Внимание: Ниже в заметке я привожу новые цифры, появившиеся в медийном поле, которые вы скоро увидите во многих информационных войнах против России. Указываю их источники, даю ссылку на методологию и расчеты, а так же привожу примеры уже начавшейся общественной дискуссии. Прочитав заметку, вы будете вооружены, увидев эти цифры. Будьте внимательны при прочтении. Спасибо.
В декабре 2022 года, одна из старейших благотворительных организаций "Ночлежка" и маркетинговое агенство социологических исследований ООО "Валидейта" (Validada) опубликовали данные по числу бездомных людей в России.
В России насчитывается 2 130 000 бездомных людей. К такой цифре приходит исследование оценки числа бездомных на основании данных об их смертности, которое провела для нас независимая исследовательская компания Validata. Это первая независимая оценка количества бездомных в России.
В Москве живут 238 000 бездомных людей. К слову, во всех государственных и благотворительных приютах и пунктах ночлега в Москве существует не больше 1000 мест. В Петербурге насчитывается 64 000 бездомных людей, и эта цифра почти точно совпадает с нашими оценками.
Бездомные мужчины умирают на 15 лет раньше, чем «домашние» мужчины. А бездомные женщины — на 17 лет. Средний стаж бездомности у мужчин — 5.8 лет, у женщин – 7.8. Активнее всего люди обращаются за помощью в первые два года после попадания на улицу, дальше темп поиска помощи резко замедляется, потому что сил и возможности получить помощь становится гораздо меньше. А еще потому что люди умирают.
Мы очень дорожим этими данными, потому что они позволяют увидеть и показать масштаб проблемы. С этими цифрами мы продолжим добиваться системных изменений: чтобы по стране было достаточно мест для ночлега, чтобы помощь была не формальной и номинальной, а доступной и действенной. Ведь за каждой цифрой — человек, которому нужна помощь.
(с) Ночлежка, 09.12.2022
Отличительной чертой данной акции стала впервые опубликованная, открытая математическая модель расчета, основанная на поданых "Ночлежкой" цифрах смертности бездомных по городам и статистикой смертности в этой социальной группе.
С моделью и расчетом можно ознакомится в самом исследовании.
Верхняя граница, получившаяся по этой модели дает цифру в 6,4 млн. бездомных:
Нижняя граница 1 млн.человек:
Рекомендуемая и подтверждаемая "Ночлежкой" оценка 2 130 тыс. человек.:
Приведенный цифры конечно, сразу же взяты в "работу" всеми "друзьями" России.
Конечно у таких топиков тысячи постов с комментариями в духе власти утаивают, все пропало и т.д. и т.п.
Ниже просто один из примеров манипулирования цифрой в 6,4 млн.бездомных, у которого более 300 постов в обсуждении, и будьте уверены - это не попытки разобраться в данных, в источнике и самой проблеме:
Но вопрос действительно важный, поскольку единой медотики подсчета не существует по сей день, а цифры, приводящиеся различным источниками отличаются на порядки:
Численность бездомных в России составила 11 285 человек, следует из данных всероссийской переписи населения, которая проводилась в 2021 г. Это почти в 6 раз меньше, чем было зафиксировано во время переписи 2010 г. – 64 077 человек. По данным Росстата, большая часть бездомных, а именно 10 696 человек, живет в городах, 589 – в сельской местности. При этом в 2010 г. было переписано 59 790 бездомных в городах и 4287 – в сельской местности. По данным переписи 2002 г., в России насчитывалось 142 559 бездомных, из них 134 409 жили в городах, 8150 – в сельской местности.
(с) Ведомости 19.01.2023
Безусловно, большая часть общественного дискурса вполне адекватна, и посвещена попыткам разобраться, каково реальное положение дел, и что можно улучшить.
Люди, по роду деятельности, осуществляющие волонтерсую помощь нуждающимся, в частности бездомным, конечно же, взяли как аксиому, цифру в 2,130 тыс.человек, и оперируют ею, как подтвержденным фактом.
Примером может служить публикация от 10.02.2023 на страницах издания Собака
В России более двух миллионов бездомных. Почему мы их не замечаем?
По данным последней переписи населения, с 2010 года в России количество бездомных сократилось с 64 тысяч до 11 тысяч. В Петербурге, например, официально обнаружили всего 32 человека, но независимые исследователи насчитали 64 тысячи.
«Собака.ru» поговорила с директором благотворительной организации «Ночлежка» в Петербурге Данилом Краморовым, идеологом «Благотворительной больницы» Сергеем Иевковым и руководительницей архитектурной команды Lampa Community, выпускницей программы Архитекторы.рф Екатериной Кузнечиковой о том, почему люди живут и умирают на улице, о каком количестве бездомных все-таки стоит говорить сегодня, какому проценту реально помочь, как враждебная архитектура делает бездомных невидимыми и как это изменить.
(с) Собака.ру 10.02.2023
Но есть и категория сомневающихся. Причем это тоже профессионалы, из той же среды.
Они приводят аргументы о том, что нельзя так просто брать за основу исходные цифры. Эти цифры весьма относительные, и достаточно противоречивые.
Примером может послужить дискуссия на страницах издания Милосердие:
Не указан адрес – еще не значит, что бездомный
Однако в число умерших, чье имя или адрес остались неизвестными, сейчас попадают не только бездомные, у которых нет документов или прописки, рассказала информационный координатор поисково-спасательного отряда «ЛизаАлерт» Мария Дорощенко.
«Если человек вдруг попадет в больницу, не имея при себе документов, его там все равно будут лечить. Его запишут под тем именем, которое он назовет. А в каких-то случаях по разным причинам, например из-за проблем с памятью или деменции, больной может указать другое имя, неразборчиво произнести фамилию и т.д», – пояснила она «Милосердию.ru».
По ее словам, полицейские обязаны устанавливать личность пациента, только если он без сознания и никак не может себя назвать. Если же умер человек, как-то себя назвавший, пусть и не указавший адреса, – никто не будет проверять эту информацию. Врачи в таких случаях не обязаны оповещать органы МВД, если смерть явно случилась по естественным причинам, из-за болезни. ЗАГС выписывает свидетельство о смерти по тем данным, которые были в больнице. И, поскольку родственников нет, тело хоронят за счет государства. «Все ведомства выполняют свои обязанности, но люди в результате остаются не найденными. Мы предлагаем принять закон, при котором будет необходимо устанавливать личность всех пациентов, поступающих в больницы без документов», – напомнила эксперт.
Ранее координатор «ЛизыАлерт», депутат Госдумы Олег Леонов рассказал, что по данным специалистов только в 2021 году в Москве было более 2500 таких пациентов. Безуспешные поиски умершего, чьи данные в больнице были указаны неверно, могут вестись много лет, отметил он.
«Они встречались бы нам на каждом шагу»
На основе собственного мониторинга железнодорожных вокзалов в «Доме друзей» предполагают, что в центре Москвы постоянно живут 2-2,5 тысячи бездомных людей. Их число не меняется в зависимости от времени года, от каких-либо политических или экономических обстоятельств.
«Остальные бездомные обитают на окраинах, а также в приютах, в ночлежке Центра социального обслуживания и его филиалах, – рассказала руководитель благотворительной организации. – Некоторые живут в поселениях бездомных – в парках, у железных дорог, в заброшенных зданиях, сооружениях и т.п. Также бездомные живут в работных домах, которые часто позиционируют себя как социальные учреждения».
– Что известно о продолжительности жизни бездомных?
– Могу только сказать, что 10 и более лет назад, в 2011–2012 годах срок жизни бездомного на улице в Москве составлял 5–7 лет. Сейчас – 10–12 лет. Насколько они меньше живут, чем обычные люди, сказать трудно, тем более после эпидемии ковида. У нас в приюте есть и 80-летние бездомные с 20-летним стажем жизни на улице, у которых здоровье при этом гораздо крепче, чем у «домашних» стариков. Высчитывать возможное количество бездомных, опираясь на данные о смертности людей, чье место жительства не указано, кажется странным. Ведь бездомный – вовсе не тот, у кого в документах не указано место жительства. Это человек, не имеющий жилья и социальных связей, выпавший из социума. А людей без регистрации и недвижимости у нас могут быть миллионы. И это абсолютно нормальные, обычные люди. Есть трудовая миграция, в той же Москве люди без регистрации живут и работают годами. Отсутствие регистрации не мешает им быть абсолютно нормальными, социальными людьми, которые приносят пользу обществу. При этом у большинства бездомных людей, примерно у 70%, при себе есть паспорт с регистрацией. Формально у них есть жилье, но по каким-то причинам они не могут туда вернуться. Или жилья уже нет, а штамп в паспорте остался, многие бездомные в таких случаях его берегут, чтобы не получить «чистый» документ.
– Можно ли точно посчитать бездомных?
– У нас нет механизмов для такого подсчета. Один и тот же человек может числиться в десятке организаций, обращаясь туда за помощью, и это очень искажает статистику. Бездомные перемещаются между местами получения помощи, точками кормления. Мы предлагали создать по всей Москве пункты обогрева с одинаковыми условиями, тогда можно было бы подсчитать их посетителей без влияния перемещений.
(с) Милосердие.ру 18.01.2023
В чем же проблема?
Проблема в том, что на данный момент времени, основываясь на методиках и данных World Population Review 2023, Россия по количеству бездомных находится на уровне отдельных европейских стран или даже имеет более низкие показатели численности бездомных.
Если же принять оценку Validata, по среднему, то по количеству бездомных Россия, по данным этого же рэнкинга, будет сопоставима с Китаем и Индией.
Если же по верхнему, максимальному потолку, то войдет в число лидеров.
А по данным World Population Review 2023, максимальное число бездомных наблюдается в странах Африки и отдельных странах Азии. В топ-5 стран по численности бездомных входят: Нигерия (24,4 млн человек), Пакистан (20 млн), Египет (12 млн), Сирия (6,57 млн), Демократическая Республика Конго (5,33 млн).
Исходя из этого придется оценивать и работу социальных служб государства с этой категорией.
Так, например, на данный времени, в той-же Москве во всех государственных и благотворительных приютах и пунктах ночлега всего 1000 мест .
А ведь среднегодовая температура у нас минус 4 градуса.
Ну и напоследок - не будьте равнодушными!
Комментарии
Методичку новую получили?
Каждый бездомный шел к этому всю свою жизнь и добился наконец успеха
Неужто?
Не зарекайтесь. Всяко бывает.
Вот я тоже бездомная хоть и не сижу на улице. Но дома у меня нет. На уркаине остался...
Не пытайся до него достучаться, это бесполезно.
А если с этим попадешься под ноги к слоняре, он тебя затопчет.
У многих из них есть жилье им бомжевать интереснее там единицы кому нужна помощь остальных только синька и интересует
Бездомный ничем не владеет и счастлив (c)
Два мульта бомжей в стране ,где 150 миллионов жителей?
Вы клоуны там с дуба рухнули? Это каждый сотый!!!
Кто может поверить в эту ахинею?
МВД - грубо миллион. их каждый день видишь (ппс, гайцы). бомжи следовательно должны попадаться в два раза чаще "ментов" )))
А где таблица про гражданство?
У нас в районе (Москва) я точно знаю троих бомжей из Витебска. Всем до 40 лет (приблизительно). Шастают туды-сюды, то у одних алкашей поживут, то у других. У них вроде даже регистрация липовая есть.
Брехня какая-то.
Я один почувствовал, что какими то экскриментами тянет от этой статейки? Очень надеюсь, что камрад Счетовод вывернет мехом внутрь всю эту заказуху...
Да понятно, что лажа. Очередной наброс фекалий...
Начнем с того, что выясним, кто заказчик и плательщик исследования, проведённого ВАЛИДАТА?
В статье указано - Фонд Ночлежка
Ладно, номинальный заказчик - НОЧЛЕЖКА. А вот кто финансировал?
И потом: "Отличительной чертой данной акции стала впервые опубликованная, открытая математическая модель расчета, основанная на поданных "Ночлежкой" цифрах смертности бездомных по городам и статистикой смертности в этой социальной группе."
То есть, о независимости исследования речи нет.
>Кто жертвует деньги петербургской "Ночлежке"
Бюджет "Ночлежки" в 2012 году составил 11,6 млн рублей. В 2013 году бюджет увеличился до 14 млн рублей.
40% из этой суммы приходится на средства зарубежных благотворительных фондов, 30% — на частные пожертвования, 14% — средства Минэкономразвития на программу по распространению опыта организации, около 10% — средства из городского бюджета. Оставшиеся 6% жертвуют представители российского бизнеса.
И зачем ему такие результаты.
Хороший вопрос. Сам такой задаю.
Денех 0отят. Ведь ясно, что при таком количестве бомжей нужно много денег на ночлежки...
Сдаётся мне, Вас с благими целями, использовали в тёмную.
В государстве не всё благополучно, это факт.
Есть лица которые имеют склонность к такому образу жизни, помогать им сложно. Есть запрет на принудительное лечение. Есть паразиты которые живут на этих людях и крайне заинтересованы в продолжении своей безбедной жизни ( то что для их существования нужны больные и бедолаги их вполне устраивает). Есть просто враги государства, будут публиковать всё что угодно ради дискредитации и очернения ( если для этого некто должен нарушить закон и сесть за это, это только в плюс к облику и деятельности).
ИМХУЮ Вы сами всё это отлично знаете.
Получить много-много финансирования.
Ага, типа: БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ФОНД ПОМОЩИ БЕЗДОМНЫМ ЖИВОТНЫМ "ДОМАШНИЙ".
В "святые девяностые" я бы поверил в 2 миллиона бомжей без вопросов. Щас нет, скорее всего завысили число на порядок ради финансирования.
У нас не Калифорния, в палатке или картонной коробке выжить невозможно. Раньше для бомжей была масса возможностей жить в подвалах, на чердаках и теплотрассах и т.п. Потом либо прикрыли эти места борцы с терроризмом, либо отдали коммерсам. Нету места в РФ для выживания двух миллионов бомжей.
"жетоном на метро"
0 Если не сложно где есть оплата метро жетонами.
1 с какой целью дать жетон?
Ы А нужна ли бездомному помощь вообще?
После отмены принудительного психиатрического.. это смысла не имеет.
Хотел посмотреть кое-что о станции "Речной вокзал" в интернете, и узнал, что в Новосибе также есть станция с таким названием. Ну и почитал про метро в этом городе, там до сих пор жетоны применяются.
Ага, понятно, в Сибири есть жетоны.
..
Жаль пропали на АШ эпидемиологи вместе с ковидлой. А интересно, что они думают про бомжей в метро.
В Питере жетоны есть. А что?
А откуда берутся бездомные? Сколько я видел бомжей, они вполне довольны жизнью. Люди просто ушли из общества, уволили себя из государства.
Берутся по разному.
Но, из первых уст, люди встретили односельчанина на Ярославском вокзале Москвы. Бомжует, предложили купить билет домой - отказался. Там работать нужно, а тут каждый день сытый и пьяный.
У жены двоюродный брат такой его периодически вылавливают родственники на трёх вокзалах все равно туда сваливает
Каждый год озвучивают поимку очередной банды квартирных мошенников, с энным количеством пострадавших. Не думаю, что эти обездомленные просто ушли и крайне довольны.
Написали бы сразу - всё население России, все 150 млн ночуют в "Ночлежке". Че бы не написать , всё равно цифру с потолка берут??
Они считают бездомными тех, у кого нет в собственности жилья и они живут в арендуемом жилье. Ежели так считать, то в США больше половины страны бездомные.
С учётом того, что бездомных детей было минимум даже в 90-е, тогда получается, что на 100 млн взрослого населения РФ приходится 2 с лишним миллиона бомжей. То есть 1 бомж на 50 "одомашненных". По этим расчётам бомжи должны быть по 1 в каждом подъезде. Если такая плотность не наблюдается, значит расчёты это полная чушь. Пусть режут осетра раз так в 20.
К слову в Москве уровень бездомности даже в относительном выражении во много раз выше, чем в остальных городах России. Чем меньше населённый пункт, тем ниже вероятность бездомности.
А в этой статейке это не учитывается. И гонят какую-то лажу.
Не понял, каким образом заметка попала в Ахтунг?
Сомнения в достоверности чего у редакции?
Собственно, сама заметка и создана мною, в попытке информировать сообщество по появившейся нвоой цифре для обсуждения.
Источник цифр, и авторская методология так же приведены:
https://homeless.ru/upload/iblock/394/Itogi_raboty_po_modeli_HELP_VALIDATA.pdf?fbclid=IwAR0MbVDDFW49rTl5z2w7K-LR20ZKClfaOf4I_zZy-ECDF8ZwelXLhjMGdVM
Что из этого относится к Ахтунгу?
Я, лично, хотел бы увидеть комментарии специалистов к методике и обсуждение общественности исходных цифр, положенных в рассчет.
Да нормальное место.. Для особых данных- особый раздел.
ты вообще понимаешь что ВСЁ население РФ вкл древних стариков и новорожденных - 146 миллионов. А в одном подъезде панельки (36 квартир) проживает по 100 человек условно. У тебя в среднем на каждый подъезд в России по бомжу под лавкой????
Что чёрт возьми ты такое репостишь??!! На каждую улицу- по палаточному городку бомжей набраться должно! Это же дичайший треш
Я сейчас подсел на просмотры англоязычных стримов из РФ для англоязыч аудитории. так вот там самый частый вопрос аудитории при просмотре- как у вас так чисто и почему у вас НЕТ бездомных?
Во-первых - не у меня. Я никакого отношения к этой цифре не имею.
А у Фонда Ночлежка и стат.агенства Валидата.
Во-вторых - по данным Росстата в РФ 11,5 тыс. бездомных, и в заметке это указано.
В-третьих, значит должна быть какая то ошибка в мат.модели агенства.
Расчеты в заметке приведены.
-
Методика предельно проста. кто платил - хотел получить эти данные. Вот их и получили.
Почему они не могут быть достоверными написали. есть такой метод - грубая прикидка на достоверность.. данные не проходят.
Во-во. И менты, в основном их просто пинками гоняли (бабла-то не срубишь).
Помню зимой (где-то в 98-99) на Юго-западной стоял автобус ждал. Ко мне подошел мужик деньжат стрельнуть. Интеллигентно так попросил. Немного поговорил с ним. Оказалось кореец, выгнали с работы (загнулась контора). Деньги ему нужны были чтобы за ночь заплатить "бугру" в отстойнике метро. Где-то на конечных станциях в тех помещениях находили место.
1,5% бомжей в стране?! осетра то урежьте, счетоводы доморощенные.
Если они бездомные то почему их нет на улице? Они всех жителей РФ без СОБСТВЕННОСТИ на жильё в бомжи записали что ли?
Ну так нужно смотреть другие источники. Всемирный банк, например, оценивает число бедных (живущих на менее чем 3,65 доллара по ППС в ценах 2017 года) в России как "меньше 0,1%" (уровень Норвегии, к слову, в США на порядок больше), то есть в любом случае меньше 150 тыс. человек. Откуда при таком раскладе взяться 2 млн. бездомных да ещё и в стране с холодными зимами на большей её части?
Я привел в заметке Росстат, с 11,5 тыс. челвоек бездомных.
Но мат.модель по смертности дает 2,1 млн.
В заметке всё указано
Из этого так называемого исследования.
"От Ночлежки получены подробные данные про Dh для ряда городов, лет, возрастных групп для про мужчин и женщин. Dh рассчитывается как сумма полей “адрес проживания не указан” и “адрес и ФИО не указаны”из таблиц Росстата."
То, что он НЕ указан не значит, что его нет.
А есть ещё чудовищный ресурс по манипуляции, просто чудовищный. Есть 2 графы - "Адрес регистрации" и Адрес фактического проживания". И заполняя указывают только первый, ничего вписывая во второй, и не указывая, что он совпадает с регистрацией.
Мат. модель — дело хорошее, но мозги тоже иногда включать нужно. Тут цифры просто нереальные. Кросс-проверка с другими данными показывает расхождение на порядки. С данными Росстата, кстати, таких расхождений не вижу.
Скорее всего, так оно и есть. Потому что по таким показателям, как "обеспечненность продуктами питания" и "нищета" Россия тоже находится на уровне самых развитых стран золотого миллиарда.
Цифра Росстата в принципе близка к правде. У тытруб-канала "Изолента" в самом начале их деятельности в 2020 году было интервью с людьми, занимающимися организацией помощи бездомным, из их беседы я сделал вывод о примерно таком же порядке цифр, хотя точных данных ни у кого нет.
"смертности бездомных по городам и статистикой смертности в этой социальной группе.". Лет 15 назад занималась поиском родственников человека, похороненного как бездомного. Нашла его сестру в другой области. Человек уехал на заработки, устроился сезонным рабочим. После получения части зарплаты ушёл в запой и умер в больнице. У него была жена, дети, было где жить. Сколько у нас таких, имеющих жильё, уехавших на заработки. Главная беда у этих людей - алкоголизм, который практически не лечится.В самый богатый город России - Москву тянутся со всех концов страны и даже ближнего зарубежья на заработки. Практически у каждого есть семья и родственники и есть где жить. Часть из них страдает алкоголизмом. Вот в этом присина бед многих "бездомных".
Мы подобных «бездомных» несколько раз спасали в своём садоводстве в 90-е годы. Скидывались деньгами и отправляли по домам.
Люди приезжали в Петербург на заработки, но что-то у них не срасталось, и оказывались они в садоводстве на подсобных работах, где добрые граждане разрешали им зимовать во времянках с буржуйками. От тоски и безделья работнички пьянствовали безбожно.
Страницы