Гомосексуальность: генетика, гормоны или воспитание?

Аватар пользователя ZloiBiolog

Как и глобальное потепление, тема гомосексуальности – одна из самых противоречивых и запутанных. Многолетнее спонсирование и продвижение исследований, подтверждающих постулаты ЛГБТ повестки и умалчивание всего того, что шло вразрез, породило тонны однобоких и притянутых за уши "доказательств". Теперь в этом пёстром информационном мусоре очень сложно понять, что к чему. Например, заголовки противников ЛГБТ заявляют, что «Гена гомосексуальности не существует!». А у сторонников всё наоборот: «Найдены гены, ответственные за гомосексуальность!». Какие-то параллельные реальности...  А ведь очень важно понимать, что влияет на инверсию полового поведения - гены, гормоны или воспитание? Давайте разбираться.

Гены и Чебурашки.

Мужская и женская особь на уровне генома отличается половыми хромосомами. Половые хромосомы имеют порядковый номер 23. Если при слиянии отцовской и материнской половых клеток сочетание этих хромосом Х+Х - должна получится женская особь, Х+Y - мужская. Это знают не только лишь все. Но это не значит, что в Y-хромосоме сосредоточены все "мужские" гены. Некоторые гены, определяющие развитие мужских половых признаков, разбросаны по другим хромосомам. Например, ген SOX9, который отвечает за развитие семенников, находится в хромосоме 17. Чем же тогда так важна именно Y-хромосома? А вот тут интересно: именно в Y-хромосоме находится ген SRY (Sex-determiningregion Y chromosome), который запускает в работу целый каскад генов, благодаря которым происходит развитие эмбриона по мужскому типу. Без этой генетической кнопки "включить мужика" эмбрион будет развиваться девочкой. По умолчанию, так сказать.

Но если есть ген, "включающий" пол, то существует ли ген гомосексуальности?

Если даже гомосексуальность прописана генетически, то маловероятно, что это будет всего один ген – в случае SRY он лишь запускает процесс, а уж мужчина получается вследствие работы сотен других генов. И если весьма «простой» признак, как цвет глаз определяют аж 6 генов, а не один – что уж говорить о таком сложном процессе, как половое поведение. Так что искать надо, скорее всего, не ген, а целый набор генов.

Давайте посмотрим, что говорят исследования. Вот вырезка из статьи Science с последним и самым крупным генетическим исследованием почти полумиллиона человек:

«Мы провели полногеномное ассоциативное исследование (GWAS) 477 522 человек, выявив пять локусов, значительно связанных с однополым сексуальным поведением. В совокупности на все протестированные генетические варианты приходится от 8 до 25% вариаций однополого сексуального поведения, они лишь частично перекрываются между мужчинами и женщинами и не позволяют осмысленно прогнозировать сексуальное поведение человека. Сравнение этих результатов GWAS с данными по доле однополых сексуальных партнеров в общем числе сексуальных партнеров среди негетеросексуалов позволяет предположить, что не существует единого континуума от противоположного пола к однополому сексуальному поведению.»

https://www.science.org/doi/10.1126/science.aat7693

Перевести результаты исследования на человеческий можно примерно так: генов гомосексуальности не найдено, но есть места с определёнными генетическими совпадениями у 8-25% гомосексуалов, принимавших участие в исследовании (при чём эти локусы преимущественно различные у мужчин и женщин). В общем, совпадения встречаются; они, возможно, могут располагать к будущей смене сексуальной ориентации, но их недостаточно, чтобы сделать человека гомосексуальным (явно нужны ещё какие-то факторы).

То же самое подтверждают близнецовые исследования:
«Классический метод, с помощью которого оценивают влияние генов на развитие того или иного признака, — изучение близнецов. Когда генетически идентичные близнецы совпадают по некому признаку чаще, чем родные братья или сестры, — например, оба страдают от одной и той же болезни или имеют близкое значение IQ — можно предположить, что причина в генах. Так вот, если один из близнецов — гомосексуал, другой близнец будет гомосексуалом с большей вероятностью, чем в парах неидентичных родных братьев. Это показали, в частности, исследования американцев Ричарда Бейли и Джона Пилларда (1995), Кеннета Кендлера (2000). С другой стороны, сам факт, что корреляция гораздо меньше 100% — один из близнецов может быть геем, другой натуралом, — подсказывает, что дело не только в генах.»

Что ж. Исходя из по наших знаний на сегодня, влияние генов на инверсию полового поведения, оказывается, невелико.

Гармония гормонов

Пока мы живём в уютной, но тесной квартире под названием материнская утроба, в срок до 7 недель зачатки причиндалов у нас всех – и мальчиков и девочек – абсолютно одинаковые. Такая себе универсальная "кукольная" заготовка, которая называется половой бугорок. С седьмой недели гены запускают процесс развития половых органов: в первую очередь формируются гонады (половые железы) – яичники у будущей девочки, семенники у мальчика.

Можно обобщённо сказать, что на этом этапе влияние генов на формирование пола в основном заканчивается. Гены сдают полномочия, и дальнейшая эстафета формирования эмбриона мальчиком или девочкой передаётся половым гормонам, которые начинают выделяться новоиспечёнными половыми железами. (Кстати, бытует заблуждение, что у мужчин выделяются только андрогены, у женщин – исключительно эстрогены. Это не так. У каждого из нас, вне зависимости от пола, выделяются и женские и мужские гормоны, разница - в их соотношении.)

Гормоны влияют не только на дальнейшее развитие половых органов у эмбриона, но и на мозг: это называется половая дифференцировка мозга. Как бы ни хотелось кому-то всех представить абсолютно одинаковыми, женский и мужской мозг различаются физически, и виноваты в этом... мужские гормоны. Андрогены (их определённая концентрация) изменяют мозг эмбриона ещё в утробе. Мозг по женскому типу, опять же, развивается по умолчанию.


 

Во время половой дифференцировки мозга в утробе могут происходить различные сбои (как же без этого). Были не раз проведены исследования беременных мышей, в которых было выявлено, что даже гормоны соседних мышат в утробе матери воздействуют на половую дифференцировку мозга: мышка-девочка, которая развивалась между двумя мышами-мальчиками, получалась более активной и агрессивной, чем её сёстры, которые располагались дальше от братьев.

"... Нарушение процесса дифференцировки мозга у женских плодов вызывает маскулинизацию, что в тяжелых случаях ведет к изменению в дальнейшем свойственного самке поведения. Изменяются степень двигательной активности, материнский инстинкт, полоролевое поведение.  Маскулинизация мозга женских плодов может возникать под влиянием половых гормонов, некоторых лекарств и стресса..."(1)

Понятно, что подобные сбои в основном актуальны для животных, эмбрионы которых в утробе располагаются как горошины в стручке. Но тем не менее это ясно показывает влияние гормонов на мозг и некоторые аспекты будущего поведения.

Теперь о стрессе во время беременности: исследования 70 годов показали, что стресс матери-крысы во время беременности вызывает феминизацию поведения  крысят мужского пола. Также была выдвинута гипотеза, что это явление - одна из причин появления гомосексуалов-мужчин. Позже было выяснено, что: «...у пренатально стрессированных самцов крыс половая мотивация была демаскулизирована, но не феминизирована, и такие самцы демонстрировали отсутствие предпочтения самца или самки»(6) То есть  теряли половое влечение вообще к кому бы то ни было.

С гормонами может случиться ещё такая оказия: андрогены семенниками выделяются, а вот рецепторы к ним - "сломаны" из-за мутаций, и повлиять на нужные клетки из-за этого половые гормоны не могут. В зависимости от степени тяжести таких мутаций, могут возникнуть нарушения формирования мужских половых органов или бесплодие у внешне нормального мужчины.

Нельзя в эту тему не упомянуть иммунную гипотезу мужского гомосексуализма, которая активно продвигалась не так давно. Она предполагает, что с каждым рождением ребенка мужского пола одной женщиной увеличивается шанс рождения гомосексуала мужского пола. Это связывали с образованием иммунной системой матери антител к особым белкам-рецепторам, которые производят клетки мозга эмбриона мужского пола. Антитела способны проникать сквозь плацентарный барьер и, связываясь с этими белками, нарушать половую дифференцировку мозга по мужскому типу, препятствуя связыванию андрогенов с клетками мозга. Гипотеза пока внятно не подтвердилась (8)

Итак, можно сделать вывод: внутриутробное гормональное развитие пола эмбриона - процесс тонкий, подверженный влиянию внешних факторов которые не до конца изучены. Сбои на этом этапе могут приводить и к недоразвитию половых признаков, к появлению «мужественных» женщин или «женственных» мужчин, либо индивидов, у которых половое влечение отсутствует. Замечу, всё это ещё не делает никого гомосексуалом, но действительно повышает шанс развития в дальнейшем однополого сексуального влечения.

Воспитание и среда обитания

Когда ребёнок рождается - эстафета формирования пола переходит в "заботливые" руки воспитания и обучения. А воспитывают и обучают ребёнка не только родители, но и социум: это среда, в которой он растёт. Чтобы представить, насколько развивающийся мозг ребёнка зависит от окружающей его среды, нужно понимать некоторые особенности развития мозга.

В быту распространена точка зрения, что ребёнок рождается сформированной личностью, но это далеко не так. Мозг у новорожденного, конечно, есть, но он должен ещё сильно вырасти: увеличиться от 350–400 грамм до двух килограмм. А главное - мозг должен созреть. Если почки, печень и другие органы у ребёнка при рождении уже сформированы, то мозг - это пока всего лишь "зачаток", миллиарды нервных клеток, собранных в определённые отделы, но ещё окончательно «не определившихся» и не связанных между собой.

Обучение на микробиологическом уровне это ни что иное, как процесс стимуляции окружающей средой, который ведёт к соединению разрозненных клеток головного мозга друг с другом. Происходит этот процесс за счёт разрастания аксонов и дендритов (отростков нейронов) и соединения их при помощи синапсов. Один нейрон может образовать до 10 тысяч соединений с собратьями. Так мозг растёт и развивается: не абы как ему вздумается, а формируя сложнейшую упорядоченную сеть в соответствие с той средой, от которой получает информацию. Этот процесс очень активно протекает примерно до 15 лет (за это время удельный объем отростков клеток становится значительно выше удельного объема самих клеток!), затем замедляется. Добавлю на всякий случай: это не значит, что мозг после 25 лет не меняется – он меняется всю жизнь - новые синаптические связи образуются, ненужные - разрушаются - иначе мы не смогли бы ничего после 25 лет запомнить, забыть и ничему не смогли бы научиться. Но если изменения детского мозга можно сравнить с лепкой сосуда из глины, то изменения во взрослом - это выдалбливание узоров на уже обожженном глиняном сосуде. То есть именно в детстве, особенно в период от рождения и включая половое созревание, формируется «фундамент» мозга, базовая структура нейронной сети.

Для чего нужна такая поразительная пластичность мозга? Всё просто: это критически необходимое условие для выживания индивида. Среда, в которой обитает любое живое существо, - обычно нестабильна, требования и правила игры меняются постоянно. Сегодня лес - завтра пустыня, сегодня для успешного размножения выгодны упитанные - завтра худые.  Если бы мы (и другие высшие животные) рождались с уже готовым под какую-то определённую среду мозгом, этот «кирпич» не давал бы нам успешно изворачиваться в постоянном круговороте перемен. А значит и выживать.

Исходя из принципов развития мозга на клеточном уровне, становится понятным, как важно то, что происходит с нами в детстве. Богатство или ограниченность среды, семья, социум, культура и даже самые случайные факторы влияют на будущую архитектуру нейронной сети растущего человека.

Научение и влечение

Формирование стереотипа поведения высших животных может происходить путем подражания (имитации). Молодые особи путем подражания учатся выполнять некоторые жизненно необходимые действия поведенческого репертуара своего вида. У человека процесс подражания сохранился и проявляется в виде игры. Детская игра – это ни что иное, как обучение путём подражания. Во время игры происходит примерка социальных ролей и закрепление поведения, которое активно демонстрируется в данном обществе. А пока ребёнок играет, в его мозгу в ответ на его действия происходит процесс формирования нейронных связей, которые в будущем составят базис его личности.

Если в обществе демонстрируется только одна модель полового поведения, в которой участвует мужчина и женщина, дети будут проигрывать и копировать именно её. Очень интересное наблюдение на этот счёт предоставляет Пол Кэмерон - американский социолог и психолог, создатель Института исследований семьи: "Возьмём длинные дома в Амазонии — большие общинные жилища местных индейцев. Один мой знакомый, польский антрополог, прожил в поселении в виде такой хижины с вполне типичной для таких мест вместимостью на 150-200 человек. Представьте себе: отцы и матери, дети живут в одном месте, спят в одном месте, и, естественно, всё, что происходит между родителями, не уходит от внимания отпрысков. Когда дети достигают возраста 10-12 лет или чуть больше, они и сами начинают подражать своим родителям. Вы спросите, какое это имеет отношение к делу? Простое: если вы спросите этих людей о гомосексуальности, для них это будет шок! Да мы себе представить даже такое не можем, скажут они! Думаю, это связано с тем, что дети видят лишь одну модель сексуального поведения, и только её способны усвоить."

Помимо научения путём подражания есть такое понятие, как импринтинг. Это буквально мгновенное запечатление нейронами головного мозга какого-то стимула (образа, запаха, ощущения), которое вызвало чрезвычайно сильный эмоциональный и чувственный отклик. Импринтинг - всё равно что мгновенная татуировка из нейронных связей в мозгу, которая обычно остаётся с животным на всю жизнь. Хорошо наблюдать импринтинг на птицах (он у них проявляется наиболее ярко). Только что вылупившийся утёнок «запечатлевает» свою мать, буквально «сфотографировав» её образовавшимися нейронными связями. Так вот, импринтинг вещь коварная – если подсунуть птенцу в этот чувствительный период не мать, а любой движущийся объект (руку, мяч) он запечатлеет его будет бегать за ним, как привязанный. Есть ли такое явление, как импринтинг, у человека? И если есть, то может ли импринтинг повлиять на формирование гомосексуального поведения?

«А. Молль (немецкий врач, психиатр, сексолог, исследователь гомосексуальности), считает, что в развитии личности есть особый период «подростковой интерсексуальности», когда половая возбудимость очень велика, а объект еще не определился. В этот период сексуальное влечение еще не дифференцировано по объекту и может направляться на людей как противоположного, так и собственного пола. В этот период половое возбуждение нередко возникает под влиянием самых различных воздействий, например, при мышечном напряжении во время борьбы с товарищем, при езде в автомобиле, в поезде, при испытании чувства боли, страха и т.д. Также в этом возрасте между подростками нередко практикуются сексуальные игры как гетеро-, так и гомосексуального характера. И так как в этот период направленность полового влечения не носит строго выраженного гетеросексуального характера, может легко возникнуть и зафиксироваться гомосексуальное влечение».(2)

Похоже, что период пубертата действительно особо чувствителен для импринтинга, который может повлиять на будущие сексуальные предпочтения. И свидетельством тому многочисленные истории, подобные этой:

«Известен пример, когда 14-летний подросток при онанизме вечером в парке был застигнут молодой женщиной. Сильный испуг и чувство стыда на фоне полового возбуждения в сочетании с резко негативной эмоциональной реакцией женщины вызвали у подростка резкое усиление возбуждения, которое привело к семяизвержению с необычно ярким оргазмом. В результате эта ситуация столь прочно закрепилась в его психике, что впоследствии привела к эксгибиционизму».

"Импринтинг играет важную роль в возникновении различных сексуальных девиаций. Некоторые специалисты объясняют происхождение фетишизма созданием ассоциаций сексуального возбуждения с теми или иными предметами."

Сексуальный импринтинг, как способ научения, невозможно контролировать. Это может быть элемент случайности, стечение обстоятельств в определённое время. Но импринтинг у нас, людей, не настолько силён, как у тех же птиц. То есть запечатление, даже если оно произошло, не имеет такой абсолютной силы воздействия: если в дальнейшем образовавшиеся нейронные связи "не подкреплять", тогда со временем влияние импринтинга может свестись к минимуму и остаться обычной сексуальной фантазией, не мешая развитию нормального полового поведения.

Свобода выбора или плохой пример?

Всё вышеизложенное подтверждает опасения, что активно демонстрируемые модели гомосексуального поведения в быту, в киноиндустрии, литературе неизбежно повлекут за собой подражание: игры, обучающие детей подобному и влияющие на клеточном уровне на формирование их мозга. А также такие "нормы" повысят частоту импринтинга, который может вызвать инверсию полового поведения. Мало того, они повлекут за собой положительные подкрепления такого "запечатления". Похоже, что на вопрос, возможно ли НАУЧИТЬ детей гомосексуальности, можно с уверенностью ответить «Да». Тем более, если у ребёнка уже есть генетические или гормональные предпосылки к подобному поведению. 

Гомосексуалов среди детей в Америке стало гораздо больше за последние десятилетия:

"Сейчас в США такой период, что детей начинают учить даже в школах, с детского сада о том, что гетеросексуальны ли вы или гомосексуальны — всё это абсолютно нормально. В 1970-х годах опросы, проводившиеся без поддержки правительства, были не столь широки и всеохватывающи, как сейчас, но всё же они, как я указывал, свидетельствовали, что к ЛГБТ относились 1-2% американских граждан. В 2006 году около 5% детей уже имели отношение к ЛГБТ, а в 2017 году их доля превысила 10%" https://regnum.ru/news/society/2788476.html

Если раньше был каждый сотый, теперь - каждый десятый ребёнок имеет гомосексуальные наклонности? Многие уверены, что процент повысился всего лишь потому, что сейчас в Америке можно свободно говорить о своей нетрадиционной ориентации, то есть 50 лет назад просто боялись признаться. Логично. Но вот небольшое исследование среди детей обычных и лесбийских семей:

«...потомки женского и мужского пола от родителей-лесбиянок значительно чаще сообщали о влечении к своему полу, идентичности сексуального меньшинства и однополом опыте. Эти результаты показывают, что взрослые отпрыски запланированных лесбийских семей могут с большей вероятностью, чем их сверстники, демонстрировать разнообразие в сексуальном влечении» https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30888553/

А демонстрировать ли? Или всё же перенимать? Вот в чём вопрос...

Итого

Процесс формирования сексуальных предпочтений – очень тонкий и многокомпонентный, длится он несколько лет. Несомненно: определённый вклад в этот процесс делают и гены, и гормоны. Есть место даже случайным стечениям обстоятельств. Но последнее слово, зачастую, всё же остаётся за средой, в которой развивается ребёнок. Цивилизованный человек (не важно, гетеро- или гомо-) обязан относиться к развитию детей нашего вида ответственно и бережно, оставляя знакомство с проблемой гомосексуальности зрелым, уже сформированным индивидам.

"Тем временем насаждение гомосексуальной повестки в культуре становится сильнее. Если мы возьмём Голливуд, то он объявил, что 10% всех персонажей, даже в мультфильмах, должны быть представителями ЛГБТ." https://news.ru/cinema/disney-uvelichit-dolyu-lgbt-personazhej-v-detskom-kontente-do-50/
 

1.Литература: "Два пола. Зачем и почему",

2."Происхождение гомосексуальности" Григорьева М.В.

3."Нейроонтогенез и его нарушения" Г.Р. Мутовин , С.С. Жилина , З.Р. Умаханова

4. Дифференцировка пола: норма и патология (Текст научной статьи по специальности «Клиническая медицина»)

5.Роль генетических, гормональных и внешнесредовых факторов в процессах половой дифференцировки мозга (Текст научной статьи по специальности «Фундаментальная медицина»)

6. Лекция: Детерминация пола. Патологии детерминации полаhttps://teach-in.ru/lecture/05-07-Kim

7. Влияние нейротрофического фактора мозга (BDNF) на эпигенетически и генетически детерминированные нарушения поведения

8. Метод, дающий сравнимые оценки влияния братского порядка рождения и женской плодовитости на мужской гомосексуальность. https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspb.2019.2907#FN1R

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 3 месяца)

Тем временем насаждение гомосексуальной повестки в культуре становится сильнее

Славо Богу что у нас с пропагандой этого дерьма борются. Пусть у них это остается как есть. Они этого заслужили(с)

Аватар пользователя userinternetov
userinternetov(1 год 5 месяцев)

У нас так активно "борются", что это часто пропаганду напоминает

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, набросы) ***
Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(1 год 10 месяцев)

Я не заметила. Мне кажется даже наоборот, очень мягко действуют

Аватар пользователя r1os
r1os(8 лет 1 день)

Сократа, например, осуждали за то что он с мальчиками не спит. Он на этот поклёп отвечал, что у него в гороскопе нет зодиакальных градусов гомосеков, поэтому это его не интересует, как пассивно так и активно. Ага. Активный ты пидарас или пассивный - ты всё равно пидарас! Это может подтвердить другой пидарас или пару из восьми гомоградусов в твоём гороскопе! Например, у бори моисеева их было аж пять. Гы-гы 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя userinternetov
userinternetov(1 год 5 месяцев)

Ага. Мягко но часто напоминают о какой "проблеме" и вытаскивают общество на обсуждение с видом осуждения.

При этом для очень значительной (и перспективной) части общества чем больше осуждение, тем больше желания попробовать или примкнуть просто из чувства противоречия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, набросы) ***
Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(1 год 10 месяцев)

А вы как предлагаете быть?

Аватар пользователя userinternetov
userinternetov(1 год 5 месяцев)

Иногда полезно использовать лучшие мировые практики - культуру отрицания. Игнорировать и не обращать внимания пока действия не нарушают закон и порядок.

Кстати, я что-то давно не видел рассуждений типа "Рыжие или кучерявые: генетика, гормоны или воспитание?" А можно было бы ярко и выпукло начать доказывать, что рыжие или кучерявые не хуже других и не должны подвергаться дискриминации. Даже если они покрасились, завились или надели парик.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, набросы) ***
Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Всё верно. Я бы даже сказал - культура умолчания. На уровне СМИ, федеральных, региональных и прочих, лучше всего "забыть" подобную тему. И самим не поминать, и другим не позволять мусолить её в инфопространстве на широкую публику.

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(1 год 10 месяцев)

А, это вы меня в пропагандисты записали? Простите, не поняла. Дошло! Культура отрицания говорите... Расскажите это нашим современным подросткам, которые с вами далеко не согласны, и, набравшись "качественной" информации в интернете, сделают любого, кто не в теме. А мы и дальше будем молчать. Пусть на запрос передаётся ли гомосексуальность генетически, всплывают сотни статей с замаскированной западной повесточкой. Если ВЫ лично не видите проблемы, это не значит, что её нет.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 2 месяца)

Похоже, у предыдущего комментатора имеется в виду не борьба властей - те и правда мягко действуют.

Имеется в виду борьба различных групп, продвигающих ЛГБТ. Вот те да, те очень борцуют. Чуть тронешь тему - такой "вой на болотах" поднимается, что даже матюки разбегаются...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Да, Голливуд и СМИ в целом это и есть "импринтинг" в чистом виде.   Ну или зомбирование, если уж совсем по простому.

Причем, подчеркну, думаю это не только данного вопроса касается, но и самых разных, вплоть до задачи защиты отечества.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

голливуд это не импринтинг, это длительное воздействие, промывание мозгов, зомбирование. импринтинг - мгновенное чрезвычайно сильное воздействие со столь же чрезвычайной реакцией

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

и потому "генетический фактор гомосексуальности" нужно очищать от "генетического фактора повышенной впечатлительности, внушаемости и тд"

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Именно! Генетика может определять некоторые свойства организма, влияющие на тип восприятия, а напитать готовую среду можно чем угодно, как губку. Тут уж либо жизненная ситуация, либо информационное поле.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 9 месяцев)

В отличии от животных у людей сексуальное поведение очень зависит от воспитания. Для женщин еще в большей степени. К сожалению современное информационное влияние крайне опасно для человеческих популяций, т.к. носит необратимый характер.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Вообще-то генетическая причина, неврологическая или психологическая, по большому счету не отменяет того факта, что это патология.

То что это патология, не вызывает сомнений у биолога, так как эта патология негативно сказывается на воспроизводстве популяции.

Все остальное не стоит рассмотрения, так как это все либо откровенная ложь, либо манипуляция с определенными целями.

Так например в ряде сообществ существует принудительная кастрация для устранения конкурента в инстинктах воспроизводства.(животные)

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(1 год 10 месяцев)

Я сейчас не в защиту ЛГБТ, но не всё так просто. Гомосексуальность проявляется не только у людей, но и у некоторых видов животных, это факт. А ещё отбор бывает не только индивидуальный, но и групповой (например родственный). То, что негативно сказывается на воспроизводстве потомства на уровне индивида, может положительно сказаться на уровне родственном. Нельзя сказать однозначно, тема сложная. А если следовать вашей логике, то нужно истреблять всех  "неправильных" индивидов с патологией, чтобы не "замусоривать" человеческий генофонд. Логично. Но вы твёрдо уверены, что сами не являетесь носителем какого-то мутантного (сломанного) гена, которому не место в популяции?  

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Самая интересная часть вопроса о «гомосексуальности в мире животных» в знакомстве автором открытия с феноменом схождения форм.

ЗЫ: В срачах вокруг одной буржуазной науки упоминались механизмы корректировки ошибок.
Но базовый догмат формальных генетиков досейчас незыблем. ☹ Как и некоторые другие тенденциозные теории.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

проблема отклонений не в самих отклонениях, а в их распространённости. полезные мутации дело не моментальное, они отбираются в течение тысяч поколений. сильные мутации часто летальны.

пока гомосеки сидят в небольшом тесном круге, для общества они не опасны, как и любые маргиналы, общество с этим практически не борется. если маргинальность начинает распространяться широко, она разрушит общество. так что вопрос истребления любых мутантов это лишь вопрос действия/противодействия, чем выше процент гомосексуалистов, тем выше общественный запрос на их физическое уничтожение. если этот запрос на устранение мутантов подавить силой государственной машины - ну что ж, здоровья погибшим, маргиналы победят и уничтожат общество

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Znat0k
Znat0k(1 год 3 месяца)

Одна из любимых залечек в разговорах с содомитами - "животные тоже". Я всегда отвечаю, что у животных есть ещё каннибализм и спаривание с братьями и сёстрами. Это тоже за норму у людей примем? Как всегда у них - "это другое". )) Доказательства, так сказать, используют избирательно. 

Гомосексуализм у людей - это отклонение, физическое или психологическое, это уже вторичный вопрос. Если их сообщество так хочет к себе внимание, пусть признают, что они больны, я бы вообще внёс их в МКБ в список людей с ограниченными возможностями (инвалиды). Может пособие какое назначить (вазелин бесплатный или ещё что им там надо). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 3 месяца)

То что встречаются на голову больные животные - это нормально,  ненормально это считать нормальным.  ;) 
 

Если человек считает  себя птичкой, нужно срочно хватать и запирать, а то он 100% убъется вылетев с пятого этажа.

Если человек считает себя Дельфином,  это срочно нужно лечить, ибо он может пойти плавать и утонуть.

Если человек считает себя Наполеоном, это нужно попытаться вылечить, ибо для всех очевидно, что он не Наполеон. 

Если человек считает что его любовь это животные,  то наверно обществу хотелось бы это вылечить,  но если общество будет избавлено от демонстрации и оглашения подробностей, то всем пофиг на это.    

Если человек считает существом  другого пола, было бы неплохо это вылечить,  но по большому счету, если это не доставляет неудобств окружающим - можно оставить и так. 

А вот принципиальное информирование окружающих о способах и свойствах своего совокупления  - это однозначно попадает под  закон о распространении порнографии и должно нещадно караться.   И общество должно быть избавлено от информации,  практикуют люди совокупление с животными, со своим полом, с противоположным полом, с пластиковыми игрушками или с банками из под огурцов.  

 

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Генетическая мутация, если не имеет положительного эффекта выживания потомства - это патология.

Эти патологии давно(!) известны и нет никаких условий рассматривать их иначе.

Я неслучайно указал на искусственное создание патологий с целью ограничения воспроизводства. Это известно в животном(да и даже человеческом) сообществе тоже довольно давно.

Другое дело, что сейчас это манипулирование смыслов ведётся не с целью ограничения патологий, в том числе наследственных. А именно с целью ограничения воспроизводства в ряде социумом.

Это война !!!

Где-то гражданская классовая, где-то национальная.

Война, в которой(вполне кстати соответствует инстинктам) получат приоритет к ресурурсам потомство. Мало того, если это потомство уже имеет патологии, мешающие получить конкурентные возможности, то эта война позволяет манипуляторам засорить человеческую популяцию этими своими(!) патологическими особями.

 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

>>> Генетическая мутация, если не имеет положительного эффекта выживания потомства - это патология.

Вам автор достаточно чётко написал, что есть индивидуальная выживаемость, а есть коллективная.

Альтруизм тоже мешает индивиду выживать. Самопожертвование - тоже мешает.

Зато и то, и другое зачастую помогают выживать коллективу в целом.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Вот если нужно выжить при катострофе, то технически канибализм оправдан.

А вот если сейчас мы решаем съесть именно вас? Ведь в мире миллионы людей голодают.

Пожалуйста - можете предложить свою кандидатуру на альтруизм.

Но не нужно уговаривать в этом меня. Я очень разозлюсь.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Успокойтесь, я вас ни в альтруизм, ни в гомосексуализм не пропагандирую.

Я просто о том, что некоторые вредные для индивидуального выживания и передачи своих генов мутации - склонны закрепляться в популяции по причине их выгодности для коллективного выживания.

Почему нужны и важны альтруисты для выживания коллектива - я понимаю. Почему в природе нужны и нужны ли гомосексуалы - я не понимаю.

Но возможно, что и в них есть смысл. Просто мы его не понимаем.

Другое дело, что важным является то, чтобы обычные нормальные дети не становились гомосексуалами из-за пропаганды и импринтинга.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 9 месяцев)

Гномосеки у стайных животных заботятся о чужом потомстве, у них инстинкт материнства проявляется. Потому эта аберрация и существует. А у одиночных животных гомосеков нету, вымерли все.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 2 недели)

штоли правда? или вот токо счас придумал?

и с какой стати животные вдруг стали образцом для человеков?

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 9 месяцев)

Не, не придумывал :) зачем мне оно?

и с какой стати животные вдруг стали образцом для человеков?

Да с такой что человек это один из видов млекопитающих. Так что животные конечно для нас не образец, но мы сами себе животные.

Однако, чтобы упырить мел назревающей спецолимпиады, хочу отметить что среди животных, гомосеков менее 2% и они позволяют выживать популяции в общем если ухаживают ща потомством. А если их больше и за потомством они не ухаживают то это генетический балласт который затрудняет выживание популяции. 

В общем чем больше гномосеков тем более вероятен коллапс популяции. А если их в популяции на уровне статистической погрешности то они даже полезны. Потому собстна это отклонение от нормы и существует 

 

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(1 год 10 месяцев)

А я и не против, что это война. Если ЛГБТ продолжать пропагандировать, то гомосексульность действительно может начать теснить гетеросексуальность в человеческой культуре (допускаю такую возможность). Но борьба может проходить мягко и спокойно, без факельных шествий и сжиганий всех неугодных на кострах. Например, через просвещение:) 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 2 месяца)

Если ЛГБТ-сообщество будет продолжать наращивать давление, факельные шествия таки начнутся, но им это освещение очень не понравится. Просвещение - единственный путь, но вся проблема в том, что из-за их настырности просвещаться в этой теме не хотят уже даже вполне адекватные и подготовленные к сложным темам люди, что уж говорить о людях, чьи головы наполнены предрассудками, религиозными догмами, ошибками предвзятых оценок и прочими когнитивными искажениями?  

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Гомосексуальность проявляется не только у людей, но и у некоторых видов животных, это факт.

Если озабоченный песик начинает трахать вашу ногу, это еще не означает проявление у него гомосексуальности.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Если бы только ногу... наблюдал, как стая псов зажала суку с течкой, и пошло такое свальное совокупление и спереди и сзади, и сбоку - просто от зашкаливающего группового возбуждения - что из этой сцены можно было бы вывести все возможные отклонения сексуального поведения у человека.

А можно объяснить и проще - спермотоксикозом низкоорганизованных существ, и никаких проекций на человека не делать, чтобы не унижать человечность.

Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 8 месяцев)

А вот проекции делать можно и нужно, и пофигу на человечность. Мало что ли проявлений у людей деградации до уровня хуже животного?

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 10 месяцев)

Рекомендую почитать труд В. Лысова "Риторика гомосексуального движения в свете научных фактов", там среди прочих разбирается этот миф о гомосексуальности животных. Вкратце говоря, это сова на глобусе, а вы уже его подаете как факт... Ну и не только про животных, там про лживость апологетики гомосексуализма вообще, будет полезно ознакомиться.

 

http://nkras.ru/arhiv/2019/lysov.pdf

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(1 год 10 месяцев)

Спасибо, отличный труд! Но я совсем не о том, что гомосексуальное поведение животных необходимо считать нормой у человека.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 10 месяцев)

Конечно, я это понимаю. Просто, чтобы вы не базировались на заведомо ложных фактах, которые вам подбрасывает противник. А их в этой области весьма много, враг сильно заинтересован в продвижении своих идей. И успехов у врага хватает, к сожалению.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

1.

А почему среди автора и двух рецензентов нет ни одного профессионального зоолога?

Мнение социологов и философов очень интересно, но...

2.

При этом что касается животных, то позиция Лысова следующая: "Тогда в чём смысл обращения к животному миру для оценки человеческого поведения? Для этой цели сравнение с животными с научной точки зрения — нерелевантно". 

3.

Даже этот доклад содержит упоминание множественных проявлений среди животных проявления влечения к особям своего же пола и совокупление с ними.

Аватар пользователя Агрох
Агрох(1 год 11 месяцев)

Так среди авторов теории зоогомосексуализма тоже нет профессиональных зоологов. Насколько помню там максимум пара зоофотографов.

Если ставить под сомнение статью 2 по причине отсутствия среди авторов зоологов и которая призвана отменить статью 1, то надо по той же причине ставить под сомнение статью 1. В таком случае статья 2 получается даже не нужна, т.к. исчезает причина её необходимости, ввиду априорной ничтожности статьи 1.

 

Давно читал Лысова, возможно в другом формате. Так вот, да, там упоминаются случаи случки между особями одного вида и одного пола. Но там они описываются как, например, случаи ошибки идентификации, а не осознанного выбора. Например, у мух в принципе отсутствуют вторичные половые признаки, поэтому так уж получилось, что самец просто не способен отличить муху-самца от мухи-самки и пытается просто оплодотворить всё, что движется и имеет похожий на другую муху внешний вид. Отсутствие у целого вида избирательности партнёров как механизма прямо противоположно целенаправленному выбору быть гомосексуалистом.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 10 месяцев)

Это как основной принцип википедии, чтобы была ссылка на какой-то источник, а степень его достоверности уже неважна )) Этак можно много в мире идей наворотить, собственно, это уже и происходит в полный рост.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 10 месяцев)

1. Потому что основной фокус работы это не животные, а люди. Я много раз слышал, что гомосексуальность у животных это миф, и в научном мире это хорошо известно. Однако вот так прямо выступить по теме отважился только Лысов, что косвенно говорит, что и в науке тоже кто-то "окопался". А авторы боятся, что на них будет поставлено клеймо "гомофоб", и прощай любовь мирового сообщества, прощай гранты от соросов всяких )

2. Это не основная позиция, а вторичная, так сказать, указывающая на очевидную неправомерность переноса поведения животных на людей. Ну и основная позиция идет дальше, что гомосексуальности среди животных нет. Есть доминантные всякие имитации, есть ошибки и тд. Но "того самого" как раз и нет.

3. Это не то чем кажется и имеет не тот смысл, который ему хотят приписать.

Аватар пользователя Иван Петровский

насколько мне известно, гомосексуальность наблюдается всего у двух видов животных из сотен тысяч живущих видов. Обычно в однополые отношения вступают бисексуальные животные

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Смотря что понимать под гомосексуальностью

Если просто акты совокупления с особями своего пола - то нет, у тысяч видов это наблюдается.

Аватар пользователя Иван Петровский

эти тысячи видов не гомосексуальны, а бисексуальны. Грубо говоря, однополые сношения они практикуют только когда рядом нет другого пола. Когда другой пол появляется поблизости, они превращаются в гетеросексуалов

Аватар пользователя Владимир Маслов

Гомосексуальность проявляется не только у людей, но и у некоторых видов животных, это факт.

Никакой это не факт. Примеров гомосексуальности у животных не существует. У вас есть существенные недочёты в статье. Видимо нужно дать на неё ответ. 

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 2 месяца)

Ээээ, а если собачка ногу трахает о чем это говорит ? Может того, людям тоже задуматься надо smile1.gif

Аватар пользователя userinternetov
userinternetov(1 год 5 месяцев)

Кстати, обороты вида "я ... не ... , но ..." используются когда все что до "но" на самом деле отрицается, а после "но" подтверждает это якобы отрицание, т.е. поддерживает.

И вот именно такая "борьба" больше похожа на пропаганду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, набросы) ***
Аватар пользователя Пепелац 2.0
Пепелац 2.0(1 год 9 месяцев)

А вот мне один биолог (сами мы не местные, в смысле не биологи) объяснил, что гомосексуальных животных не бывает, бывают только бисексуальные, которых поклонники педерастии выдают за гомосексуальных. Наврал?

Аватар пользователя prot
prot(10 лет 1 месяц)

...патология негативно сказывается на воспроизводстве популяции...

Вообще ни разу не факт!
В стае высших приматов доминантный самец аннексирует всех лучших самок. Периферийные и младшие самцы не имея даже малейшей возможности доступа к самкам, начинают шпилить друг-друга. Однако самки в полном составе получают гены от самого здорового и сильного самца прайда...
Именно поэтому женский гомосексуализм в популяции до 1,5%, а мужской до 5-7%.
В целом, в таком явлении как осознанный гомосексуализм человека разумного, ключевое значение имеет половая фиксация. А значит фактор воспитания.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 3 недели)

Непонятно, зачем оно Голливуду. Ради прибылей или повесточку отрабатывать? В обоих случаях это непонятно как связано с "нормальностью цивилизованного человека". Голливуд это часть цивилизации, ну так если совсем уж формально подходить. Нам это может не нравиться, мы вообще с другой планеты, но факт такой.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Голливуд же не сам это придумал. Есть программа сокращения популяции. Голливуд работает, за деньги.

И никто не обещал включить всех американцев в "золотой миллиард"...

Страницы