Эта заметка ответ на крайне низкого качества статью, где на примере нескольких вакансий рассказывают как у нас в реальности. На мой взгляд, нет ничего глупее, чем пытаться на основании частностей делать общие выводы - подобный подход очевидно порочен. Гораздо правильнее общий вывод, сделанный на основании анализа влияющих факторов подкреплять частностями.
ВПК в последнее время у всех на слуху. Что там с зарплатами на системном уровне?
Для начала громкое заявление
Чемезов (октябрь 2022):
Хотел бы остановиться на одной из важнейших проблем предприятий ОПК - кадровой. Прошу правительство повторно рассмотреть инициативу Союза машиностроителей России по установлению уровня оплаты труда в организациях ОПК, которые выпускают продукцию по ГОЗ, минимум на 10% выше средней по регионам их присутствия. В настоящее время военные представительства Минобороны России с целью снижения себестоимости поставляемой продукции отказываются согласовывать увеличение заработной платы на предприятиях. Так быть не должно", - сказал глава госкорпорации.
Минобороны желает покупать дешевле. Логично.
Но как победить кадровый голод о котором говорил Борисов?
Дефицит кадров на российских предприятиях оборонно-промышленного комплекса в ближайшее время будет составлять около 400 тыс. человек, 120 тыс. из них - кадры с высшим образованием, сообщил в среду на пленарной сессии в Тульской области заместитель председателя правительства РФ Юрий Борисов.
Может ЗП повысить? Смотрим законопроект, предложенный в Госдуме
Законопроект № 220655-8
О внесении изменений в Федеральный закон "О государственном оборонном заказе" в части повышения уровня оплаты труда работников предприятий промышленности, выпускающих продукцию по государственному оборонному заказу"
Смотрим кто авторы. Мягко скажем, серьёзные люди. В частности В.В.Гутенев, М.А.Топилин. Не оппозиция.
Как они оценивают ситуацию?
Открываем пояснительную записку. Привожу ее полностью
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О государственном оборонном заказе» в части повышения уровня онлаты труда работников предприятий промышленности, выпускающих продукцию по государственному оборонному заказу»
Проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О государственном оборонном заказе» в части повышения уровня оплаты труда работников предприятий промышленности, выпускающих продукцию по государственному оборонному заказу» (далее - законопроект) разработан в ходе анализа правоприменительной практики законодательства в сфере государственного оборонного заказа.
По сложившейся практике, если предприятие оптимизирует накладные расходы и одновременно индексирует уровень заработной платы основных производственных рабочих выше уровня потребительской инфляции (для достижения среднего уровня по региону), структуры Минобороны России принимают сокращенный уровень накладных расходов, но при этом рост средней заработной платы ограничивают показателями прогноза социально- экономического развития Российской Федерации, формируя тем самым убытки предприятия.
Кроме того, повышение производительности труда возможно только при условии мотивации работников. Однако, применяемый механизм расчета цены контракта, в котором затраты на оплату труда принимаются исходя из установленных средних величин, не позволяет уменьшить трудоемкость работ с одновременным увеличением уровня оплаты труда. практика уменьшения со стороны государственных заказчиков заработной платы работников предприятий оборонно-промышленного комплекса и в целом и так крайне низкой прибыли по государственному оборонному заказу приводит к снижению инвестиционной привлекательности предприятий ОПК, кадровому голоду, что отражается как на создании новых вооружений и военной техники, так и гражданской продукции в рамках диверсификации. В целях решения данных проблем законопроектом предлагается на законодательном уровне установить, что при определении цены на продукцию, поставляемую по государственному оборонному заказу, необходимо обеспечить превышение уровня оплаты труда работников предприятий промышленности, выпускающих продукцию по государственному оборонному заказу, не менее чем на 10 процентов по отношению к среднему уровню оплаты труда в субъекте Российской Федерации, в котором находится организация.
Включение указанной нормы в Федеральный закон связано с тем, что подход государственных заказчиков к ценообразованию в сфере государственного оборонного заказа приводит к снижению инвестиционной привлекательности предприятий промышленности, снижению темпов диверсификации, падению возможностей предприятий промышленности по развитию кадрового потенциала и снижению качества выпускаемой продукции.
Таким образом, возможности решения проблем повышения уровня оплаты труда работников предприятий промышленности, выпускающих продукцию по государственному оборонному заказу, в рамках нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации себя исчерпали, что требует вынесения данных норм на уровень Федерального закона.
Понятно, что происходит на системном уровне? Сам механизм рассчета цены контракта приводит к неконкурентному положению дел в части кадров в ВПК.
Более того - делается вывод, что в рамках нынешней нормативки проблема просто нерешаема.
Хорошо, как думцы оценили необходимые затраты?
Открываем финансово-экономическое обоснование
Принятие проекта федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О государственном оборонном заказе» в части повышения уровня оплаты труда работников предприятий промышленности, выпускающих продукцию по государственному оборонному заказу» не потребует дополнительных расходов из федерального бюджета.
Это сильное заявление. Думцы предполагали, что ЗП можно поднять без увеличения цены контракта и, как следствие, без увеличения трат федбюджета?
А с этим все согласны?
Открываем ответ от Правового управления
Принятие законопроекта может привести к увеличению цен на продукцию, поставляемую по государственному оборонному заказу, что повлечет увеличение цен государственных контрактов по государственному оборонному заказу. Учитывая, что государственными заказчиками государственного оборонного заказа являются федеральные органы исполнительной власти и соответствующие государственные корпорации, финансовое обеспечение государственного оборонного заказа осуществляется за счет средств федерального бюджета. 1027220655-8.186 На основании изложенного усматриваются основания для получения заключения Правительства Российской Федерации на представленный законопроект.
Надо же, не согласны. Предлагают отправить в Правительство.
В итоге 7 ноября думцы ... отложили рассмотрение (п. 75 протокола от 7.11.2022)
______________________________________________________________________________________________________________________
Кстати, на счет частностей. Что там у нас на Алтае, например?
Ведущий инженер-конструктор-руководитель группы 36 200 руб начисленная ЗП
Что должен делать?
Проектирование АСУ ТП. Знания в области промышленной автоматизации и электротехники. Представление о контрольно-измерительных приборах
Интересно, а как скажется на его ЗП принятие законопроекта, который обсуждался выше?
_______________________________________________________________________________________________________________________
Как этот законопроект позволит решить вот этот ворох проблем?
Глобальный дисбаланс: алтайские заводы стонут от острейшего дефицита кадров
Мой вывод - да никак не решит: существующий в России уклад не был рассчитан на подобные стратегические вызовы.
Комментарии
Спасибо за пояснения. Тогда дело труба...
В пояснительной записке об этом и речь.
ВПК заточенно под небольшие зарплаты в целом, за исключением ключевых специалистов.
Это плохо
Примерно так же с ОМС. Строгое разделение полученных денег по статьям. Кругом враги.
Что значит !Жалкие 10% сверх средней не могут протолкнуть"?
Когда у тебя зарплата в 2 раза ниже средней, то прибавка только до средней уже означает увеличение в 2 раза. Несколько лет назад смотрел зарплату в вакансиях "Алмаз-Антей", любая ставка была в 2 раза меньше средней по Воронежу, не говоря уже о Москве. Сейчас с сайта убрали вакансии и заплаты, а то бы поржали. Зато есть УАЗ, который хорошо пропесочили на Драйв2.ру, зарплата инженера-конструктора там 30 000 рублей. Это еще они подняли, полтора года назад ставки начинались с 22800. Но вот "Машинист компрессорных установок" - 20700.
Так что +10% к средней для большинства работников - просто праздник.
Ну а качество УАЗов - это повод бесконечных шуток и издевок.
Не может такого быть, чтоб владельцы этих "убыточных" предприятий плохо жили.
НЕ ВЕРЮ.
Национализировать надо всё критичное для выживания страны. И на подобных предприятиях следить, чтобы интересно было работать тем кто работает, а не тем, кто заводик в приватизацию хапанул.
Мобилизация возможна только не только в армию, но на предприятия ОПК.
Если совсем припрет - проведут еще одну частичную мобилизацию.
Х-м
"Товарищи учёные, не сумлевайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится — ну, там, не тот аффект, —
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денёчек покумекаем — и выправим дефект!.."
Кто работать-то будет в ОПК? Блохеры, визажисты, барбершоперы?
Ну-ну.
Ну учитывая что большинство из них имеет верхнее образование, а многие так даже и техническое - то жрать захотят - научатся.
особенно если альтернативой хреновой работе станет снятие брони и отправка в окопы.
Очень сомнительно. Вреда может быть больше чем пользы.
А так можно и до шарашек дойти...Загнать их всех за проволоку и попытаться заставить работать за миску похлебки.
Думаю, не взлетит...Копать канал и т.п. смогут, а что-нить технологичное вряд ли.
Китайцы пробовали домну в каждом дворе.
Юморист, работает не диплом, а опыт. Если после диплома не работал по профессии больше пяти лет, значит забыл чуть меньше, чем все.
Надо еще чтобы люди умели работать.
И хотели учится и работать.
И вот что будет если такой мобилизованный на завод придет пьяный например? Его что - уволят?
Жить при заводах? Вспоминать про статью про саботаж? Или вообще трудовые армии?
Так тут будет штурм Верхнего Ларса 2.0 и уже не только ИТшниками :)
Кстати еще одна мелочь - те кто с большими зарплатами - вполне могут быть с кредитами/ипотеками и что при такой мобилизации на ВПК? Денег у людей будет меньше но при этом их вины нет, если проблема будет массовой - ее придется разруливать тоже государству или получить еще волну возмущения вида "мобилизовали на завод и квартиры отбирают!"
Пьяных и обдолбанных мобилизованных же не выгоняли из лагерей и на "губу" не сажали.
О Господи, то же мне, секрет Полишинеля!
Да любому разумному человеку после получасового размышления становится понятно что экономика ориентированная на экспорт энергии одновременно ориентирована и на уменьшение зарплат во всех остальных отраслях.
поэтому роста з/п не будет пока будем гнать на экспорт энергию низкого передела.
Прекратить жить за счёт вывоза сырья, начать производить и самим покупать произведённое, жить на свои, - и балансы в экономике насчнут восстанавливаться...
Совершенно верно.
Надо понимать что сейчас законодательство ряо требует чтобы предприятие публиковало вакансии. С зарплатами согласного штатно - должностному. Вот оно и публикует.
Но вот ЗАПОЛНЯТЬ эти "вакансии" оно не обязано. И для этого в ОК существует куча способов.
Это давным давно общая практика для всех предприятий с госучастием. Те кто реально искал работу прекрасно это понимают.
Cовершенно верно.От себя добавлю-такие вот типа москвичи-хуже хохлоципсятины.
Именно так. Уже приводили примеры именно в ВПК с вакансиями по 120 тысяч где-то в провинции. Но при ближайшем рассмотрении выяснялось, что это за 69 часовую шестидневную рабочую неделю. И весь пафос тут же сдувался...
А вот...Свежак.
Токарь-универсал 5-6 разряда
Юнгородок
Оператор станков с ПУ ( 3-4 разряд)
Юнгородок
Наладчик станков с ПУ 4-5 разряда
Юнгородок
Фрезеровщик
Юнгородок
Шлифовщик 5-6 разряда (внутренняя шлифовка)
Пост Villina выше - тоже вранье?
Не платят токарям в Самаре?
Для того, чтобы ответить на Ваш второй вопрос, надо увидеть расчётный листок, в настоящем времени, с суммами и указанным отработаным временем. Не рекламную зазывалку, а реальный факт. Ну, или, хотя бы, подписанный трудовой договор, подозреваю, там заложено некоторое количество подвохов.
Справедливости ради за такие деньги и в Москве так же будут работать
Обещать не жениться. В обьявлении одно, а по факту совсем другое.
Факт, что технарям и рабочим не хотят платить массово.
На заводе можно заработать только халтурой и дикими переработками. Странно, почему туда не идут)
Есть единичные места, но они заняты и потехоньку они уменьшаются.
А вы пробовали в наладчика станков с ЧПУ? Это заплата 100-170.
Только сложно. ОЧЕНЬ.
Я работал с станками с ЧПУ на больших алюминиевых ламинатах. мне это не казалось очень трудным
Больше капса для большего драматизма. ЧПУ это не сложно, сложно в чем не разбираешся. Предлагаю доплачивать за непрофессионализм. Когда знаешь, ведь проще, а когда не знаешь гораздо сложнее.
Да и вышеназванные цыфры не заоблачные. У меня сын учится в обычной школе со средней зарплатой учителей 144т.руб. (и это хорошо).
А на заводе зарплата начинаются от 40 в вакансиях, а реальные люди получают от 30. Зарплата дворника и инженера по наладке одинаковая на заводе!
А мне интересно, где учителям по середняку платят 144?
Я-то побольше имею, но все равно регулярно читаю,что учителя в России нищие.
Сейчас все школы эту информацию публикуют. Обычная среднеобразовательная школа.
https://sch853zg.mskobr.ru/info_add/teachers_salary/
В Китае зарплаты инженеров и квалифицированных рабочих выше, чем в Италии. Итальянские зарплаты намного выше российских. Конечно, существует также глобальная проблема нехватки квалифицированных специалистов.
В Европе это хуже, чем в России.
Я в той статье Счетоводу отвечал. Дело даже не в образовании, а в наработке практики до получения 5 разряда. ПТУ, колледж выпускают специалиста 2го, максимум 3го (если отличник) разряда, НО(!) можно взглянуть на любые вакансии в любом регионе, практически нигде такие не требуются. Требуются уже готовые с опытом.
смотрите, с HH.ru
ФГБОУ ВО Иркутский национальный исследовательский технический университет
Повар
Обязанности:
Требования:
Условия:
Вопрос если повар в Иркутском Полетехе получает больше чем жуть как необходимый инженер.
При этом этого повара найти не могут второй месяц. Как вы думаете найдут ли инженера?
З.Ы. Внимание, в комментарий администрации
лагеряресурса внизу моего поста вкралась ошибка. Манипуляция моя. Дорогая.))Да ладно повар. Хорошие повара на такую ЗП не пойдут, кстати.
Вот в моем локальном магазине "Ярче" висит объява уже пару месяцев - ищем продавца-товароведа, ЗП до 45 000 руб.
Не ну ладно, там сотрудник магазина вынужден всем подряд заниматься, но для такой работы не нужно никакое образование, ни опыта.
А отзывы почитать? Именно, что ни образование, ни опыта не нужно. Это не они Вам, а ты им после расчета должен будешь.
Тут не хватает одного значения: процент затрат на ФОТ в себестоимости продукции. Понятно, что в армейском хайтеке, типа танков, авиации, кораблестроение он будет стремиться к нулю (на мой взгляд, могу и ошибаться) - но без этого не понятно как повлияет индексация на отпускную стоимость
На мой взгляд проблема даже не столько в зарплате, сколько в демографии. Сужу по местному заводу. Заказов набрали дохрена, а работники на это спрашивают: "а кто работать будет". Один из заказов по причине нехватки работников тупо не выполнили в срок. При этом режут зарплату тем, кто работает сверхурочно и в выходные. Режут просто из жадности. А неустойка такова, что проще договориться и сделать часть заказа бесплатно, чем ее платить. И как тут повысишь зарплату если деньги ушли на штрафы или завод работает "бесплатно"?
Проблема комплексная: нежелание (невозможность) платить высокую зарплату и нехватка кадров. Уже хроническая нехватка - доработают пенсионеры и больше брать людей просто негде. Даже если пенсвозраст до 90 лет поднимут, а зарплату в семь раз - квалифицированных кадров не прибавится.
Тут всё в комплексе - и демография и механизм формирования цены контракта и количество подготовленных кадров.
У нас же год от года оптимизировали.. Всё.
Теперь внезапно стретигически иные задачи.
Решать их в рамках уклада заточенного на вхождение в Европу - просто странно.
Короче, система такая.
Способна только паразитировать на наследстве в мирное время.
А пришла пора испытаний...
совершенно верно!
Наблюдал такую ситуацию в одной конторе. Там не так давно админам платили вдвое за выход на работу в выходные. В результате многие задачи, которые требовали остановки сети и серверов, более менее решались. Потом руководство задушила жаба платить двойную зарплату в выходные, и практически все работы подвисли. В рабочее время делать многое невозможно, а работать в выходные за отгулы админы отказываются, т.к. в дни таких "отгулов" им всё равно не дают отдыхать.
Проблема в капитализме. В его полупериферийном характере в России.
Видимо пришла пора вспомнить, что мы уже были метрополией, и снова стать ею. Желательно при этом не встать повторно на щедро разбросанные грабли мышебратства и прочего гнилого интернационализма. В частности, не стесняться пылесосить кадры по всему шарику.
Метрополия без интернационализма не взлетит. Без нормального, рабоче-крестьянского интернационализма. А не того, во что это превратил СССР, когда капитализм возвращал после смерти Сталина.
Интересно, как "пылесосить", если даже на пока имеющихся своих кадрах экономят? Тут выше сказали - смысл идти на 30 тыр в инженеры со всей ответственностью и с отношением как к скоту, если баристой 50 тыр дают и нормально относятся?
Зачем, человек, ведь что имел ввиду - "не устраивает зарплата -
уходите на более высокооплачиваемую".
Если вы специалист конечно.
Ну, а если вы плохо подготовлены и нуждаетесь в до обучении
то платить вам не за что, я так понял, даже если доучитесь. ))
Короче, если вам мало платят то вы сам себе буратино и
лох позорный.
Ни о каких интересах государства он и не писал.
Эти химеры он шлёт лесом и по сути он прав.
Хотел правящий класс капитализм -
получите, распишитесь. ))
Государство и само не особо понимает как соблюсти свои.. гм интересы. О чем и заметка :)
Угу, и хочется, и колется... ))
И как бы этих лохов ещё развести,
что бы нам было всё, а эти за миску риса работали.
Кто сказал профсоюзы? Ни, ни... ))
А не выйдет ничего, платить во многих местах и
не собираются.
Для ВПК всё случится так как выше заметили -
провалом гособоронзаказа.
И сделать с этим, пока, ничего нельзя.
Прав Хазин - закончится всё "комиссарами в пыльных шлемах". ))
Скорей бы. Надоело смотреть как мегауправленцы ссат наверх доложить о необходимости увеличения ФОТ. А то у них вместо бонусов пенисы будут на кармане.
И это не только в оборонке. Ко мне фасовщицей (пищевое) пришла устраиваться авиаинженер. Их в ковид вывели за штат и на 5 тысяч посадили. Есть вопросы?
Авиаинженером она меньше заработает, чем фасовщицей, то есть женщина нашла более высокооплачиваемую работу.
А вы так пишите, как будто это что-то плохое.
Для женщины хорошее, никто не спорит.
Для ВПК плохое. Но тут за что боролись...
Даже не знаю. Государству это ВПК не особенно то и нужно, если оценивать не лозунги, а реальные действия, женщина больше зарабатывает.
Вроде все довольны.
Это как с образованием - на словах оно ну прям очень нужно, а по факту все ждут пока из-за сложившейся ситуцации уйдут последние учителя, и можно будет перевести всех на дистанционку.
Страницы