Попробуем объяснить на картинках. Как выглядит "полёт России в пропасть" и каких властей тут вина

Аватар пользователя Счетовод

   Сегодня  в  комментариях  под  новостью о том,  что  снижение  числа смертей в РФ,  возобновившееся в 2022  году,  продолжилось и в первом месяце 2023 года:

   

     Разжевывать   5 лет подряд одно и то же  до состояния детского пюре  (для взрослых мужиков - читателей аналитического сайта)  мне надоело.   

   Не надо строить иллюзий.  Капс-лок,  жирный шрифт  в тексте  помогают усваивать текст.  А картинки,  увы,  легче понимаемы  даже взрослой аудиторией.   Это  горько и стыдно,  но  раз  это так - надо просто принять это.   И давать картиночки.  Как в детском садике.  

  Я взял  с сайта Всемирного банка удобную графику  по динамике  уровня  средней  продолжительности жизни  в  России (РСФСР,  затем РФ). Данные отражены аж с  1960  года.   Последние  2 года (2021, 2022)   я  дорисовал (не от себя конечно,  а  просто отразил на графике уже  опубликованные официальные данные).   Кроме того,    сделал  на графике отсечки - 1960 (начало графика),  1984  (последний год  при "настоящей"  советской власти,  перед приходом Горбачева и началом  "перестройки"),  1999 (последний  год перед нынешней  "путинской" властью)

    Вот  так  выглядит  "полёт в пропасть"  и   демографическая катастрофа,  "вина  за  которую целиком и полностью лежит на наших властях".    

     Я  не строю иллюзий,  сейчас  в комментах спустя  5 лет разжевываний и даже после показа реальности  в  виде простой  наглядной картинки всё равно вылезет кто-нибудь  и  ехидно (как ему кажется) спросит:  "если сейчас в  РФ  стали жить как  никогда  долго,  то  почему   в  абсолютных числах  умирает-то больше  чем в 1960-м?".  Отвечаю:  потому  что  возрастная структура тогда и сейчас несопоставима.  Потому что,  условно,  двадцать  миллионов (!)  погибших на фронте и в тылу  в  1940-ые (которые  в 1960-м  были бы уже  40+ лет  и  должны были бы умирать)  не  могут умереть по второму разу!   И потому что  среди  тех кто  по малолетству  не был на фронте в ВОВ  и  среди  рожденных  после 1945  детей (15 лет и младше)   не  было массового замора в 1960.   И это, наверное,  огромное достижение тогдашней власти.  Ведь обычно-то  молодёжь и подростки  мрут как  мухи,   правда?

 Ну  а  вменяемые читатели просто посмотрят на график и всё сами поймут.  

2)   Раз уж  сеанс  ликбеза...Всё  забываю  одну  вещь объяснить.  Многих вводит в заблуждение слово  "ожидаемая"  в  термине  "ожидаемая продолжительность жизни".  

  Я,  пожалуй,  соглашусь.  Соглашусь  с тем что  формулировка названия  абсолютно  адекватного  показателя неудачна.  Вводит  в заблуждение.  В реальности ОПЖ  -  это и есть  основанная  сугубо на  уже  свершившихся фактах   продолжительность жизни:

Методика расчета

Ожидаемая продолжительность жизни при рождении - число лет, которое в среднем предстояло бы прожить одному человеку из поколения родившихся в данном году при условии, что на протяжении всей жизни этого поколения уровень смертности в каждом возрасте останется таким, как в год, для которого вычислен показатель.

  Таким  образом,  слово  "ожидаемая" в названии относится к  ожиданию того, что в будущем  уровни смертности по возрастам  останутся  такими  какими они  были  ПО ФАКТУ в   реальном отчётном году.  Ожидание что только что рожденные  младенцы будут жить (умирать) как уже по факту живут (умирают)   люди сейчас.  То есть ожидание, что останется так же,  как  уже есть.    А   не   в  смысле  "ожидаемый"   как    "желаемый"  уровень.  

   

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

Это и есть принципиальные изменения. Молодые у вас упали НА ЧЕТВЕРТЬ, а пенсионеры на ту же четверть выросли. Это что, не принципиальные изменения?

Аватар пользователя HT
HT(1 год 3 месяца)

По отношению ко всему населению это пять процентов прироста-убыли. Вы так и не смогли понять, что речь идёт про население целиком, а не про отдельные его части? Напримсер, количество жителей старше ста лет может меняться в разы - но на население в целом это не повлияет. Понятно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Блин, я когда читаю АШ, теряю веру в то, что люди - разумный вид. некоторые комментаторы точно неразумны.

Аватар пользователя Олег Климов
Олег Климов(4 года 1 месяц)

Как всегда, Счетовод на высоте-красавчик! (где такую зачетную фотку взял?)

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 5 месяцев)

У нас за последние десятки лет для уничтожения рождаемости сделано очень много.

Но, самым главным, с моей точки зрения, нарушен традиционный ход вещей: Дети рожают внуков, бабушки-дедушки с огромным удовольствием помогают их воспитывать, пока сознательные дети делают себе карьеру, успевая и детей растить и за стариками приглядывать. Либерасты для этого путем пенсионных реформ вогнали стариков в нищету и просто физически лишили их возможности помогать внукам. Либерастная система работогенерации заточена таким образом, что для отца, чтобы хотя бы содержать семью в полунищенском состоянии, одной работы мало, надо искать дополнительную. Много чего еще, но то потом. Все эти процессы уничтожения семьи управляемые. Когда либерасты принимаются решать проблемы демографии, которые сами же создали, я им не верю. Более того, считаю, чем быстрее их выгонят с управления, тем лучше будет.

Аватар пользователя Tony
Tony(10 лет 4 месяца)

Только вот ума не приложу, зачем сокращать и так маленькое население России, я еще могу понять сокращение населения в Индии и Китае.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 5 месяцев)

Только вот ума не приложу, зачем сокращать и так маленькое население России, я еще могу понять сокращение населения в Индии и Китае.

Всякая система имеет возможность развиваться или хотя бы выживать, если её ресурсные возможности выше или хотя бы равны давлению среды. Недостаток ресурсных возможностей дóлжно компенсировать повышением качества управления. — Правило Достаточно общей теории управления (ДОТУ).

Однако, есть предел ресурсных возможностей и, соответственно, есть предел возможностей повышения качества управления этими ресурсными возможностями для того, чтобы обеспечить развитие или хотя бы выживание системы.

По отношению к государству это означает, что есть некий нижний предел ресурсных возможностей народа (количество населения, наука и образование, промышленное производство, продуктовая безопасность, вооружённые силы), образовавшего государство, ниже которого государство, его суверенитет становятся невозможным.

----------

Догнали, малым населением огромные территории - не удержать. Более того, Хочешь победить врага - воспитай его детей. Три поколения дебилов - забирай страну голыми руками.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 4 месяца)

Позвольте с Вами не согласиться!

Если отменить льготы и пенсии, то будет выгодно много рожать и главное, правильно воспитывать детей, чтоб потом не отправляли стариков в дома престарелых!

 

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 5 месяцев)

Для решения демографической проблемы много и не надо. Надо прошить поколения совместным трудом во имя своей семьи. Родился ребенок - дайте 10 соток самой лучшей земли, что есть, еще бы и домик небольшой построить, в котором смогут жить старики и приезжающие родственники. Дворцов не надо, обычный дачный домик квадратов на 60-100 со всеми коммуникациями вокруг. Естесственно, городские квартиры отойдут детям, где они смогут производительно трудиться денно и нощно. Старики, имеющие достойную пенсию, а не ту подачку для дожития до смерти, будут копаться с огромным удовольствием в земле, как червяки, ее благоустраивая и делая продовольственный суверенитет страны более мощным. Конечно же рядом будут ползать-помогать внуки, набираясь трудовых, нравственных и других, необходимых для жизни, навыков. Это же все у нас было, историческая память есть, руки-мозги все помнят. Денег для государства много стоить не будет,  Зато все начнет устраивать по-божески.

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Вы серьезно? Старики поедут из городов в деревню? Добровольно?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

Не поверите, но на огороды каждое лето перемещаются. Если там будет нормальный магазин, чистить дороги, поликлиника то они оттуда вообще не уедут smile3.gif.Если конечно в России живетеsmile3.gif

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Я как раз в деревне и живу. И не вижу наплыва желающих переселиться. Хотя всё есть. И магазины, и дороги, и больница. И от Москвы не очень далеко. На даче поковыряться - это совсем не то, что переехать на постоянку. Вам стариков придется под конвоем автоматчиков тащить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 5 месяцев)

И не вижу наплыва желающих переселиться

Не торопитесь. Продуктивный возраст -20, 25 лет. Потом, что работа обычным слесарем, что бизнесменом так осто...еременевает, что и видеть ее сил нет. Более того, мегаполисы просто изнашивают организм так, что может уже и сил не остаться в огородах колупаться, к земле готовятся, но не на даче. Надо во-время соскочить. Надо во-время превратить деньги, которых, на колышматил за активный период в сокровища. Со-кровища! Иначе, Бог приберет, как не исполнившего своего предназначения.

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Понимаете, я часто вижу в Интернете страдания по "гибнущей деревне". Вступаю в переписку, зову, приглашаю приехать - никто не хочет. Почему-то. Дома есть пустующие, участки, чернозем, все условия для жизни. Ан нет, не едут. Предпочитают страдать по красотам издалека. И вы представьте человека, всю жизнь живущего в городе, мечтающего на пенсии спокойно жить в своей квартире, разве что по выходным выбираясь на дачу. Ну зачем ему куда-то уезжать, тем более в деревню? Нет, кто-то согласится, конечно. Но определенно их будет меньшинство. А главное, я не понимаю, как данный проект поможет в решении демографической проблемы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

Инфраструктура есть? Дороги асфальтовые школы, больницы интернет?  

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Вот интернета нет. Все остальное есть, а интернета нету. Провода еще не подтянули. Я это сообщение тебе почтовым голубем отправлю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

вопрос к вам работа есть? ЗП? Асфальт или гравийка? Школа 11 летка, садик как понимаю есть кружки тоже и спортивные секции. И еще вопрос, а сколько надо то кадров на село?

 
ООО «Первый Май» открыло роботизированную ферму на 140 голов

Современные роботизированные комплексы требуют все меньше низкоквалифицированного труда все больше дронов 

 

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Дороги асфальтированные, улицы в селе тоже. Кроме одной дороги, она железная. Есть школа, два садика, больница. Нужны механизаторы - трактористы, комбайнеры, водители. Но для пенсионеров список вакансий неактуален. Мы же о пенсионерах говорим. Для них есть церковь и куча магазинов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

пенсионерам хватает огородов и дач летом. Потом они всю зиму в городской поликлинике околачиваются оно Вам надо? А так у  нас многие за город уехали. Властям пришлось ремонтировать, строить новые садики, школы.  

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Ну, просто тут предлагают пенсионеров отселять в деревни. А вообще, к нам из городов мало кто приезжает. Да и то, в основном на лето, как дачники.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 5 месяцев)

Ну, просто тут предлагают пенсионеров отселять в деревни. А вообще, к нам из городов мало кто приезжает. Да и то, в основном на лето, как дачники.

Так нифига и не поняли. Не отселять пенсионеров, а прошить трудом семью, вокруг земли, ради блага семьи, куда пенсионеры сами будут ехать, с удовольствием поработать на земле.

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

А если не захотят ехать? Нафига им это надо?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

У большенства пенсионеров в нашей стране есть свои шесть соток, где лето они и проводят. А зимой в основном в поликлиниках по месту прописки. Вопрос, а сколько рабочих рук не хватает на селе? 

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Да хватает на селе рабочих рук. Местами даже избыток.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

Как понимаю если кто и хочет работать и зарабатывает неплохо. Сколько операторы комбайнов за сезон получают? 

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

По разному. Зависит от места работы. 40-50-70, у кого как. Но и работать надо всерьез.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

смотря,  где у нас ближайшие поля все застроили коттеджами. Пришлось в деревнях, поселках, новые школы садики делать  

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 5 месяцев)

Вы серьезно? Старики поедут из городов в деревню? Добровольно?smile3.gif

Маленькая хитрость есть - домики-сотки оформляются на молодую семью, будущее семье так гарантируется. А к внукам, старики пешком будут туда ходить и рабским трудом на огородах заниматься с удовольствием. smile1.gif

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Процентов десять согласится, не больше. А каких стариков отселять - родителей мужа или родителей жены? А если у этих стариков еще дети есть? А главное, зачем старикам уезжать из своей, выстраданной квартиры в дикую глушь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 5 месяцев)

А каких стариков отселять

Никаких никуда не надо отселять. Семья сама разберется, кто, когда, куда.

Аватар пользователя Ничей
Ничей(3 года 2 месяца)

Не качайте глобальную.., ещё скажите, чтоб только Муж обеспечивал, а Любимая-дети, уют.. Вы-враг.., капитолизьму!? 

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 5 месяцев)

Муж обеспечивал, а Любимая-​дети, уют..

Это идеальный вариант, к нему надо стремиться. Его могут создать только Мужчины. Но, пока не пнут срулей с рулей нифига не выйдет. Неужели не видите, как они вредят везде, куда дотянутся?

Аватар пользователя Ничей
Ничей(3 года 2 месяца)

Ну вот, и Вы о том же..! smile13.gif

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

А когда у вас родится маленький, вам дадут место в садике... или скверике. Я думал, что это шутка -квновская, но её, походу, всего лишь удачно озвучили, в 87-м. Оригинал (?) я нашёл в журнале "Юность", где-то 80-го года. А продолжительность оплачиваемого отпуска в СССР и капиталистической РФ сравнить не желаете?

Аватар пользователя Ничей
Ничей(3 года 2 месяца)

Ваш вопрос понятен. Но в СССР, не в убиваемом уже.., а в человеческом, было так: Муж- голова семьи трудился, а Мама, смысл отпуска..? Для жизни достаточно было труда Главы семьи.Школа-высокий уровень по-всеместно. Дети взрослели.., Вуз-стипендия.., 40-55р.,мало-подработка,но жить можно хорошо! А, так-то в журнале - истина, та, прежняя для Вас... smile25.gif

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Вы про какой-то небесный СССР рассказываете. К тому же, 1980-й - это пик научно-технического и хозяйственно-экономического развития СССР. Я понимаю, если б речь шла  про позднеперестроечные годы, там с производством было нормально, с распределением криво - но год проведения Олимпиады... я помню шутку насчёт "ну, коммунирзм не построили, зато олимипиаду провели"

И коль скоро проблему подняли в печатном журнале, можете не сомневаться - она была. И да, к вопросу о демографии в СССР - среди моих приятелей семеро были единственными детьми, четверо - по одному  брату или сестре, один - с двумя сёстрами.

Аватар пользователя Ничей
Ничей(3 года 2 месяца)

Где-то Вы правы, чуть - чуть... Пик, на 15-20 лет ранее... Как трубы класть стали, так регресс пошёл, прежде в головах под каракулем, а затем.., мать его людям моск срать стали, в том числе и журналами... СВО-итог... Посткаракулям буржуины западные ФАК казали, а пацаны айда... Но.., теперь первое от буржуинов западенских отбиться..! А там уж, и с посткаракулевых спросить! Извините.., съехал с темы, кипит мал-мал, сори... 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

А про за пятнадцать лет до этого мать, которая тогда в техникуме училась, рассказывала про многочасовые очереди за хлебом. Нет уж, 1980-й - это пик развития СССР, точка бифуркации, если угодно. Можно было рулить реформы в любую сторону - и власть не шаталась, и экономика позволяла.

Аватар пользователя Ничей
Ничей(3 года 2 месяца)

🤔Маме Вашей уважение... ВОВ, наверное, была тогда. Иэвините, мы с Вами похоже о разном? 😕

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Мать 1944-го года рождения. Техникум - хрущёвское правление. И да, Брянск, многочасовые очереди за хлебом.  Прикольно, да?

Аватар пользователя Ничей
Ничей(3 года 2 месяца)

smile37.gif​​​​​​, моя Мама 1933г.рождения..,я от неё, про хлеб, такого не слышал(на то время, о котором Вы говорите) ... Завтра у неё спрошу и напишуsmile88.gif(она, слава создателю, в ясном уме и при отличной памяти). 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Если что, беспорядки в Новочеркасске - это 1962-й год.

Аватар пользователя Ничей
Ничей(3 года 2 месяца)

Вы, право, всё в одну кучу... Вроде за хлеб и очередь... Думаю, Новочеркасск - о другом, хотя связь есть.., но не во хлебе🤔

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Начало беспорядков в Новочеркасске связано как раз с неспособностью руководства обеспечить рабочих  питанием. Вроде как прозвучало из уст партийного руководителя "нет денег на мясо - ешьте пирожки с ливером", или как-то так.

Аватар пользователя Ничей
Ничей(3 года 2 месяца)

Мало кто понимает истинную причину:первая попытка введения рыночных цен и хозрасчёта в народном хозяйстве. Что выгодно сельхозпроизводителям и крайне невыгодно старым убыточным предприятиям, как электро в Новочеркасске (снижение расценок на труд)... Ну, и от меня. После Хруща отодвинули.., может здесь суть? 🤔

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

А может, зерно из Америки и Канады попёрло. Ну и Целина - годы те же имею в виду - очереди пропали на двадцать лет. Факт в том, что за пятнадцать лет до Олимпиады они были. И СССР начала 80-х, как ни крути - вполне самодостаточная система, технические возможности для решения возникших проблем имелись.

Так что, ПМСМ, именно этот период - пик развития социализма в нашей стране. Лучших материальных условий, чтобы детей завести, не было в СССР ни до, ни после. 

 

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 4 месяца)

Ну вот опять! Дайте!

Может сделать проще- снизить зарплату в городе, отключить все коммунальные блага и все наладиться само-собой!

Люди вспомнят про деревню и начнут пахать!

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

Надеюсь, это сарказм. Люди просто разбегутся из такой страны.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 4 месяца)

Нет, это мои убеждения. Разбегутся? Кто и куда убежит? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы