Как вы знаете, на днях один правдоруб и экс-олигарх из 90-ых предложил в 2-3 раза снизить число чиновников в РФ. Ну мне захотелось почитать что-нибудь на эту тему и забавно, что при наборе ключевых слов в поисковике вышел на один материал на Афтершоке 8-летней давности:
У некоторых комментаторов тогда, 8 лет назад, хватило ума догадаться о самоочевидном - о том, что злые нехорошие чинуши-паразиты просто технически не могли одномоментно расплодиться в таких количествах и что это просто некое формальное изменение методики подсчёта и митинговать не о чем.
Другая часть (к счастью, всё-таки меньшая) комментаторов на полном серьёзе стала обсуждать одномоментный прирост на 600 тысяч человек, как будто это был вот прямо реальный прирост сотен тысяч нахлебников на теле народном.
Но была и третья категория в которую попали, кажется, все комментаторы той заметки. Но о ней позже.
Я, конечно, зашёл на сайт Росстата и в разделе статистики госслужбы в файле с методологией подсчёта прочёл следующее:
Ну в общем всё понятно, расходимся. Просто с 2014 года стали включаться в подсчёт сотрудники МВД в регионах. Расходимся (спустя 8 лет)
И всё же о том что объединило, кажется, всех прокомментировавших . Взгляните вновь на скрин-шот той тревожной статьи. Автор сам даёт гиперссылку на таблицу Росстата в которой увидел одномоментное увеличение числа "чиновников" на 600 тыс.
Проходим по гиперссылке и видим то что не мог не видеть автор заметки:
Ну и собственно сноска прямо под таблицей:
2) C 2014 г. включена численность территориальных органов МВД России.
Выходит, по гиперссылке никто просто не прошёл. А объяснение всему было прямо в самой обсуждаемой таблице Росстата.
А вообще, уж извините, в 2015 году я АШ изредка читал, но не регистрировался и не публиковался. А то бы уж я бы уж, как говорится...
Ну а что, всё же, скажу по поводу нынешних пошло-популистских рационализаторских предложений Дерипаски?...Знаете, отвечу словами одного ныне уже покойного легендарного чиновника (времён расцвета Дерипаски и многих таких же):
Много говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу
Просто для понимания "огромной" (нет) численности собственно чиновников в обывательском понимании ("государственных гражданских служащих"). А то при желании и военных можно всех записать-у них же тоже чины есть. Во всех 3-х уровнях (ГГСы федеральных органов, вкл. их региональные филиалы, ГГСы региональные, то есть органов субъектов РФ и муниципальные служащие) их в 2021 году было около 1 миллиона человек:
Информация о кадрах государственной гражданской и муниципальной службы в 2021 году
Совокупная численность лиц, замещавших должности государственной гражданской службы
(далее – гражданские служащие), в государственных органах Российской Федерации (федеральных
и субъектов Российской Федерации) на конец 2021 г. составила 632,1 тыс. человек, соответственно, штаты этих должностей были укомплектованы1) на 91,0%.
Численность гражданских служащих на региональном уровне (без центральных аппаратов)
составила 592,7 тыс. человек (укомплектованность – 91,5%), из них в федеральных государственных
органах – 391,5 тыс. человек (укомплектованность – 90,8%), в государственных органах субъектов
Российской Федерации – 201,3 тыс. человек (укомплектованность – 93,0%).
Должности муниципальной службы на конец 2021 г.замещали 293,2 тыс. человек,соответственно, штаты этих должностей были укомплектованы на 94,3%.
Впрочем, у нас обыватели записывают в "чиновники" вообще всех (кроме самих себя) кто сидит в конторах, включая тетушек в управляющих компаниях ЖКХ (вообще-то частных!)...
Комментарии
по 2/ 3 статьи каждый день. Как и когда успеваете работать? Или у вас группа товарищей?
это 730-1095 заметок за год
Ты соврал в разы)))
Йоган, спрошу прямо- ты пробовал когда-нибудь жить без ненужного, легко опровергаемого вранья?))
И да- ты реально считаешь что заметка пишется 8 часов? Если ты работаешь с такой интенсивностью (кем бы и где бы ты ни работал)- на месте твоего работодателя я бы тебя вышвырнул. Если работаешь сам на себя- самоубился бы ап стену
Вы погорячились.
Там стоит дробь, а не тире.
Соответственно следует читать две третьих статьи в день.
Автор мог иметь в виду конечно и то, что вы поняли,
но обвинять до уточнения рановато.
И не одна группа.
гы, прочитай мой ответ)
Это Вы вот точно, прям не бровь, а в шоколадный глаз! У вас там этих групп уже столько, что букв для аббревиатур не хватает.
У вас
ус отклеилсявопросы из личного опыта.Чиновников можно заменить ИИ с бигдатой, не всех и нескоро.
Вот уж вряд ли удастся. Это скорей можно заменить всю творческую интеллигенцию, 70% дурналистов, а вот чиновников работающих с людьми не получится.
Вы сейчас пареньку душевную травму нанесёте))
А где можно встретиться с чиновником?
"А Вы с какой целью интересуетесь?"
С целью узнать, где можно встретить.
Последний раз живого чиновника (и то низшего ранга) лет 10 назад видел, когда ходил в Пенс. фонд. Потом этот мультицентр, потом ГУ.
Где они прячутся то, эти чиновники?...
Ага. И кто будет программировать этот ИИ и бигдату?
Только дураков можно заменить ИИ, которого не существует в природе. Это самое ИИ - такая же манипуляционная мулька как недавно были НАНОТЕХНОЛОГИИ. Тот, кто на полных щщах вещает о том, что ИИ кого-то заменит или ДУРАК или ВРАГ-МАНИПУЛЯТОР. Ты, кстати, кто? : ))
Не получится, у ИИ хоть зачатки совести есть))
Только дураков можно заменить ИИ, которого не существует в природе. Это самое ИИ - такая же манипуляционная мулька как недавно были НАНОТЕХНОЛОГИИ. Тот, кто на полных щщах вещает о том, что ИИ кого-то заменит или ДУРАК или ВРАГ-МАНИПУЛЯТОР. Ты, кстати, кто? : ))
Для дурака всё, что умнее его - дурак.
можно, но чиновники этого делать не будут, иначе как они будут грести ЗП и куда будут пристраивать своих детишек ?
Дерипаска лишь один и не заменим. Эххх
конечно, один. рыцарь на коне. когда
индеец Зоркий Глаз заметил отсутствие стеныу него отобрали половину состояния, он сразу понял, что что-то тут не так.а вы знаете, кто помог ему и им подобным стать олигархами? скромный паренек - журналист "Огонька"...
Да, это примерно как в 1934г личный состав НВКД вдруг увеличился в 20 раз. Ужас-ужас! Кровавый гулаг!
А на самом деле просто пограничников(которых в 20 раз больше, чем НКВДшников) переподчинили НКВД.
Вообще то на муниципальном уровне число должно снижаться только по тому, что ужимается сельское население и следом ужимается и число муниципальных служащих. Считать это положительным трудно, но это так.
а отрицательным?
урбанизация и рост производительности труда в с/х не пройдут! В таком случае советская история- сплошной мрак. Число селян снизилось на десятки миллионов чел
Это другое - понимать надо!
все это снизившееся население просто переехало в областные центры и стало там диаспорой из своих сельских районов. ну если не все, то в какой-то части. тут как в задачке с сообщающимися сосудами: из одного вытекает, в другой втекает.
конечно, я не работник статистики, навыками такими не обладаю, сужу исключительно по аналогии. тут главное - аккуратно экстраполировать, а то получится как в том анекдоте.
о том и речь. вот я и высмеиваю манипуляцию с "вымирающий деревней" как будто кто-то ожидал что в 20 и 21 веке в России должны были сохраняться 100 млн крестьян
а МФЦ к чиновникам относятся? Дерипаска их предлагает сократить?
Да ну на... Помню похожую кампанию демократической общественности в конце восьмидесятых. Итог нулевой был. А смысл подорвать власть, не более. Когда они к власти пришли сразу число чиновников вместо сокращения возросло, объясняется всё просто, где годами работавший специалист нормально справлялся пришедший рэволюционер по неумению враз всё развалил и для приведения обратно в рабочее состояние пришлось увеличивать штаты.
В процессе цифровизации количество чиновников должно вырасти... ибо кроме обычной работы им теперь необходимо вносить информацию в различные системы.
Вот после окончания цифровизации и отключения бумажного контура - количество чиновников вернутся на прошлый уровень.
Ну а рост эффективности от цифровизации съест увеличение объема работы... ибо законодатели не дремлют.
Анекдот (реальный) из 80-х:
На улице упал мужику на голову кирпич.
Собралась толпа, орут, мол всё прогнило, кирпичи людям на головы падают!
Тут один: а, я его знаю, он из аппарата!
Остальные: развелось этих из аппарата, кирпичу негде упасть!
P.S. Читаешь АШ, и охреневаешь. Ничего не изменилось. Доступность информации, свобода передвижения, отсутствие необходимости писатьт от руки и т.д. и т.п. только подчеркнули способность людей быть идиотами.
Не совсем так.
Раньше число сельсоветов примерно соответствовало числу сх предприятий и располагались обычно в центральной усадьбе. Грубо говоря, один сс приходился на квадрат со стороной 3-5 км.
Сейчас количество сельских администраций сократили радикально (речь о Центр. России) и на целый район может приходиться всего пара таких администраций.
Ну пара на район может и перебор, но мысль верная, сократилось количество в разы. Но в разы же сократилось и сельское население. Если не считать райцентры.
Не перебор. Это первичка. Родная сестра работает зам. гл. сельской адм. в Центр. России )). В одной из двух, оставшихся на район.
Это байда началась лет 15 назад, по слиянию. А теперь обьясни, с цифрами, как за последние десяток лет сельское население сократилось в разы и с чем связана эта демографическая катастрофа.
ПС Я у нее спрашиваю: ведь люди в возрасте живут за 10-15 км, у них возникают вопросы. Раньше пешочком, иль до другой деревни с попуткой.
На такси, говорит, добираются. Щас за 500-700р такси в любую дыру отвезет. Если погода позволяет. И сама она не как раньше, за десять минут на работу. Теперь ездит за 20 км. Кажинный день. Правда, зп хорошая для деревни, оно того стоит.
В любом случае наблюдается рост количества чиновников. Даже по приведенной таблице видно, что в 2013 году (без МВД и проч) чиновников стало больше, чем в 2000 процентов на 40…
По росту количества чиновников можно судить по занимаемым ими объектам недвижимости. У нас, например, в Иркутске в Советское время и раннее послесоветское, вся городская администрация помещалась в одном здании на центральной площади. Сейчас же комитетов, подкомитетов, комиссий и прочих городских органов некуда распихивать - объем занимаемой ими недвижимости вырос в разы, а если заглянуть внутрь - то можно увидеть, что и плотность столов и стульев тоже увеличилась. При этом раньше весь объем информации обрабатывался в ручную, без всяких компьютеров. На личном опыте скажу, что решить какой-либо практический вопрос человеку с улицы в гор администрации не возможно, будет пять-шесть больших заседаний по Вашему вопросу, но он не будет решен.
Видел, хороший выпуск. В камеди, кстати, бывают темы не тупо смех ради смеха.
1) Просто навскидку :
2) Алё гараж! Сейчас НЕ 2000-ые!.
После 1 янв 2014 (вкл присоединение Крыма ) за 7 лет к 2021 выросло с 2212 до 2274- на неполные 3% за 7 лет.
Хм..странно. У нас еще с 45 года количество районов не менялось. Может это у вас так? У нас количество новых микрорайонов увеличивается на много. Левенцовка, Суворовский, на территории старого аэропорта огроменный район строят..а как было в администрации района 40 человек так и осталось. ..Тут увеличивать нужно...
История
В 1920 году на территории города Ростова существовали два района — Темерницкий и Нахичеванский, которые в 1921 году были упразднены.Впервые городские районы Ростова упоминаются в официальных источниках с 1937 года, когда город стал административным центром вновь образованной Ростовской области. По состоянию на 1 января 1939 года имелось 8 районов города.
С ноября 1945 года Ростов-на-Дону, получивший статус города республиканского подчинения, административно имел также 8 районов города: Андреевский, Железнодорожный, Кировский, Ленинский, Октябрьский, Орджоникидзевский, Пролетарский и Сталинский. Такое внутригородское устройство сохранялось до 1956 года, после чего количество административных районов города сократилось до шести, в связи с упразднением Андреевского и Орджоникидзевского районов. В 1961 году Сталинский район города Ростова-на-Дону был переименован в Первомайский. В 1965 году в городе Ростове-на-Дону имелись следующие районы: Железнодорожный, Кировский, Ленинский, Октябрьский, Первомайский и Пролетарский.
В 1973 году образован за счёт территории Октябрьского и Железнодорожного районов новый 7-й по счёту Советский район города Ростова-на-Дону.
В 1985 году образован восьмой район, получивший название Ворошиловский за счёт территории Октябрьского и Первомайского районов города.
В МФЦ ходите, там быстро чиновники обслужают.
В МФЦ и установку светофора могут оформить?
Можно бесконечно смотреть на воду, огонь и на то, как Счетовод выводит на чистую воду
размечтавшегося дилетанта.
Статья гениально написана, но..
Нет, это подлог. Чиновники это не "государственные гражданские служащие" (как бы логично это не звучало). Таблица называется "численность государственных работников" и измеряется она в миллионах сотрудников по годам. Нет никаких оснований для того чтобы из этих цифр что-то там вычитать.
И это недалеко от истины. Конкретно же надо брать данные Минфина - Численность работников федеральных государственных органов (без учета численности работников, переведенных на новые системы оплаты труда) в разрезе центральных аппаратов и территориальных органов
Из него мы узнаём что по всем объектам зарплату в 2021 году ФОТ считали на 781954 чиновника согласно штатного расписания. Это даже меньше чем миллион. Но так было не всегда. Например в 2017 году чиновников было 1,273 млн. и даже был зафиксирован рост на 5,2 тыс. человек.
Действуя по общему правилу: доверять государственной службе, а не журналистам, не вижу кто бы мог знать о кол-ве чиновников лучше чем Минфин РФ который им платит. Так что - да, визуально число подотчётных чиновников к 2022 году упало. Хотя на самом деле там не вычитать, а прибавлять надо. Потому что:
В 2011 году Президент Медведев поручил сократить количество чиновников на 20%
У него ничего не получилось, все СМИ это обсуждали что число чиновников "только выросло" и у всех это застряло в голове. Но дело в том, что ДАМ не успокоился.
Вот казалось бы и результат. Однако же "без учета численности работников, переведенных на новые системы оплаты труда". Дело в том, что чиновники есть не только на территории РФ, но и за рубежом. Помимо этого, примерно с 2008 года издавались постановления Правительства РФ приравнивавшие разные категории управляющих лиц к чиновникам, вплоть до гражданского персонала воинских частей (работников ТСЖ там конечно нет).
В 2022 году у Минфина появился справочник "Должности работников, переведенных на новые системы оплаты труда, в зарубежных аппаратах федеральных государственных органов", ведение которого осуществляется Министерством финансов Российской Федерации". Насколько я понимаю он закрытый.
Поэтому вопрос о том победил Дмитрий Анатольевич гидру кол-ва чиновников или нет - остаётся открытым. Но подотчётное число чиновников упало в связи с переводом на новые системы оплаты труда, а не в связи с тем, что их стало резко меньше.
Дерипаска же как человек требовавший убрать статьи Мошенничество, Присвоение и Растрата из УК РФ с целью поддержки бизнеса и экономики вообще ни разу не удивил. Он просто использовал небезосновательно существующий в общественном сознании нарратив.
вот за эту дичь (то что курсивом выделил- твои слова):
сворачиваю к херам
еще раз подонок, назовёшь "подлогом" (это вообще-то довольно строгое НЕрасплывчатое понятие) то что просто не соответствует твоему МНЕНИЮ- забаню тебя самого.
Для оценки эффективности чиновничьего аппарата необходимо сопоставить его с количеством чиновников в СССР в 1953 г., в 1991 г. , посмотреть на количество населения в те моменты и на данный момент в России (или другой стране СНГ). Также следует учесть развитие компьютерных, информационных технологий, которые должны упрощать в разы деятельность рядового чиновника.
Вначале определитесь, кто всё таки к чиновничеству относится и какие функции выполняет. Без этого это гадание на кофейной гуще. Даже там может оказаться честней хотя бы.
За какую такую "конкуренцию" так переживает пока ещё не беглый, но уже бывший олигарх? Вот я знаю одну реальную конкуренцию и сотни подделок. Реальная конкуренция это когда государство предоставляет услуги населению по минимальной цене, но с минимальным сервисом. Например. госритейл, госссуды, госипотека. Где это всё? Есть только полудохлое и постоянно добиваемое госмедобслуживание и гособразование, которые хотят выдавить в сектор услуг, хоть это вообще не услуги. Прочие выдаваемые за конкуренцию процессы, вообще конкуренцией не являются, а по сути банальные картельные сговоры с наворотами разной степени вычурности. Так что я обоими копытами за конкуренцию. Госритейла с магнитами и пятёрочками хотя бы. И, соответственно, гостированная упаковка без реклам по литру и кило. Мечтаю.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Дерипаску давно надо сократить самого, ну ладно, не его, а его доходы. И направить не акционерам в офшоры, а в бюджет страны! Очень много ведомств где люди перерабатывают и эти данные не учитываются. Работы очень много, а уровень ЗП не соответствует ни объехал, ни ответственности! Из-за этого тоже страдает численность! Естественно, как обычно, речь о низших чинах госслужащих, которые у нас и "виноваты во всём", и "воруют как не в себя", сарказм выкл...
А я вот Дерипаску в этом вопросе поддерживаю. Может и не на все 100 но вектор мысли у него правильный. Бюрократия наша таки устроена, что если где сидит некомпетентный чиновник и валит направление, то его не увольняют, а дают ему помощников. А те, кто тянет - на того вешают дополнительно. В итоге дегенераты в системе плодятся, а профи - уходят.