Наблюдаю каждый день на дворе и в инфополе какой-то сюр, не выдержал, решил все же написать.
Какой день уже торпедируют Пригожина, его ЧВК и так далее, сегодня вот на снарядный голод переключились, при этом, логика отсутствует напрочь, сплошной хайп.
1. Предположим, что снарядов действительно не хватает. Вы думаете, об этом бы так просто сказали, об этом бы заговорил Пригожин? Нет, ему бы первому спустили сверху, да и давно это сделали, о чем можно говорить, о чем нет, его пресс служба не замечена в каких-то инфо помоях, значит там понимают, когда и что, а главное кому говорить. Действительно так думаете? Что Пригожин настолько великая фигура?
2. Если рассмотреть самого Евгения, ну что же, мужик не дурак, по историям, которые мне рассказали люди, которых я лично знаю - достаточно жесткий. При этом живет "по-понятиям", а не по закону, то есть, если Вы ему задолжали денег, разбираться с Вами будут не в суде, так же, при условии, что он Вам должен, продолжать, думаю, не стоит. Ну вот, то, что у Евгения присутствуют яйца это да. Теперь его вояж по тюрьмам, кто у нас в стране обладает правом помилования? Подумайте крепко, то есть набор из мест лишения свободы может санкционировать лишь один человек и можете рассказывать долго, кто и как давно кого знает, ноги растут с одного места. При этом, как удобно получилось, мин обороны, как и государство не при делах, а все это добро, то же люди, между прочим, поступают в частную ЧВК, красота. Я когда понял, как устроена система - аплодировал стоя. Гениально. Ну так вот, кто и с кем общается не вызывает сомнений.
3. Ну и теперь, допустим, опять же, снарядов нет у всех, Евгений бы этот "вопрос" согласовал, давали бы что-то, молча, кто ж будет выносить сор из избы? Ну уж точно, не Евгений. А если учесть, что последнее время замелькали военкоры на приеме у ВВП, это говорит о том, что и с ними беседы проведены, так что не думайте, независимых там нет, все четко и понятно гнут одну линию, другую им гнуть нельзя, то есть в информационном пространстве полный порядок, даже в телеге и тут Евгений начнет рубить правду-матку? Увольте!
4. Более интересно звучит история с раздуванием для плебса и этот плебс явно не из РФ, ведь у нас верят верховному и знают, что лучше него на данный момент "порешать" это говно никто не сможет, включая снаряды, уж такие вопросы, уверен, строго на контроле. Ну так вот, если посмотреть, что происходит на фронте последних полгода, да, это больше позиционная война, либо война на истощение, с чем, в общем - то, все согласны. А в такой войне, самое главное, это нанести как можно больше потерь противнику, при этом, потратив/потеряв на порядок меньше самому.
5. Если рассмотреть текущее положение дел, нам не нужны интенсивные боевые действия, да, есть много вопросов в ВПК, которые решены, некоторые еще предстоит, есть еще много козырей в рукаве, но и Запад начал меньше помогать, зачем торопить события? Кормить, допустим, Киев и его отстраивать я не хочу, есть в Мариуполе чем еще заниматься на год, а то и два, зачем еще территории нам? Нет, угомонить особо буйных - выполнено, страждущих в рядах ВСУ осталось очень мало. Ну так вот, вести войну экономическую на истощение нам выгодно, с этим, вроде как, все соглашаются, Западу не лучше, кормить чемодан без ручки, у нас же таких проблем нет, Китай подтягивается, Индия, в общем время на нашей стороне и нам необходимо наносить огневое поражение как можно чаще и больше, при этом не терять своих бойцов, либо, соотношение потерь 10 к 1, тоже приемлемо, нельзя приготовить яичницу не разбив пары яиц.
6. Так же наносить поражение по окопам, где сидит 4 укро воена, та еще задача, гораздо интереснее, когда там 40, а еще лучше 400. А для таких количеств необходимо наступление, в таком случае, как говорится, расходов меньше. Война, это в первую очередь деньги, а уже потом все остальное. Важны ли жизни? Да. Ну так вот, если сложить мою больную логику, вырисовывается картина, при которой врага необходимо выманивать, наносить ему как можно больше потерь и так далее, как этого добиться? Дать ему ложную веру, в свою слабость. Ведь самая большая ошибка - поверить в слабость врага. Не стоит недооценивать соперника, никогда не стоит.
7. Мне вот только не понятно одно, в США же в аналитиках не конченные дятлы сидят, чтобы не сложить 2+2, должны же это понимать. Понимает это, скорее всего и высшее руководство, многим могут просто сказать, скорее всего, данная повестка идет для низового плебса, который попрет в акаку, ложно веря, что там люди с лопатками... Ну что же, удачи парни, на данный момент, не могу я поверить в действительность этого факта, не сходиться общий пазл, не с той стороны зашли.
Комментарии
Что точно является фактом - подрыв принципа единоначалия в публичном поле.
Все остальное может быть как истерикой, так и дезой, так и пиар-подготовкой для каких-то реформ.
Мне тоже хотелось бы верить в лучшее, и может все так оно есть. А может и нет. Перестройка, напомню, тоже вакханалией сопровождалась в прессе и подрывом системы управления, результаты мы знаем. И та вакханалия была как раз пиар-подготовкой для последующих реформ.
Так что ведем наблюдение, с выводами лучше не спешить, выводы сделает история.
А Вы уверены, что заказчиком ЧВК является МО РФ?
Простые ребята с передовой говорят, что им легче воевать и как-то спокойнее, когда параллельно Вагнер работают.
Наверное это главное, а всё остальное - шелуха. Судить надо по делам, а не по словам. Возможно его слова в публичном поле вовсе не для наших ушей. Растёт уверенность, что Россия тоже, наконец-то, осваивает инфовойну.
А тем, кто про Пригожина и его ребят плохие слова пишет, хотелось бы напомнить:
Вы эту картинку Пригожину отошлите. Или МО для него не свои?
Если же его слова в публичном поле имеют целевого адресата, то и все АШ споры вполне дополняют создаваемую для получателя картину.
Покажите, где Пригожен плохо говорит о других нашихлнаших воющих на Донбассе. Потому что мне пока такого не попадалось.
А то что сейчас происходит - вполне похоже на проявленит конкуренции в силовых ведомствах. ВВП знает, что конкуренция между организациями способствует общему результату. Это не только рынке работает и между конструкторскими бюро, а вообще везде. Поэтому и наплодил военных: МО, ФСБ, Росгвардия, Кадыровцы, Вагнер, кого не упомянул? Каждая группировка хочет показать ВВП, что это она самая-самая, а другие так, на подхвате.
Может он и "вые....ся" конечно, но ему можно. Всю Сирию отвоевал, дважды брал Вагнер Пальмиру, сейчас на Украине очень помогает. Мы, тыловики, должны быть имоим благодарны. Они работают хорошо и дают нам время подольше побыть со своими семьями, получше подготовиться к будущей всеобщей мобилизации, которая как мне кажется, всё таки случится. Типун, конечно мне на язык, но пока предпосылок для деэскалации не наблюдается, а наоборот, с каждым витком все стороны повышают ставки.
А кто-либо на АШ (ну может кроме однодневных тролей) говорит плохо о музыкантах, которые действуют на переднем крае? Обсуждались отношения Вагнера и МО, необходимость хотя бы минимальной отчетности, а также возможность повторения Пригожиным пути Стрелкова, насколько мне попадались такие обсуждения.
«В радиусе 50 км, плюс-минус, есть только бойцы ЧВК «Вагнер», которые и возьмут Бахмут. Где их нет, там их нет – нас нет ни на севере, ни на юге. И когда говорят о том, что бойцы ЧВК «Вагнер» взяли Угледар – это не так» (Пригожин)
«В ходе действий по освобождению Соледара подразделения ВДВ совершили скрытый манёвр с другого направления, успешно атаковали сходу позиции ВСУ, заняв господствующие высоты и блокировали город с северной и южной сторон.» (Министерство обороны)
Замечу, что в радиус 50 километров от Бахмута попадает Лисичанск и всё, что к северу от Авдеевки.
"мама, он меня сукой обозвал" (с) знаком анекдот?
Так же и здесь, ни слова плохого нет, только Ваша нелепая интерпретация (манипуляция?)
А так, да, самопиаром он не пренебрегает. Да и пусть говорить, что хочет, главное что его бойцы помогают штурмовать позиции врага.
Представляете хоть маленько степень хаоса, если все командиры подразделений начнут вещать в сети, что хочет?
Принцип единоначалия догадываетесь зачем применяют? Хаос в армии по деструктивности может иметь гораздо худшие последствия, чем ущерб от боевых действий.
Начало СВО дало четко понять - либерализм окончился. Следуюшие десятилетия - это для России череда войн и законов военого времени. А значит правитель России уже не юрист-днмократ должен быть, а решительный воин.
Вы же помните 98-99? Откуда-то совершенно внезапно появился никому не известный Путин, который первое что сделал - поехал в самую горячую точку России и оттуда себя показал.
Похоже, что Пригожин - кандидат. (Один из). Поэтому ему и позволяют демонстрировать свою деятельность в самой горячей точке России, как это делал в своё время Путин.
. Если правы Вы - после взятия Артёмовска Пригожина мы больше не услышим, его убедительно попросят быть скромнее.
alexsword, Вы опубликовали очередную статью "Телеграм стал платформой для массового распространения вражеской пропаганды и информационного хаоса"
https://aftershock.news/?q=node/1221574
Хочу обратить внимание сообщества, что ЦИПСО и западная пресса стали уделять Пригожину особенно много внимания . С чего бы это? Ведь есть и много других политиков и госслужащих, противодействующих западу и на поле боя и в инфополе. Шойгу, Рогозин, Суровикин, популярные военкоры российские, Медведев (он, вообще, отчебучивает последнее время похлеще Жириновского), Кадыров. На всех этих ребят внимание очень мало, а вот про Пригожина и пишут статьи разоблачающие, и фейки от его имени лепят и дела на него заводят, небылицы про него всякие сочиняют. В чём дело-то? Чё все они возбудились-то? Это же всего лишь бизнесмен среднего звена, директор относительно успешного ЧОПа, "повар Путина".
Почему Евгению Викторовичу особенное внимание? У меня нет ответа на этот вопрос, но я уверен "это жжжж, неспроста!" как говорится.
Запад ругает, ненавидит, сочиняет байки про Сталина, Путина и, последние полгода, ... Пригожина! Значит наше диванное дело его тоже от этого защищать и ограждать. Наверное полезное дело делает Отечеству. Будем, как говорится, посмотреть, очень интересные дела творятся на планете и в нашем Отечестве. Похлеще "игры престолов".
Тогда давайте скажите кто для вас лично "свои". За всю страну говорить не надо, скажите за себя лично.
пока речь о СВО только
Его за это уже опустили в публичном поле до основателя Группы Вагнер'А: просто он образ не тот создал в инфоплоле - вместо ЧВК "Штрафбат" с канадским г-ном Серебряковым (конченным), надо было формировать ДФ МО РФ им. Лузги Папанова. (Вместо "Холодного лета... Жаркая зима 2022-го", Кадыров мл. то, напарник оказался по-умней - ал би бэк - исчез с "частного" горрзонта Росгвардии вовремя.))
Верно подмечено.
Уж насколько Рамзан разговорчивый и народ за ним стоит эмоциональный, но даже о них ничего в инфополе не слышно, хотя, думаю, воюют не меньше вагнеровцев и проблемы есть. Рамзан как-то смекнул, что должно быть его поменьше в публичном поле.
А вот по вагнеровцам у меня подозрение, что тактика штурмов всех этих бахмутов и кремменных - это как раз была инициатива самого Пригожина. Типа:
- ну, че, Женёк, возьмешь город!!?
- А чего бы не взять, Володя!! давай возьмем..
И влипли в этом Артемовске непонятно зачем на пол года.. Отутюжили бы его под ноль ФАБами и до-свидания... но сам Пригожин видимо вызвался сэкономить и денег заработать..
Я вообще ни одной цифры по их потерям в публичном пространстве не видел, поэтому не уверен, что общество сильно восхитится, если их практики и подходы станут общими во всех частях МО РФ.
Практики и подходы одинаковы: тебе поставлена задача - ты не знаешь её общий замысел - командование не йеб... как ты её выполнишь (есть ограничения) на месте и, труп не может выполнить следующую. (А что и не только ты видишь в "лучшие" в Ад'у", - все умерли, уцелел один, корректировщик.)
Как Вы думате, в сводках наших потерь МО Вагнер не учитывают?
Если нет, то, с учетом численности МО и Вагера, наверное четверть потерь МО соответствует, примерно, потерям Вагнера.
Смотрим самый свежие данные по нашим потерям, они даны на 21 сентября:
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2022/09/21/941811-shoigu-rasskazal-o-poteryah-rossiiskoi-armii
Потери Вооруженных сил России с начала специальной военной операции на Украине составили 5937 человек, об этом сообщил министр обороны Сергей Шойгу. Он уточнил, что 90% раненых вернулись в строй.
«Не могу не сказать и о наших потерях. Наши потери на сегодняшний день — это погибшими 5937 человек», — сказал он.
Если я правильно понимаю:
- Вагнер не является частью ВС РФ (как и другие ЧВК, нераспиаренные, Равиль говорил что знает порядка десятка ЧВК)
- подразделения ДНР и ЛНР на тот момент - и предшествующий период - не являлись частью ВС РФ
кроме вагнера есть еще другие чвк , и росгвардия которая не МО.
Росгвардия по крайней мере силовая структура России.
Включал ее Шойгу в свои цифры или нет, не знаю,вопрос к нему.
По прозрачности и оперативности публикации данных, конечно, есть вопросы, особенно с учетом того, что погибшие часто фигурируют сперва как пропавшие без вести, поэтому без этой статы картина будет непонятна.
а нужны ли вообще во время боевых действий такие публикации? Для инфовойны, при ее грамотном ведении, они не нужны.
Если убрать из "эфира весь бардак" и показывать цели их достижение, то многие вопросы сами собой отпадут.
Можно публиковать, можно не публиковать, это вопрос на усмотрение политического руководства.
Просто важно понимать, что БЕЗ этих данных с надлежащей детализацией:
- утверждения о соотношении потерь являются голословными
- утверждения о эффективности отдельных подразделений являются голословными (к вопросу о самопиаре некоторых)
Росгвардию давно уже (начало зимы- декабрь 2022) отправили на 2-3 линию от ЛБС выполнять прямые обязанности. Поэтому от них тишина. Время от времени рапортуют в ТГ о пойманных ДРГ укропов.
Если сейчас они прикрываю фланги Вагнера, то увидим ..какие они орлы при контратаке Сырского на следующей неделе. А то, в последний раз, они "героически" ликвидировали своим составом в 600 рыл из Рубежного "прорыв" 60-ти укропов на 4-х БТР под Диброва в районе Кременной )))
и потеряли бы много самолетов и пилотов.
Рамзан был очень разговорчивый. А потом он наехал на Генштаб, после чего внезапно перестал быть разговорчивым. Видимо уважаемые люди ему обьяснили политику партии. А уркаолигарх уперся и получил рещультат. Его кормушку с уголовниками прикрыли.
Набор осужденных изначально был ограничен до определенного срока. А срок этот определялся подготовкой мобилизованных. Сейчас их подготовили и набор прекратили из ИТК. Но никто не препятствует добровольцам по наёму в фирму Пригожина.
Так что можешь и дальше истекать желчью. "Собака лает - караван идет" (с).
это как раз была инициатива самого Пригожина. ----
Вы когда такое пишите , вы понимаете смысл?
Не подрыв, а отмена. Причём добровольная.
Ради дезы в истории и не такое бывало. Даже несли немалын потре для стратегической дезиныормации. Битва за Англию, например. С потеоей самолетов и личного состава в немплых количестаах. А уж скандальчик для этого учинить, плевое дело. Лишь бы работало
Я понимаю Ваше "ноблес оближ'. И пример приведён просто замечательный. Согласен целиком и полностью. Категорично сейчас можно говорить об очень маленьком перечне процессов, событий и персоналий. Все акценты расставят время и история.
Но кто же и зарабатывает на своей "категоричность". Понять можно. А нужно ли прощать время покажет. Как-то так.
Торпедируют? Да все забыли уже.
Наоборот пару дней ваще не было ответов Пригожина на вопросы.
#1338 Публикуем запрос от редакции издания «Накануне» и ответ:
Коллеги, вчера вы опубликовали пост #1331, в котором говорилось о возможности проведения интервью с Евгением Викторовичем Пригожиным.
Правильно ли мы поняли, что он готов дать большое интервью, чтобы обсудить самые насущные проблемы,
касающиеся в том числе СВО?
Публикуем ответ пресс-службы:
«Добрый день. Действительно, мы готовы провести этот разговор, который будет происходить в рамках дозволенности, с несколькими журналистами или экспертами. Ждем предложений от желающих, чтобы выбрать наиболее подходящий состав участников».
Автор расконсервировался и навонял.
Консерва явно протухшая. Но своё не воняет. Как ему понять, что он консерва?
Пускай грызутся,здоровая конкуренция между силовиками только на пользу дела.
А между силовиками конкуренции нет, группа штурмовиков - в общем-то, сводный отряд с хреновой тучей номеров в/ч - расп... из всех родов Армии и Флота, но кадровые (профессиональных, значит). На сколько там увеличи численность, считай что СВО - кастинг, пока на тебе чистые погоны и следовательно Совесть, ты в домике (под присмотром военной прокуратуры, суда и т.д., и т.п. дяденьки особиста Охлобыстина из ДМБ, ессественно))))
Я бы еще добавил, зачем нам растягивать коммуникации и увличивать логистическое плечо, я так понимаю выбрали удобное расстояние для логистики и артилерии.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Пусть здесь повисит
https://t.me/MezinoYuri/1079
Для рыбок Гуппи это сложно. Сейчас "спецы" по ЦИПСО Вас быстро идентифицируют и заклеймят вечным позором.
Честно, смешно было смотреть, как вначале по Телеге, а потом - и камрады АШ стали подхватывать тему
У меня изначально были две версии.
1. Набирает ход естественный процесс, когда Вагнера, как и всю остальную вольницу, потихоньку "загоняют в стойло" - то есть, интегрируют в законодательство РФ и подключают к формально-бюрократической машине МО. Заявки. Отчётность. Субординация. Соответствие классификации званий, поощрений, наказаний. Этот процесс по-любому шёл, но вряд ли его стали ли форсировать в пике военных действий.
2. Более вероятное. Игра артиста Пригожина сразу по нескольким инструментам. Одновременно и внутренний пиар (мы тут одни воюем, а нам снарядов не дают), внешний пиар (мы такие злобари, крошим всех одними сапёрными лопатками), и на хохлов (не уходите из Артёмовска, у нас снаряды закончились, ещё 100-500-10000 укровояк, и Вагнер - ваш!). Если так, то Пригожин - молодца. А Генштабу - и так вечный респект. Ибо, очевидно, что стратегический момент отработал отнюдь не Пригожин.
Сразу вспомнилось: "Широко шагает, пора и остановить молодца" - сказано когда-то не зря было...
Надо будет - остановят. Но раз не останавливают - значит пока оно устраивает.
Согласен - бум на это надеяться, что будет и далее подконтрольно
Шагает Владимир Владимирович! А ноги Шойгу, Герасимов и Пригожин переставляют.. Так и должно быть.
Как версия вполне, а реальную подоплеку мы узнаем еще не скоро.
А это тоже деза? Или как?
https://t.me/kazansky2017/5722
А кувалда была деза? Или как?
первая -нет, вторая -да.
https://tgstat.ru/channel/@kazansky2017/stat
Заходишь в раздел аналитика. И смотришь откуда что взялось и куда пошло. Если конечно действительно хочешь разобраться.
Страницы