисбаланс: алтайские заводы стонут от острейшего дефицита кадров

Мой вывод - да никак не решитсуществующий в России уклад не был рассчитан на подобные стратегические вызовы. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вопрос на засыпку - вы, читатели, как видите будущее страны без решения кадрового голода в ВПК, учитывая текущие события?

Это будущее вообще есть?

Эти вопросы предлагаю держать в уме, когда будете читать очередной духоподъемный опус. 

ps

Рекомендую к прочтению комментарий:

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

затрачены время и деньги на образование  и вот так .  Что тут может быть хорошего

Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 5 месяцев)

Зато умение работать головой прокачано. Знаете, почему предпочитали "краснодипломщиков"? Потому что если молодой(!) человек пять лет способен трудолюбиво учить всякую фигню, он и с неприятной работой трудолюбиво справится. Хороший исполнитель. А "троечник" будет искать способы отлынить, т.е. потенциальные проблемы.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

адоело смотреть как мегауправленцы ссат наверх доложить о необходимости увеличения ФОТ. А то у них вместо бонусов пенисы будут на кармане. 

Навеяло

https://dzen.ru/video/watch/640b5ffd6c70be0028d89aae

 

Аватар пользователя Znat0k
Znat0k(1 год 3 месяца)

Годная миниатюра, причём не первая на подобную тему. Херово, что зал ржот в голосину, а должен плакать. Хотя им то что плакать, там эти самые пилильщики бюджета и прочие мошенники разного пошиба и сидят. Стеклись в Москву феодалы... замки за миллиарды строят. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Эти клоуны сначала создавали текущую реальность, а теперь её высмеивают. 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

А что сделают эти "комиссары"? Офисных хомячков за станки погонят? Ну ок. А за запоротые детали и станки сразу расстреливать, или только на третий раз? Если в стране специалистов нет - то их нет. По чрезвычайному указу они не появятся. И даже более того, они и через пять лет не появятся, ибо учить - тоже некому

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Лучшая учеба - это самоподготовка. А если нормально организовать производство, то людей понадобится меньше, а производить будут больше. Нужно только должным образом ответственных лиц стимулировать (например, высокими зарплатами и массовыми посадками) и конкуренцию грамотную устраивать. А они уже пускай изыскивают скрытые резервы, закрывают узкие места и модернизируют производство. 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

У вас есть специалисты, которые будут "нормально организовывать производство"? У них есть специалисты, которые будут работать на этом производстве? Печаль в том, что нет не просто людей, нет подготовленных людей. Сейчас невозможно, как в первую индустриализацию, взять крестьянина, кинуть его на месячные курсы (либо вообще учеником мастера) и получить сносного рабочего. Сейчас для подготовки нужно время. И кадры. А ни того, ни другого - нет

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Я с современной молодежью периодически общаюсь, они очень умные, толковые, быстро обучающиеся ребята. Очень многие и иностранные языки знают, и в ЭВМ разбираются, и машины водят, что ещë важнее - они хорошо обучаются когда видят мотивацию. А мотивировать их, спасибо капитализму, очень легко и просто - деньгами. Дай им нормально денег, да поставь конкретную задачу - остальное они сами сделают. Вопрос лишь в предотвращении финансовых преступлений, но эту задачу они тоже решают (включая всякую там цифровизацию и прозрачность). 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Я тоже общаюсь. Да, умные, да, толковые, но - поверхностные. И есть склонность к халтуре и залепухам - если по рукам не бить вовремя.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Поэтому их лучшим качествам следует дать раскрыться, а худшие качества - нужно умело компенсировать и прикрывать. 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Не спорю. Есть одно "но" - та молодёжь, о которой мы говорим, подозреваю и так уже не офисные работники, менеджеры и продавцы (ну, моя точно). И это не самая большая часть молодёжи. А вот что из себя представляют остальные - хз. А "к станку" то надо будет ставить всех

Аватар пользователя shtrafbat
shtrafbat(8 лет 3 месяца)

а худшие качества - нужно умело компенсировать и прикрывать.

Т.е. скрывать и покрывать? Так далеко не уедем. От чего уходим и к чему придём?!

Где-то я слышал подобное. Ах, да "мы твой недуг в подвиг обратим" (с)

Аватар пользователя Znat0k
Znat0k(1 год 3 месяца)

И денег им надо сразу много платить, за пайку риса никто из них за станок не встанет. Они то свою жизнь ценят как олигархи, в отличии от ущемленных родителей. Разве это плохо? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Вас кто-то обидел? Родители каши недодали? Откуда такая ненависть к старшему поколению?

Аватар пользователя Znat0k
Znat0k(1 год 3 месяца)

Нет никакой ненависти. Это трезвая оценка того, что новое поколение не хочет быть в эксплуатации и гнете, в отличии от предыдущих поколений. Многие знают себе цену, более эгоистичны. Это хорошо. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Что ещë больше упрощает нам задачу - нам могут понадобиться такие виды техники, которых ещë не было. А для этого с нуля потребуется создавать новые отрасли промышленности. 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 неделя)

взять крестьянина, кинуть его на месячные курсы (либо вообще учеником мастера) и получить сносного рабочего

Увы, не получили  и тогда.

Процент брака даже в Отечественную был очень высок, несмотря на все наказания.

А до войны все было еще хуже.

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 2 недели)

У Советской власти в период ее становления проблемы были более серьезные.

Сегодня люди по крайней мере грамоте обучены.

Все решает система.

Текущий вариант, в настоящий момент, наглядно демонстрирует чего он на самом деле стоит.

По сути сегодня массово в бой идут остатки Советского наследства

(за примерами далеко ходить не надо).

Пока это спасает - вопрос насколько хватит.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Самый интересный вопрос - как власти собираются повернуть ситуацию. Да и можно ли в принципе наше общество поставить на мобилизационные рельсы smile37.gif Потому как надо то оно надо, а вот получится ли...

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 неделя)

Лучшая учеба - это самоподготовка.

И как вы представляете самоподготовку токаря 5 разряда из 2? Нет, лучше сварщика-аргонщика, такого чтоб через два зеркала варил.

Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 5 месяцев)

Вы даже не представляете, сколько народа еще советской и условно-советской (90х на остатках советского ВО) выучки было выдавлено "дефективными" в те самые "продаваны" в рамках оптимизаций и сокращений. Сам знаю выпускников МАИ, сваливших из Аэрофлота в продавцы. Вот выше в комментах авиаинженер теперь фасовщицей работает. Знаете, сколько таких инженеров теперь в сантехниках и т.п.? Конечно, у них уже новая жизнь и нет желания возвращаться к нищенской зп. Но есть нюанс - "оптимизация" даже недовыдавленных все еще продолжается. Что уже говорить о "возвращении кадров". То есть я не столь пессимистично считаю, что "в России работать совершенно некому". И уровень образования в среднем еще довольно высок, и молодежь умная - не все полимеры еще... Но активно над этим работают.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Совершенно верно. Капитализм он же такой, - приватизация прибыли и национализация издержек. 

Никакого потЪреоптизъму, панимаешь ли... Хоть даже за окном и ядерная война будет.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Никакого потЪреоптизъму, панимаешь ли... Хоть даже за окном и ядерная война будет.

Так всё надеялись и надеятся на "нормальный" капитализм. 

Типа буржуазия устроит "нормальную" жизнь, всё организует на основе "здравого смысла".

Вообщем, запляшут лес и горы. 

Путин до сих пор эту буржуазию увещевает, хвалит всячески smile1.gif

По факту, в реальности, буржуазии как класса нет, ни на какие стратегические вызовы ответить она не смогла, даже сформроваться толком не смогла, о чем тут говорить вообще. 

Вопрос, как из этой ямы теперь выбераться, учитывая, что чем дальше тем будет тяжелее. 

 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Вопрос, как из этой ямы теперь выбераться, учитывая, что чем дальше тем будет тяжелее. 

 

 Да нет тут давно никаких вопросов...просто ответы никого из социальных групп не устраивают, ибо предусматривают только труд, пот, кровь, крайне скромное потребление... На протяжении хотя бы одного-двух поколений...

Раньше энтузиажм масс можно было вызвать симкулярами и пропагандой, а сейчас все историю знают, умные гады, понимают что их в очередной раз обманывать собрались....

В частности, полагаю что именно поэтому в тех государствах где уже исчерпаны все возможные плутни, начали массово прибегать к легализации наркотиков и половых преступлений...

Думаю что следующий логичный шаг будет принудительное приобретение опыта наркотических трипов в школе, на специальных уроках "накотиковедения". Типа курнуть или ширнуться и написать об этом эссе. А кто не хочет, тому вместо диплома волчью справку выдавать...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да нет тут давно никаких вопросов...просто ответы никого из социальных групп не устраивают, ибо предусматривают только труд, пот, кровь, крайне скромное потребление... На протяжении хотя бы одного-​двух поколений..

Исключительно для простых людей.

Раньше энтузиажм масс можно было вызвать симкулярами и пропагандой, а сейчас все историю знают, умные гады, понимают что их в очередной раз обманывать собрались....

Неа , энтузиазм был , тогда и только тогда когда массы СВОИ интересы отстаивали.

В частности, полагаю что именно поэтому в тех государствах где уже исчерпаны все возможные плутни, начали массово прибегать к легализации наркотиков и половых преступлений.

Ну может им помимо плутней что то хорошее сделать?

Нет бред какой то(с).

Думаю что следующий логичный шаг будет принудительное приобретение опыта наркотических трипов в школе, на специальных уроках "накотиковедения". Типа курнуть или ширнуться и написать об этом эссе. А кто не хочет, тому вместо диплома волчью справку выдавать.

Ну да отличное предложение, вот только наркоман навернет станок за со пятьсот мильенов и привет.

И ничего ему не сделаешь он же наркоман)))

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Ну может им помимо плутней что то хорошее сделать?

На падающей ветви энергопотока это невозможно физически.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Где , ну где вы сейчас видите " падающую ветвь энергопотока" , к в каких таких страшных снах патриота вы это узрели???

Сейчас все что видим это усиленный вывод капитала за рубеж.

Все на этом.

До падения энергопотока видимо так же далеко , как и до заваленных навозом улиц городов.

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Идиотов уже на органы и на удобрения сотнями тысяч перерабатывают, но они все ещё ничего "не видят". И это правильно, на то они и идиоты.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ага , на удобрения , перерабатывали всю историю человечество, однако красывые пездтни про энергопоток, только вот сейчас запели)))

 

Ну правильно песняры то всех окружающих идиотами считают. а в зеркала не смотрят.

Давай расскажи сколько энергопотока ждя РФ за прошлый год( только за один год) вывезли на 220 млрд доллариев.

Эдак лет 50 наверное можно было чисто на этом вывозе энергопоток не падать.

 А то и 100 лет.

Нол ты рассказывай пой песенки птичка)))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

В жопе нога.

Столько лет на ресурсе, а всё ещё тупишь что первично, а что вторично. Где причина и где следствие. Где лошадь, и где телега.

Третье десятилетие 21 века, а страна все ещё набита кретинами. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да и это удивительно, ну так что расскажешь про энергопоток, который из РФ на запад прямо таки полноводной рекой течет.

Это он так падает наверное.

Или расскажешь про  падение выработки этого энергопотока, которого тоже не горизонте не видать.

Вон как Европа весь прошлый год про энергопоток и экономию газа рассказывали. а потом выяснилось что все газохранилища переполненны, тоже видимо энергопоток упал внезапно.

Может это  и будет когда нибудь, но пока этим исключительно наступления на права трудящихся оправдывают.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)
  • Ты с елды-то не соскакивай, раз уж так у тебя всё так неловко получились. Ты-то  говорил про бабло.

Так что сначала признай что бабло вторично, а потом про энергопоток перетрем.

Без обид, если чо.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Чет ты совсем зарапартавался.

Не знаю что там у тебя вторично.

Но вот в РФ прошлый год аж 220 млд. не получили в страны, при этом первичный энергопоток отправили, а вторичное бабло того не получили.

Нцу так расскажешь про падение энергопотока, где ты его увидел.

Пока его на горизонте не наблюдается.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Не знаю что там у тебя вторично

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Давай давай до свидания(с).

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 3 месяца)

Буржуазия спит и видит, когда закончится СВО, хоть каким-нибудь перемирием и тогда капитализм точно будет с человеческим лицом. 🤠

Аватар пользователя марионетка мордера

капитализм точно будет с человеческим лицом.

 ...но это не точно....))))

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

    По факту, в реальности, буржуазии как класса нет

Буржуазии нет, есть  исполняющие обязанности компрандорской буржуазии воры 90х и их обслуга

чтоб нарастить национально-ориентированную  надо несколько поколений

Так что Номо прав, впереди


"только труд, пот, кровь, крайне скромное потребление... На протяжении хотя бы одного-двух поколений..."

а может и поболее

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 4 недели)

У нас и капитализма нет

Скрытый комментарий Северный Миша (без обсуждения)
Аватар пользователя Северный Миша

всё верно, у нас путинизм(это такая гремучая смесь клептократии с элементами феодализма)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевое дерьмонто) ***
Аватар пользователя Znat0k
Znat0k(1 год 3 месяца)

Не хочу поддаваться утопическим мыслям, но есть ощущение, что страна уже провалилась или на грани этого. Элитарии и мафизные феодальные сети рукопожатых продолжают растаскивать страну и набивать машну, захватывать больше имущества и власти. Пока для обычных жителей всё идёт по какой-то инерции, но так не будет вечно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

У меня есть гипотеза что для того чтобы гавноэлиту поставить в стойло, Владимир Владимировичу и нужны фронтовики.

А также твёрдое прямое волеизъявление народа.

В конце концов в своем обращении Владимир Владимирович уже напрямую говорит о том что гепатоциты в чиновниках не нужны.

В конце концов у нас есть возможность сформулировать инициативу снизу, зарегать её в установленном порядке на госсайте собрать подписи...и так далее.

У меня проблема в том что я например не могу кратко и исчерпывающе сформулировать инициативу

Ну как сказать "требуем чтобы пересажали всех антироссийских чиновников?" так их и так сажают....


В общем мне кажется что Владимир Владимирович ждёт от народа недвусмысленного требования. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя otherone
otherone(1 год 9 месяцев)

Каким образом народ может предъявить такое требование?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Во первых законными способами.

Во вторых о всех законных способах надо юристов спрашивать.

Я (примерно) знаю несколько:

Через своих депутатов в виде законного запроса.

Через сайт правительства в виде законной инициативы

Через СМИ в виде законного обсуждения

Через законные публичные волеизъявления, как то: индивидуальные законные пикеты,  законные митинги. 

Но повторюсь, я не специалист в этой области, и не могу служить авторитетом. 

Самое главное это не технический вопрос, а чтобы внятно сформулировать саою волеизьявление.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Znat0k
Znat0k(1 год 3 месяца)

Есть такие мысли тоже. Этакое воспитание самости у народа, воли и желания перемен, которые должны перейти к действиям (в рамках закона, безусловно). Мы слишком пассивные в глобальном плане. 

С другой стороны "чистки" должны быть колоссальные, это тысячи людей по всей стране. В каждом регионе и городе целая сеть рукопожатой кодлы разного уровня, от прокуров и губеров до мелких чиновников. Хотя хотелось бы начать с Москвы, вот где паучье логово. 

У нас во Владивостоке, да и в целом по стране, иногда получается достучаться до правды через СМИ. Хотя, где в открытую тырятся миллиарды, там обычные люди бесполезны - там броня в погонах. В таких делах, даже если до суда доходит, обвиняемые уже внезапно за границей, а свидетели меняют показания и т. д.

Да и сознание масс перевернули с ног на голову. Сейчас вор и мошенник - уважаемый человек, который живёт в своей вилле, ездит на самом дорогом авто в городе и за раз проедает в ресторане проедают зарплату учителя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Этакое воспитание самости у народа, воли и желания перемен, которые должны перейти к действиям (в рамках закона, безусловно). Мы слишком пассивные в глобальном плане. 

Вы совершенно верно уловили мою мысль. Собственно чисто как подданные мы такая некачественная биомасса, что по сути имеем ту власть которую и заслуживаем. 

Да и сознание масс перевернули с ног на голову.

Вот Владимир Владимирович и предоставлят нам возможность, в процессе работы по усовершенствованию нашего общего жилища (нашего государства) нам самим вернуть это самосознание в правильное положение. Ну а он, если я правильно понимаю его посыл, готов обеспечить силовую и законную компоненту этого усовершенствования и нашего общего выздоровления.

Это как алкоголизм, пока больной не поймет и не признает что он болен, пока он сам активно не вольётся а процесс лечения и выздоровления, вылечить его так сказать "снаружи" невозможно...


Других мирных, созидательных вариантов вытащить наш общий дом из состояния перманентной полуразрушенной общаги винно-водочного завода я обнаружить не в состоянии...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 5 месяцев)

Какая святая наивность! Вы хотя бы на уровне дома-двора и бытовой жизни попробуйте какой "порядок" навести - вас быстро поставят в стойло "жилищники", диаспоры, "роспотребнадзоры" и прочие, а вы на гос.порядок замахиваетесь! Попробуйте хотя бы "законно" решить вопрос со свалкой, вырубкой парка, втюхиванием ТЦ, да просто с пожаробезопасностью этого ТЦ, когда выбраться из него - целый лабиринт пройти! Любые зачатки так называемого "гражданского общества" - такая угроза чиновничеству (и связанным  "бизнюкам"), что оно с ним всячески борется и берет "на контроль" до перевода на работу на это чиновничество или просто до полного изничтожения. И ВВ - неотъемлемая часть этого чиновничества. "Пчелы против меда"? Посмеялся.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Это  никчёмный самооправдания эпохи растущего энергопотока, когда каждый суслик-агроном, и ему за это ничего не будет.

Сейчас эпоха поменялась и те народы которые это не поймут и не начнут вести себя совершенно иначе,  - все эти народы будут естественным образом истреблены. Подчистую. Физически.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 5 месяцев)

"чтобы гавноэлиту поставить в стойло, Владимир Владимировичу и нужны фронтовики."

Да не смешите тапочки! Вы думаете, с фронта возвращаются "настоящие мужики и герои", которые вот "уххх!"? Нет, большей частью они там складываются, а возвращаются массово люди-калеки с ПТСР и прочими проблемами с головой. Вы смотрите на ВОВ и не видите, что народ в те годы был массово мотивирован, и видел реальные результаты, подкрепляющие мотивацию. "Светлое будущее" не было пустым звуком. Те, кто ребенком жил в бараке с родителями-рабочими и с пяти лет выматывался "подай-принеси", сперва получили свой угол (а не место в ногах на третьем этаже кровати, если повезет) и возможность учиться, потом рабочее место на новом заводе с общежитием и столовой, а потом можно было подработать на стройке и получить свою квартиру. По сравнению с их родителями-дедами это был такой прогресс, за который были готовы воевать и умирать. На сколько этого хватило до разрастания хапужнической партэлиты? А теперь вспоминаем относительно новейшую историю. Много ветеранов афганской или чеченской вычистили всяких Чубайсов? Или они влились в криминал, в охранники да спились? Может, немного не в то общество возвращались, а?

Страницы