Полюбуйтесь на конкретном примере.
Телеграмм позволяет делать массовые вбросы без какой-либо верификации достоверности. Дезу может вбрасывать владелец канала, как свое сообщение, так и под видом рекламы другого канала (это позволяет снять с себя ответственность, как бы и не я).
Ну и вот закономерный результат.
Текст ниже сейчас массово раскручивается, причем по "патриотическим каналам", с сотнями тысяч подписчиков, хотя вменяемого первоисточника нет. На АШ за такое бы просто отчислили. А тут все норм, подумаешь, просто рекламу другого канала разместили.
Как такое допустимо в фактически военное время? Инфопространство просто кишит мусором, пропагандой и дезой, теперь еще и под видом рекламы.
Список каналов, которые уличены в распространении данного вброса (список неполный, их десятки по факту):
- Срочная новость
- ДНР INFO
- PUTIN TG TEAM
- Аналитика Юрия Подоляки
- Сводки Евгения Пригожина
- Штурмовик Вагнера
- Пул №3
- РУССКИЙ Z ХАРЬКОВ V
- Zₐ НАМИ ПРАВДА!
...
У пресс-службы Конкорд, где публикуются публичные заявления Пригожина, ничего подобного нет.
Комментарии
Это так и таких псевдоканалов там много. Но есть вода и ребёнок. Не путать. Не обязательно читать именно врагов. Есть и проверенные источники. Душить не правильно: многие события неизбежно останутся за кадром.
Поясните алгоритм действий простого дяди Миши, не искушенного в инфовойнах.
Как конкретно ему отличить полезный канал от паразитарного, как бы патриотического, где 95% контента - перепечатки реальных новостей, а 5% пропагандистский мусор и деза типа того что выше?
Ниже ответил
1 Если пускать информацию (с любого источника) сразу в мозг - гарантированный разрыв мозга, будет стыдно перед собой даже, но потом.
2 Информацию надо пропустить через фильтр собственной нравственности, потом в мозг. Результат получите по нравственности.
3 Самый надежный - положите информацию в карантин, пусть отлежится некоторое время. За это время многое станет ясным. Потом пункт 2
Вроде не сложно.
Если читаешь канал, то видишь, что он печатает. Если канал напечатал русофобский бред - понимаешь, что это за канал и не читаешь его больше.
Все просто.
натыкался на каналы, которые вполне проросийский контент печатали. только после вброса осознаешь, что это ципсо-телега для редких и значимых вбросов сделана на фоне проросийского контента
Многие из списка достаточно грамотно работают, там большая часть содержимого вполне легитимная, перепечатка патриотических реальных новостей. Но вот оставшиеся условные 5% как раз деза и майданные закладки.
Теоретически - да, влияние на "дядь Миш" большое. Практически... Ну вот по всем опросам пока у Шойгу все в порядке с поддержкой "дядь Миш".
Все же, телеграм - это не телевизор, там в каналах сидит небольшая и специфическая аудитория. Кстати, меньшая, чем, скажем, в Ютубе. На котором-таки вбросов как бы не больше.
В общем, как элемент свободы жрать кактус - почему бы нет, фундаментально государству не угрожает. По крайней мере ПОКА.
А твой (наш) Афтершок - да, великолепен в этом вопросе. Демократия при приличной объективности и патриотичности - это редкое сочетание. Я в твой проект давно верю )
простой дядя Миша, даже не знает - что такое "телеграмм"...)))
Не скажите. Смартфоны пошли в массы, а ковидла и СВО создали спрос на "правду". Лично знаю весьма пожилых людей кто именно за последние пару лет освоили YouTube и ТГ. Освоение достигло уровня умения нажать на предлагаемую рекламу и подписаться, но к примеру управление подписками (отписаться) они делать не научились, так что помогал лично.
это стат погрешность...все кто старше 50-ти , максимум юзают ватсап...))))
У моих знакомых это было пройдено 5-10 лет назад, общение с родными, семейные чаты и экономия на межгороде - достаточно внятная мотивация.
YT и ТГ это именно последние пара лет, и именно как источник новостей. Ну и дезы / пропаганды заодно.
это ваш частный случай...))) у меня наоборот , ни у кого почти из круга знакомых 50 и старше , нет телеги вообще...и тел для только звонить и фоткать внуков , рыбалку , охоту , дачу и тд - ФСЁ !...))))
У меня батя на пенсии подсел на Эхо Маццы, я прозевал момент.
Общаться стало просто невыносимо - столько поноса в голову пожилому человеку очень быстро загрузили.
Лет 5 назад еще до гонений на маццу, в его городе, видимо из-за недофинансирования, выключили это говнорадио.
Я на глазах заметил преображение, после отключения от излучателей (возможно на всяких Соловьевых переключился, так что в чем-то эти посиделки необходимы)
Потом подарил ему планшет, он вроде спорт-каналы смотрел, но смотрю опять какую-то гадость нашел.
К сожалению живем в разных городах и посещать его чащи 3-4 раз в год не могу, направить его в нормальное русло нет возможности.
Уровень критичности с возрастом к внешней информации снижается, а мне наоборот не доверяет.
"Никакая пропаганда не может сделать человека дебилом - она изначально на таких и рассчитана".
А это Ваш частный случай.
так и написал , Алекс указал свой , я свой...))))
Ну я за Алекса. Ибо тоже имею свой круг общения, кому за 50. И, да, мне идёт седьмой десяток.
во первых - половина мужиков не доживает до вашего возраста....)))) во вторых - телеграмм есть у таких мужиков кто дожил , процентов у пяти максимум...))))
Это была шутка юмора, или ляпнули не подумавши?
а нафейхуа они нужны ?? АШ хватает за глаза....))))
Это - да. Но вопрос-то не в этом.
по чесноку , да народу по большому счёту пох , на эти телеграммы ....
Трудно сказать однозначно. Мне - пох, я на старом ТФ его удалил, а на новом и не ставил. Мой товарищ (под 60) часто сидит в ТГ. Мой зять (далеко за 70) - тоже.
Ваша уверенность и категоричность напоминает мне некоего Юру из Сум в феврале 2014:
https://aftershock.news/?q=user/1725/comments&user_comments_requested=1&page=9
Вы подходите к ситуации в Украине с сирийским лекалом (как собственно и США). Но это кардинальная ошибка. В Украине население не видело войны 70 лет. В Сирии война обычное дело. Менталитет народа другой. И результат будет другой. Посмотрите.
...
Если их сегодня полностью блокируют, то без еды и зданий (а их предусмотрительно отобрали) они долго не протянут. Поэтому я считаю, что да Янукович выигрывает и никакие "рыпания" оппов этому пока помешать не могут, что и показали вчерашние события.
Старше 50-ти? Что-то Вы моих ровесников совсем опустили)
Я знаю и 40-летних маразматиков. ( и даже подростков - маразматиков)
Работа мозга зависит от его владельца. А от возраста - во вторую, или третью очередь.
Телега пища для ума ????? однако...))))
Алгоритм действий простого дяди Миши так же прост как и сам дядя Миша - если не в состоянии думать, то просто отпишись от всех каналов и больше никогда не подписывайся. Действительно важные новости мимо не пройдут.
Что касается именно мессенджера Telegram, то здесь 1 подписчик (бот) обойдется вам в 1.29 руб. (можно уложиться в 1.2 руб., если заказать сразу 10000 шт.) . миллионы подписчиков делаются, чтоб сотня тысяч реальных подписалась в ципсотехнологиях.
Web позволяет создавать паразитарные сайты, как бы афилированные с той или иной персоной или организацией, но у читателя нет никаких способов проверки так ли это (кроме списка иноагентов).
Чем это отличается от обычного сайта? С моей точки зрения - ничем. Если у меня есть условный $1 млн. могу потратить его на сайт, команду и раскрутку. Или могу потратить его на ТГ-канал, команду и раскрутку. ТГ-канал очень условно более анонимен, и только. У читателя во всех случаях нет возможности проверки, что за имярек и компания льют ему в уши. Фильтровать он может только на уровне своего головного мозга и по косвенным признакам.
В целом верно, однако для сайта можно также еще посмотреть:
Для ТГ-канала такой возможности, насколько я знаю, нет.
Владелец элементарно закрывается, Owner будет PRIVATE. Имея $1 млн., покупаю домен с 15 летней историей на аукционе и всё. Потом, никто не заставляет регистрировать домен на себя, обычно вести доменные дела, регистрировать и своевременно продлевать поручается какому-нибудь сисадмину, чьё имя можно видеть или не видеть в выдаче whois.
Да. Что это даёт? Трансграничная передача ПД запрещена, но не факт же что сайт этим занимается. Например, kaspersky.ru (185.85.15.26) : Frankfurt am Main, Hesse, Germany. Перестаём доверять Kaspersky Lab.? Использование немецких хостингов гражданами РФ очень распространено.
Если напрячься, да, возможно. SEO-ки имеют этот инструментарий.
Боты на основе Глаз Бога.
Мне кажется или вы увлеклись и зачем-то начали спорить?
Да, у домена можно влючить domain privacy. Да, домены можно покупать и продавать. Да, хоститься в Европе для компаний (особенно работающих не только на российский рынок) в порядке вещей. Касперский, кстати, не хостится - судя по всему у него свои сервера в филиале во Франфуркте. В любом случае, для сайтов есть реестр ICANN, WHOIS и история DNS. Плюс еще в web-архив сайта можно заглянуть при необходимости. Вы этим не пользуетесь, мне же это помогает при необходимости вычислить подлог или манипуляции (ну, когда это из наполнения сайта не ясно).
Для ТГ-каналов я не буду использовать сервис "Глаз Бога": во-первых мне обычно не достаточно единственного (да к тому же неофициального) источника, во-вторых сам сервис какой-то мутный - мне в нём не нравится решительно всё, начиная от пафосного названия, заканчивая вопросами легальности получения им некоторых данных.
Да. Вы единственный пользователь web.archive.org
Да. Я спросил: Что это даёт? Мне неясно какое это имеет отношение к достоверности информации и как помогает выяснять аффилированность. Давайте Вы пример истории DNS приведёте, например для сайта dan-news.ru и покажите на этом примере что это - наши. Текущий whois сайта:
dan-news.ru (172.67.192.38) США (ессно, cloudflare - американская компания)
Писалось "Боты на основе Глаз Бога." Вы можете своего бота написать. Документация открыта, исходники тоже. Есть готовые реализации в продаже. Атаку "человек посередине" никто не отменял.
Работаю с возражениями. Если Вы покажете 100% способ выяснения кому принадлежит сайт, конечно соглашусь. Все способы получения информации о владельцах являются косвенными. Против них во всех случаях есть как способы защиты, так и способы облажаться.
В общем случае владелец ТГ-канала м.б. ушастым и сидеть с открытым профилем, может согласиться на добавление в свою адресную книгу, м.б. деанонимизирован по нику, может засветиться в биг-дате занимаясь продвижением ТГ-канала и методы соц.инженерии тоже никто не отменял.
Тоже самое, пробивая сайт Вы будете иметь в лучшем случае e-mail с редиректом на другой e-mail и телефон полученный через "чудеса IP-телефонии" и заменяемый хоть каждый день. Вы же мне пишите что Вам помогает история WHOIS. Вот я и хочу узнать: как? Если это не секрет, конечно.
Возражение, с которым "вы работаете" было таково - сайт от ТГ-канала отличается тем, что о нём в сети есть некоторое количество дополнительной информации. Вы вот с этим тезисом спорите просите вам что-то доказать? Нахрен мне это надо?
Новостной сайт на Cloudflare появившийся 17-ого января этого года и зареганый на частное лицо - такой у меня сразу идёт в отстойник. Я его не буду читать, ссылки и перепосты буду либо игнорировать, либо тщательно перепроверять. Я ответил на вопрос "как помогает?" или давайте еще ТГ ботов пообсуждаем (я, кстати, уже написал парочку, а вы?)
Ну вообще он появился в 2015 году, конечно. Cloudflare используется сайтами получающими перманентный DDoS. Информация этого сайта на уровне "Параметры работы трамвайных маршрутов Донецка".
Не ответили, но показали отношение. Ясно.
Интернет вроде свободу предоставляет, на сайт еще заманить надо, а тут через соцсеть тебе надевают шоры и начинают пичкать инфой, которую устанешь фильтровать. На СМИ хотя бы пометки стали ставить - иноагент, а тут хрен разберешь. Любую инфу перепроверять устанешь.
Telegram работает через тот же Internet. На сайт приходят в большинстве случаев из поисковой системы, на ТГ-канал по имени канала узнанного на (опять же) каком-то сайте или в youtube. Т.е. путь до ТГ-канала более длинный, чем до сайта.
Причём на ТГ-каналы каждый подписывается самостоятельно, пока ещё нет такого как с сайтами: пошёл искать клетку для хомячка, хренак (!) -> и редиректнуло на какой-нибудь порно-сайт.
Именно так. Перечисленные каналы в списке патриотических я не замечал
Что такое патриотические каналы и кто ведет их списки? :-)
Ты простой дядя Миша, не искушенный в инфовойнах. Когда-то подписался на канал, который тебе пообещал "правду о СВО". У канала приличный бюджет на раскрутку и агрессивные методы раскрутки, теперь набралось почти миллион подписчиков таких дядей Миш. Сейчас этот канал дает тебе рекламу выше. Какой эффект на социум такая реклама оказывает?
Списки - это идея. Можно завести прямо здесь и дублировать в телеге. Помощники найдутся. С аргументами. Но ориентироваться только на дядю Мишу - путь в никуда.
> Но ориентироваться только на дядю Мишу - путь в никуда.
Перестройка показала, что бывает, когда незащищенного дядю Мишу подключают к вражеской пропаганде.
В военное время эффект может быть еще более разрушительным. Прецедентов не знаю, увы, так как в ВО Геббельсу подключаться к дяде Мише не давали.
А сейчас дядю Мишу от Гебельса мы отключить не сможем. Дырочку найдёт. Слишком агрессивная цензура повредит больше, чем поможет: если молчат, значит есть, что скрывать.
Вопрос эффективности контр пропаганды, а здесь проблемы есть.
Цензура не нужна, нужна информационная чистоплотность. Предположу, что это дело государства, научить людей не тащить в голову всякую дрянь. Причём, научить со школы, а то и раньше. Ответственности родителей это не отменяет, замечу.
И, кстати, в перестройку по дяде Мише со всей мощью работала именно государственная пропаганда.
Дядя Миша, если ты на велике-то не очень, а тебе предлагают прокатиться - самому - на Хаябусе, обещая массу неискушенных впечатлений...
Понятна аналогия, да? - Дядя Миша, если ты неискушен, то не суй пальцы в розетку, то есть не подписывайся ни на какие каналы.
Сиди ровно, читай ТАСС, РИА и прочие IZвестия. Там скучно, неярко, но посильно. Для неискушенных.
ВПС немного искушен, но ни на что не подписан. И норм.
Дядя Миша не знает о своём шалопайстве. Он знает, что он пожил уже, во всем разобрался и в поросятах знает толк.
Скорее всего.
Причём он наверняка знает, но считает это не шалопайством, а, наоборот, жизненной опытностию.
В этом случае информационно нянчить такого дядю Мишу разумно примерно в той же степени, как уговаривать его поменьше курить, не ковырять в носу, не бухать, не тянуть в рот всякую бяку, не ходить по лужам и проч.
Как в том анекдоте: "Товарищ! С этого моста прыгать нельзя!"
С детства нужно. А это очередной расплох, когда ТГ с военными экспертами появился, а дядя Миша уже взрослый.
Абсолютли.
И не на школу надеяться, что училки там всё расскажут, как надо, а самому. Собственным примером.
И тогда своих уже взрослых деток потребуется разве что слегка корректировать, дескать, вот у этой шиканы следующий апекс будет пораньше, чем предыдущий.
А рулить и на педали давить взрослая детка уже неплохо умеет самостоятельно.
Страницы