Месяц за месяцем мы, кажется, двигаемя всё ближе к ядерной войне.
И меня не оставляет ощущение, что в случае масштабной ядерной войны (с США) мы совершим ошибку, за которую будут расплачиваться наши выжившие сограждане. А именно - уничтожим только США.
Я рассматриваю вариант, в результате которого наша армия критически потеряет боеспособность. И даже не за счёт каких-то прямых ядерных ударов по войсковым частям, а за счёт уничтожения предприятий, а также производственных и логичтических цепочек. Армию нужно кормить, обувать и снабжать техникой. А у нас - полная разруха после ядерной войны. На долгие годы.
У нашего противника по ядерной войне (США), предположим, - тоже. Только во время этой многолетней разрухи после ядерной войны мы будем иметь дело не с США, а со странами, которые и ядерного оружия-то, может, не имеют.
Япония, например. Не захочет что ли взять Курильские острова? Остановится на Курильских островах? Проявит больше гуманизма, чем во время Второй Мировой? Мне кажется, ко Второй Мировой гуманизм уже не раз расцветал по миру ярким цветом. А потом предствился случай или возникла необходимость, и нет никакого гуманизма.
Или вон - Англия. Да в целом всё НАТО. Запад и сейчас уже штормит. А если США и Россия в результате взаимного уничтожения выпадут из мировой экономики - дела на Западе пойдут ещё хуже. Неужто они смогут отказать себе в возможности поправить дела за счёт разрушенной и обескровленной (в этом сценарии) России? Тут повод даже искать не надо. Введут войска, будут жрать йод и ротировать. А методички, что делать с местным населением, которое имеет наглость испокон жить на землях, богатых нужными "белым господам" ресурсами, написаны уже давно. Да и в конце концов - НАТО это военный союз. С чего надеяться, что в случае обмена ядерными ударами между США и Россией члены военного союза не поведут себя как члены военного союза?
А Украина? Вот если прямо сейчас Россия будет разрушена ядерными ударами США, что будет делать Украина, если сможет? Помощь гуманитарную посылать братьям-славянам? Или отбивать Донбасс, Крым... Белгород? С сопутствующим геноцидом.
Я достаточно давно пришёл к позиции, что милосердие к палачам есть жестокость по отношению к их будущим жертвам. Такой подход, конечно, редко уместен в практике повседневной обыденной жизни. Потому что на его основании уже нельзя говорить о построении общего будущего с теми, к кому он применяется, - на любом уровне отношений, от личного до межгосударственного.
Возможно, из этого же соображения было сказано "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся". Потому что если есть потребность строить взаимоотношения, сотрудничество и общее будущее, то нужен способ оставить в прошлом то, что нельзя прощать, и вероятность повторения чего нельзя исключить.
Но одно дело - примирение с побеждённым врагом ради мира и процветания. А другое дело - что делать, находясь на грани потери способности защищаться в досягаемости врага, готовящегося напасть. А масштабная ядерная война (с США) вполне может привести к потере обороноспособности на годы. И в такой ситуации, на грани потери обороноспособности, нужно отдавать себе отчёт как поведут себя наши пока что вероятные военные противники. И иметь план, как защитить сограждан, которые выживут в огне ядерной войны.
Так вот на мой взгляд, необходимым компонентом защиты наших сограждан после масштабной ядерной войны является обеспечение неспособности наших вероятных военных противников превратиться в просто военных противников. То есть, уничтожение военных сил и производственных мощностей по их восстановлению. Очевидно, ядерным оружием поскольку во временных рамках ядерного конфликта на другие методы просто не хватит времени. Как говорится, весь мир в труху.
И у такого подхода, если закрепить его формально и официально, есть не только теоретическая пост-апокалиптическя польза для людей, которые может выживут, а может, и не выживут.
Доктрина взаимного гарантированного уничтожения основывается на том, что если у каждой сторооны достаточно средств для уничтожения другой стороны, ни одна сторона не захочет начинать конфликт начинать этот конфликт. Что совой об пень, что пнём по сове. Если одна из сторон начнёт конфликт, уничтожены будут обе. Поэтому лучше уж не начинать.
Только эта доктрина не учитывает страны, лишённые ядерного оружия. И тем не менее учавствующие в процессе в силу союзов. И если в каком-то союзе заведутся страны-гиены, чувствующие себя в безопасности в силу того что если уж дойдёт дело до большого конфликта, ядерные страны дург друга уничтожат, а оставшимся может быть даже удастся полакомится мертвечиной... А почему бы и нет? Почему бы и не подтолкнуть? Почему бы и не подогреть? Почему бы и не раскачать?
А некоторым даже и в союзе необязательно быть - способы находятся.
И для того, чтобы доктрина взаимного гарантированного уничтожения работала эффективно, она должна включать в себя и те страны, которые лишены ядерного оружия, но являются потенциальными бенефициарами ядерной войны и имеют возможности вести мир к эскалации отношений и потенциальной ядерной войне.
Комментарии
Так-таки и всегда?
хотя бы болванкой по пентагону...)))
Пошли разгоны ядренпропаганды. Это не я первый начал, просто к этому идет и те ктотне лишен разума, это понимает.
Приоритеты. Безусловно самый говнистый - ландон, брюсельская капуста, базы юкей и хранции, прибрежная инфраструктура блистательной пиндосии, ее крупные аэс, гадюжники миллионники, ну и албанию за одно, слишком борзые. И в рай. Кому повезет. Пшеков можно не трогать, сами убьются
Зы забыл, fab'ы запишите и на тайване и в пиндосии ну и аслм, конечно . На вский случай
Не впервой, за 20 лет третья волна попыток сдвинуть окошки.
Воздух, опять же, потом купить можно будет
Гениальный фильм. Рискнул бы внести его в десятку лучших фильмов XX века.
"Всего ядерными державами было проведено более двух тысяч ядерных взрывов" - вот по той-же Википедии есть некоторые подробности.
И это мы ещё не считаем отработку и аварии от энергетиков.
Каких масштабов должен быть "армагедон" чтоб сравнятся с этой как-бы научно-мирной парадигмой?
Но тем не менее всеравно то там, то здесь начинается какое-то кликушество за ядерное противостояние.
Вот разговор за спутники и то более реалистичен.
> Всего ядерными державами было проведено более двух тысяч ядерных взрывов
В пустынях, на маленьких островах и под землёй. А над крупными городами всего две. Кроме того - ни разу не ставилась задача полного и надёжного уничтожения противника. Так что выводы про общепланетарное влияние массового применения можно делать только по моделированию, а не по реальным взрывам.
Вот именно - "задача".
И здесь на АШ также часто колыхаются эти истерики про ЯО.
Без тактических задач, без стратегических оценок результата, и даже без политической оценки репутации.
Эти истерики популистов никчему хорошему не приведут. И даже без самого применения ЯО.
А этих 2000++ вполне хватит для математических расчетов.
Но нет, у нас счас "зелёная повестка" "углеродного следа" с ветряками и электроповозками в тренде!
Правильно вопросы ставите.
Поэтому у СССР было около 30тыс боевых блоков. При чем около 10тыс стояли на дежурстве и предназначены были для "первой волны".
Поэтому военная доктрина СССР, в случае обнаружения запуска средств доставки любой ядерной державой, предусматривало уничтожение всех потенциальных оппонентов, вне зависимости от наличия у них ЯО.
А сейчас у нас этот аргумент из рук выдернули.
Сейчас у нас один шанс остаться после ядерного конфликта целыми, - вести политику и СВО так что бы ограниченный ядерный конфликт произошел не на нашей территории.
США и Британия. Вполне достаточно. Но только обязательно эти две страны. Ни одну оставлять нельзя. На полторы сотни лет, как минимум, будет тишина. А потом другие подрастут и тоже будут себя так же вести.
Но первый удар по Брюсселю или где там эти каменщики собираются. Локальный, точечный. Чтобы одним махом всех накрыть. Ну или процентов 90, не меньше. Это и есть настоящий центр принятия решений, а не смешнучие байдены или нелепые джонсоны, и уж тем более не жалкие микроны и стиблерги (как там его зовут - не помню. Как-то похоже на известного режиссёра). Очень плохих для всего мира решений. И если есть возможность собрать их всех вместе и накрыть чем-то таким, что гарантировано их уничтожит - нужно обязательно эту возможность использовать.
Рекомендую перед этим потренироваться с незабвенным небраЦким "А нас за шо?".
без взятия куева , задачи СВО считаю - "деньги на ветер"....
Да,да! Китай, Японию, Украину и Прибалтику с поляками и немцами не трогать! Пусть приходят и володеют!
Господи, понарожали жертв ЕГЭ...
К счастью, эта доктрина предполагает в случае начала ГЛОБАЛЬНОГО ядерного конфликта его именно глобальным.
Никаких "только США". Ракеты полетят не только в США, не только во всех их союзников, неважно имеющих собственное ЯО или нет, но и в нейтралов и даже наших союзников. Китай и Новая Зеландия тоже заложены в головки ракет. У обеих ядерных сверхдержав. :)
Никто не уйдет не обиженным.
У американцев так же. В этом и смысл ГЛОБАЛЬНОГО сдерживания. Вы не первый, кому эти мысли в голову приходили. ;)
Чтобы избежать этого сценария, надо превентивно с помощью неядерного гиперзвука уничтожить у врага то, ради чего он не развяжет ядерную войну. Какой-нибудь причал английских военных кораблей, предварительно уведомив за 2 часа до удара.
К сожалению, даже Кинжал, Циркон и Посейдон и наша система ПРО не позволяют полностью предотвратить ответный удар. Никак. Они позволяют неотвратимо нанести свой первый или ответный удар и тем ценны. Но предотвратить американский - нет.
Так что предлагаю еще помучиться на этом голубом шарике.
Вот именно так.. прям в дырочку.. Попировать на недобитой тушке государства ( в частности РФ.. да и не только) будет проблематично.. во время замеса всем боль-мень зубастым зубы повыносят
И не зубастым - тоже.
а что-же они ( Индия , Китай и т.д) сидят на попе ровно и не реагирую на то , что нас провоцируют на ЯО ??? значит всё обстоит немного не так....и никто не знает как , окромя наверное террана , да и он возможно ещё в сомнениях из-за своего пресловутого миролюбия...
Кто нас провоцирует на удар ЯО?
Мы привели свое в готовность, они сидят за дальним кордоном и хохлам всякое самим не нужное барахло отправляют. Что не так-то? Мы точно так же себя вели во Вьетнаме. Да еще и реальные новинки вместе с летчиками и ПВОшниками своими Ли Си Цинами и Ив Ан Овами отправляли. Которые там солжат мировой ядерной державы неможко убивали. Вместе с самолетами. Дело обычное, не раз в истории виданное. При чем тут ЯО?
Все так и видят текущую ситуацию.
Другой вопрос, что никто в мире не понимает почему Куiв до сих пор не лежит в развалинах от обычных ФАБов, но это уже загадка, на которую ответа не знает никто.
Кстати, и Китай, и Индия с огромным удовольствием косят сейчас капусту дикими темпами без всяких видений, кто там кого и на что провоцирует. Они бы только рады, что бы СВО длилась 20 лет.
но психануть мы имеем право первыми и жахнуть по базам подвозки и доставки оружия на укру , по полякам , так в первую очередь....и никто думаю не пикнет . но опять же гуманизм террана ...и только мы можем закончить любую войну за 30 мин , но опять же эти железные яйцы , лядь....
Скажем так, есть не нулевой риск, того, что с той стороны найдется кто-то идейно крепкий и с яйцами. Может и нажать на кнопку "ОТВЕТ".
А получить в ответ и замутить ядерный апокалипсис - проверять желающих мало. Тем более, что мы и так очевидно победим, зачем нам стартовать это все безобразие. Мы даже ФАБы обычные еще почему-то не расчехляли.
логика есть в ваших словах ...но миролюбие террана начинает выбешивать...
Это да. Но у него ответственность выше. Из нас половина бы уже полмира, как минимум, в труху. :)
согласен...)))) но выискивать из плохих вариантов мира - не самый плохой , что нам будут подсовывать на укре , думаю не достойно нашей Великой Империи ...мы сами должны диктовать условия мира , иначе эта херня с их походами на нас - уже даже меньше чем раз в сто лет !!! не оставит у нас населения и территорий...сегодня есть окно возможности решить это на очень долгие годы...
Таких нет. Там только блеф. Проблема в том, что и в России их нет.
Это не "проблема". Это наше счастье.
не факт...не факт.... а то опять - " у нас не было другого выхода" - терран...(((
Враньё.
Это было во время СССР.
Сейчас такой технической возможности нет. Поэтому глобальные буржуины и такие смелые.
А чем сейчас "техническая возможность" хуже, чем при СССР? Вот даже интересно стало, что сможете придумать. Именно про СЯО, без растекания по древу.
У СССР на боевом дежурстве стояло около десяти тысяч ББ. Это в первой волне, и без учёта всякой тактической мелочи. Общее количество ББ оценивалось примерно в 35 тыс, и предусматривалась и вторая и по возможности третья волна носителей... Ну и напоследок, по истечении некоторого срока, когда истечёт время пребывания в убежищах, и ГлавГавнюки повылазят на поверхность, вероятно предусматривалась акция возмездия.
У США были примерно соизмеримые запасы, как по носителям, так и по ББ. И доктрина примерно такая же. Ну плюс-минус с учётом географии...
И Доктрина всеобщего гарантированного уничтожения как раз была создана для того, чтобы никакие хитрожопые нейтралы, не имеющие ЯО, не сумели панувать на костях бывших ядерных держав после обмена ударами... То есть выжигать планировали всех
На сегодняшний день стороны ограничены примерно по 1800 ББ, все из них стоят на боевом дежурстве, и количество носителей ограничено так, что несколько волн попросту не организуешь..
С учётом появившиеся ПРО, и с необходимостью поражения военных целей расположенных вдалеке от населения, на города и гражданскую инфраструктуру попросту не хватит...
Данные положения закреплены в договоре, и подтверждаются постоянными инспекциями, поэтому спорить об этом бессмысленно. Хотя здесь полно идиотов которые оспаривают международные договоры. Надеюсь вы не из них.
Но это все ведь было подписано и действовало при СССР? Я же не ошибаюсь?
Да и появилось более мощно, точное и НЕСБИВАЕМОЕ оружие. Сегодняшнюю единицу можно смело умножать на 5 как минимум для сравнения с единицей 70-х.
В рамках обсуждаемого тезиса (гарантированное всеобщее уничтожение) вы бредите.. ибо несбиваемость при отсутствии необходимого числа носителей дело не решает.
При СССР ПРО не было потому что во первых было запрещено (было два района исключения, но не суть) во вторых собственно надёжно что то сбивать тогда попросту и не умели.
Так что был принцип, все что вылетело с позиции, - прилетит в цель. И этих носителей было просто море.
Вы бредите
ББ тогда были б0льшей еденичной мощности сейчас средняя мощность 300-750кТн, тогда 1-3-5Мтн до 10Мт. Связано это с разными причинами. Не суть.
Главное в рамках обсуждаемого тезиса: - сейчас нет технической возможности для реализации доктрины всеобщего гарантированного уничтожения
Несбиваемость РЕЗКО уменьшает размер наряда, выделяемого на уничтожение цели. Там, где раньше были нужны 10, теперь нужна одна.
Точность тоже же самое. Там где раньше нужна была 100 мегатонная боеголовка для уничтожения одной цели при попадании приблизительно в радиус, теперь стоит десять отдельных, со свое целью для каждой, боеголовок по 10 мегатонн.
И я вас очень попрошу, невзирая на аватарку с Лениным, который часто хамил, причем не по делу, не позволять себе всякие "вы бредите". Просто неинтересно становится вообще что-то обсуждать, а мы вроде тут за этим.
Конечно же нет.
Именно по описанной выше причине. Была гораздо более низкая точность. Это компенсировали силой заряда. Теперь на это место размещают большое количество управляемых боеголовок на один носитель.
А с вашей стороны и нет обсуждения. Вы именно что бредите выдумывая какие-то не имеющие отношения к обсуждаемому тезису сучности.
В рамках текущего тезиса, - обычное враньё, ибо не понимать вы этого не можете.. Гарантированное всеобщее уничтожение, это работа в первую очередь по площадным целям, - городам и субурбиям. Значит, уменьшать еденичную мощность ББ при уменьшении КВО можно, но при этом надо увеличивать количество, засевая туже площадь. А вот как раз количество увеличить нельзя, - ограничения по Договору не дают.
Опять-таки обычное враньё. Непонятно для чего.. Управляемых блоков на тот же самый носитель помещается МЕНЬШЕ чем баллистических. Просто в силу их больших геометрических размеров. На Сармат ставится три Авангарда. А в случае снаряжения баллистическими блоками как скромно пишут "около десяти плюс средства преодоления ПРО"...
Опять враньё. В рамках обсуждаемого тезиса вообще никак не влияет. Потому что доктрина всеобщего гарантированного уничтожения запрещает ПРО. Я уже писал вам об этом. Непонятно зачем врать по сто раз одно и тоже.
Опять враньё. Причем троекратное.
Во первых никаких 100Мт не применялись.
Во вторых никаких 10Мт не применяется.
В третьих повторяю в сотый раз, - количество доступных боевых блоков УМЕНЬШИЛОСЬ а не увеличилось. Нет возможности вместо одного большого накрыть десятью маленькими
как видите, вы не ведете "обсуждение" а просто забрасываете меня мегатоннами сначала своих фантазий, а теперь и откровенного вранья.
ну и в чем смысл?
Вы по прежнему хамите. Не первый раз кстати. Так что, ответ будет последним. И не вам а камрадам.
С чего вы это взяли? Ни плотина, ни атомная электростанция, ни химический завод, ни водозабор не являются площадными целями. А новая высокая точность позволяет их поражать гарантировано и без труда. Город же многомиллионный перестает существовать после ОДНОГО такого попадания. Бестолково засеять всю территорию врага боеголовками не было возможно НИКОГДА.
10 боеголовок - больше, чем 1. 10 поражаемых целей - больше , чем 1. Точность и несбиваемость позволяет поразить больше целей так же надежно малыми зарядами, чем одну цель большим. 10 > 1.
Будьте здоровы, не кашляйте. Научитесь вежливо разговаривать без глупого апломба, приходите с извинениями.
Враньё. Ну разбили вы плотину маленькой бб. Ну затопило. Ну утопло десять тыщ. Через десять часов вода спала. Это в мирное время трагедия. Во время ядерного удара это вообще ни о чем.
Во вторых когда на этот город в десять раз больше ББ, то плотина, завод, или что там ещё гарантированно тоже рухнет.
Вы это понимаете, но продолжаете врать.
По моему, я разговариваю не просто со лжецом, а ещё и с идиотом. Поэтому повторю, несбиваемых управляемых ББ на которые ИМЕННО ВЫ фапаете, на тот же самый носитель влазит во много раз меньше. А количество носителей фиксировано договором. То есть при переходе с классического оснащения на управляемое, наш арсенал по ББ УМЕНЬШАЕТСЯ.
Вообще Авангард для нанесения неприемлемого ущерба не имеет никакого значения. Он предназначен для выноса особоответсвенных точечных военных целей, в период превентивного удара.
По городам им никто работать не будет, смысла нет. Города и так не прикрыты..
Враньё конечно же. Большее количество площадных целей требует большее количество ББ и носителей, которое (повторяю в сотый раз) ограниченно Договором.
Повторяю, разоружение было придумано пиндосами, чтобы вывести их элиты из под гарантированного всеобщего уничтожения. Никакими ухищрениями компенсировать сокращение носителей и ББ невозможно.
А идиоты типа Слона, это полезные нашему врагу идиоты.
Это стоит того, чтобы рассылать по СМС всем участникам совещаний в Генштабе МО РФ.
> чтобы доктрина взаимного гарантированного уничтожения работала эффективно
Официально сейчас доктрина неприемлемого ущерба, а не гарантированного уничтожения. Но. Одно дело публичная доктрина, другое дело реальные планы - которые обывателям никто не сообщит. Одно можно про эти планы сказать надёжно и уверенно - они очень сильно отличаются от того, что публикуют для пропаганды, и обсуждать их мы не сможем.
доктрина неприемлемого ущерба, это ловушка придуманная пиндосами, чтобы убедить СССР сокращать СЯС.
Проблема в том что когда ГлавГаду надо выжить, любой ущерб, ранее бывший неприемлемым становится приемлемым...
Сжечь несколько стран, чтобы выжить самому? - легко!
Выжившие, после стрелки по понятиям, будут предаваться сожалению о своей удаче ибо делить нечего и воспользоваться чем осталось будет проблематично.
не надо ядерной войны
почему-то я уверена, что это ловушка... и большинство наших ракет взорвется на нашей территории же
сейчас - может не все ... а вот через 5 лет точно - ни одна ракета из шахты не вылетит
так что надо умножать космическую орбиту на ноль
Именно - ловушка.
Но скорее ловушка политически - репутационная.
Ещё даже до возможного применения - как демонстрация неадекватности.
С чего бы это вдруг они взорвутся на нашей территории? Хоть сейчас,хоть через 5 лет?
я тут создавала несколько тем про обнуление космоса
но мб вы их не читали
у нато в целом вместе со старлинком около 8 тысяч спутников на орбите
у китая 460
как вы думаете, сколько российских спутников ?
об этом в открытых американских источниках не пишут... в начале 90-х была поставленна такая цель... прошло 35 лет и судя по информационной шумихи в западных сми - американцы уверены, что мы не сможем нанести им значительный ущерб
задам вам вопрос: в начале 90-х американцы могли разделить россию на удельные княжества? (подсказка - могли) А почему они этого не стали делать?
пейте валерьянку.. и не думайте об этом. Вам вредно
вы ее перепили... мозги от этого отсыхают ... будьте осторожны - хотя может вам уже этот совет не поможет... отсохшее не может функционировать вновь
Чё ты несёшь. курица безмозглая? Кажется ей что ракеты на нашей территории взорвуться.. крестись если кажется. Во нефиг лезть куда нефиг лезть, если воопще понятия о предмете вопроса не имеется.. рекомендую к знакомому вопросу оборотится .. на кухню посудой командовать
Страницы