В камментах к предыдущей заметке разместили ссылку ( https://aftershock.news/?q=comment/14013008#comment-14013008 ) на распространяемые в С.М.И. слухи о скором запуске производства электромобилей в Калининграде (про отпускную цену и характеристики изделий под кодом "Янтарь" пока не говорят - остается хоть и слабая, но надежда что все таки будут делать народный электромобиль, а не очередной от трехмультов выставочный образец...).
Сейчас вот пошли словесные интервенции про "уникальные" батареи оттуда же, что интересно, ибо любой электромобиль это по сути батарейка на колесиках и характеристики с ценником будут определятся исключительно оной - если бы в России были более простые правила сертификации ТС (их ужесточают! не пуская тех же иранцев ) - то можно было бы собирать четырех колесных друзей в гаражах из заказанных на алибабе деталей за три kopeiki ... впрочем не об этом сегодня.
Так вот про батарейки - ларчик с "уникальными" батареями открылся достаточно просто - Росатом купил 49% (не 51%) одного корейского батарейного середнячка
https://renera.ru/products/cistemy-nakopleniya-energii-na-lia/
Правда (типичная ситуация) Корейцы пишут, что у них купили 50%
http://www.enertechint.com/board/board_view.php?board_id=notice_eng&no=12&page=2
Ну ладно не суть важно.
И сейчас понятно дело хотят отбить инвестиции ... посмотрим, что из этого выйдет.
Корейцы(?), как видим открывают "стартапы" также и в других странах
http://www.enertechint.com/board/board_list.php?board_id=notice_eng
У звезднополосатых например - Enervate , вот, чтобы не искать - https://www.enevate.com/who-we-are/leadership/ ( там обещают супер-быструю зарядку - будет ли эта технологии на Российском заводе???).
Короче, история со ставкой на "темную loshadku" мне кое что напоминает уже на Российском рынке электротеха... впрочем думаю особых альтернативных вариантов нет, особенно если надо _быстро_.
Интересный аспект это выбор "Калининграда" - тут правда звезды скорее всего сошлись по многим причинам - там КИА собирались... близость еврорынка.
Расчет на местные не только руки, но и в перспективе мОзги?
Главное, чтобы южнокорейский социальный подход ( https://aftershock.news/?q=node/1207945 ) не скопировали в том числе в итоге...
P.S.
Дешевые электромобили, конструктивно простые, со ставкой на надежность - это как раз вариант - потому что идут дополнением к комплекту в домохозяйстве и действительно решают ряд проблем как человечков, так и обще экономических + создают сектор обслуживания и прч.
Кто то купит второй, а кому то в принципе станет доступен функционал повышенной мобильности хоть бы и на районе - особенно для сельской местности и регионов, где ИЖС (т.е. зарядка и парковка дома).
Но их почему то упорно у нас не хотят развивать.
И как раз эти дешевые и выстрелили в Китае про это писал в заметке почему у западоидов ничего не выходит с электромобилями, а у Китайцев выходит - см. https://aftershock.news/?q=node/1107827&full
P.S.2
В камментах подкинули - по янтарю есть характеристики - https://www.ixbt.com/news/2022/12/07/avtotor-pokazal-jelektromobil-sobstvennoj-razrabotki-proizvodstvo-jantarja-mogut-nachat-v-2023-godu.html пока без ценника.
Комментарии
1. Дешевые электромобили - миф. Они дешевы либо при прямых дотация государства производителя или государства покупателя, либо при косвенном субсидировании (как в Китае). На свободном рынке электроавтомобиль проигрывает автомобилю с ДВС.
2. Росатом строит в Калинанграде, т.к. решили не забрасывать площадку, где планировалось строить Балтийскую АЭС. В худших традициях менеджмента вместо списания убытков, они пытаются сделать новую стратегию на базе заведомо убыточного проекта. Близость Европы - это минус, а не плюс, а это кто-то в Росатоме признать не готов.
3. Вложения в корейского производителя батареек - ожидаемо, но тем еще провальнее. И не важно 49%, 50% или 51%, потому что в текущих условиях контролировать купленное Росатом не сможет. А скорее всего и пользоваться тоже.
4. В целом идея организации с нуля производства электромобилей в России выглядит хайпом на горячей теме и попилом бабла. Что в Росатоме, что авантюра с Москвичем. В обоих случах менеджмент на уровне "а давайте откроем привокзальную шаурмичную". У нас что огромный рынок для электрокаров? У нас накоплены уникальные компетенции, есть полный цикл производства? Размещать будем не там, где это определяется экономикой и логикой, а там где это нужно по собственным политическим шкурным интересам. Византийщина в худших её проявлениях - очковтирательство, попил бабла и громкий пиар.
надеются экспортировать электрички в Европу
Производственная база есть с 1956г.
https://rg.ru/2014/05/06/reg-pfo/segz.html
https://segz.ru/product/elektrotelezhki/
Дешевые электромобили, конструктивно простые, со ставкой на надежность - это как раз вариант - потому что идут дополнением к комплекту в домохозяйстве и действительно решают ряд проблем как человечков, так и обще экономических + создают сектор обслуживания и прч.
Но их почему то упорно у нас не хотят развивать.
И как раз эти дешевые и выстрелили в Китае про это писал - https://aftershock.news/?q=node/1107827&full
Судя по наличию кондиционера в "самом дешевом электромобиле", его покупатели живут на юге Китая.
Маржа низкая, без субсидий никто не будет с этим связываться.
https://www.zr.ru/content/news/940425-i-ne-nadejtes-pochemu-dilery/
Так, директор по развитию компании «Рольф» Владимир Мирошников отметил, что маржа меньше миллиона рублей «никого не интересует», поэтому машины с ценой до 2 млн рублей, которые традиционно считались в России бюджетными, никто не везет.
а чем вам рынок не нравится ?
перевести на электро весь городской транспорт, кроме частных автомобилей - разве плохо?
Э, ну в принципе конечно нормально: везти ближе чем из Китая или Кореи, а себестоимость меньше чем у европейских из-за электричества. Но будет забавно наблюдать, как они придумают санкции для батареек (это же тоже энергоносители).
а чего придумывать?
это что, ядерный реактор?
Литий у Росатома есть....
историю про троллейбусы в Москве знаете?
они были на батарейках, да?
Про Москву не скажу, но в Минске троллейбусы уже давно на батарейках. Первый раз, когда увидел, был разрыв шаблона: троллейбус опускал контакты и ехал дальше. При необходимости подзарядится - поднимал
вы не поняли
он меня уязвить хотел снятием контактной сети в Москве
Нам не нравится, потому что есть газ, есть освоенные технологии, не нужно разрабатывать с нуля весь автомобиль/автобус. В Казани автобусы переводят на газ, потому что жто банально проше и дешевле. В Москве денег не считают - и именно поэтому там электробусы. Кроме Москвы электробусы нигде не приживутся, ну разве что в Питере, по той же причине.
Именно так. Существенно дороже троллейбуса, дороже в эксплуатации, повышенная ломкость. В данный момент технологии накопления и хранения энергии не настолько развиты, чтобы конкурировать с бензобаком.
зато завтра, когда придёт время, от вас первого появятся стенания "почему у нас нет, кто не давал?"
Смотрите, Вы меня совсем не знаете, а в то же время считаете, что вправе за меня додумывать, что и как я буду делать в будущем? Это не красиво и не умно.
Ваша точка зрения не является верной по умолчанию. Иная позиции подразумевает окончание обсуждение. Если Вы согласны, что дискуссия допустима, то оперируйте аргументами, а не попытками предвидеть, что и как я буду говорить в будущем.
А чего тут додумывать, нытики всегда одинаковы - всем недовольны.
Я вот тоже недоволен. Электробусы надо было раньше запускать, сейчас бы была развита отрасль аккумуляторов и силовой электроники.
И весту надо было электрической запускать. Только время потеряли.
Так с запуском и сертификацией тоже проблемы, сам авто в принципе готов.
Нафига только они такой гибрид (с приводом на колеса) сделали. Я бы дополнительный микрогененатор на 3-5кв проставил для аварийной подзарядки, отопления и выдачи 220в.
те же дачники и любители отдыха на природе оценили бы.
Как сказали сами разработчики, если уж ставить двигатель в качестве бензо/газогенератора, то смысл имеет минимум в 20-25 кВт мощности, там два обоснования - от МАДИ и от КамАЗа.
Нахрена там 25квт. Электромобили подразумевают развитую (развивающуюся) инфраструктуру. Т.е. либо на каждом парковочном будет розетка + быстрые заправки на трассе.
Т.е. генератор подразумевает только аварийный режим, а не полноценное движение. 5 квт вполне смогут двигать машину в аварийном режиме с минимальной скоростью, отапливать её в случае поломки на морозе, подзарядить севший аккумулятор вне зарядной сети.
+ Дополнительные бонусы - аварийный генератор для домашней сети, источник сетевого напряжения на природе.
+Неоднозначные бонусы серия подразумевает большой тираж, можно подумать о разработке нового двс под эту задачу, производители мототехники будут рады.
У Вас двойственное сознание. Нытики недовольны и Вы тоже недовольны.
Я, к примеру, не против электрокаров. Но твердо уверен в том, что с нынешними технологиями зарядки, накопления и хранения энергии, их применение экономически оправдано в очень узком сегменте экономики. А искусственные перекосы, созданные "зеленым" (по цвету доллара) лобби, лишь консервируют недоразвитость технологий.
Никаких субсидий не было ни у угля перед дровами, ни у нефти, перед углем, ни у урана перед нефтью.
В Москве все давно посчитали. Электробус вдвое и даже втрое дороже троллейбуса, но высоковольтная троллейбусная сеть ещё дороже, не говоря о геморройности самого нахождения и содержания её в городе.
А уж как вздохнули парки (кроме тех, кто потерял кормление), реально проще.
она вообще дешевая - дешевле некуда
Да, она уже существовала на момент принятия решения об электробусах в Москве. В СПб - другой путь - постепенный переход на троллейбусы с увеличенным автономным ходом (до 40 км) - с тем, что бы быстро охватывать новые районы.
В троллейбусной и трамвайной сети самое дорогое - подстанции , обеспечивающие работу сети.
Кстати - в СПб на единственном маршруте , использующем электробусы (128 автобусно-электробусный) сами электробусы весьма часто подзаряжаются на троллебусно-травмайном кольце на Кораблестроителей. И пока идёт подзарядка - по маршруту ходят автобусы на газе.
Повышенная ломкость чего, батареи? - так она заменяемая.
Ключевой момент тут именно производство аккумуляторов. Пока достигнутые товарные характеристики весьма посредственные, но прогресс виден, технология развивается. Не очень понятно, что плохого в том, что Россия станет самостоятельным игроком в этой области?
да ничего плохого в этом нет...
это просто "а баба Яга против...."
Где вы в сравнении Электроавтобуса и Троллейбуса увидели слово батарея?
Это в троллейбусе все просто: рога, инвертор (можно вообще коммутатор с реостатом), ТЭД.
С появлением накопителя появляется гораздо больше мест отказа системы. потому и сказано выше ломучесть.
PS Заменяемость батареи стоимостью как крыло самолета не является преимуществом перед ломучестью.
Как раз в Москве деньги считают очень хорошо, гораздо лучше, чем в Казани. Только считают свои...
"Я хочу знать за чей счет этот банкет" (ц)
Перевести на электричество можно вообще весь транспорт. Бесспорно. Но транспорт на проводном электричестве существенно выигрывает в стоимости у батарее-носительных повозок. С точки зрения стоимости хранения за единицу энергии пока выигрывает бензобак. С точки зрения себестоимости производства - ДВС выигрывает у связки электродвигатель+АКБ, как и с точки зрения эксплуатации.
Сама идея хорошая, а вот реализация, как всегда, искажена влиянием нерыночных факторов - лоббизмом и субсидированием.
ну, дождитесь того времени, когда батарейки выиграют у всего остального...
только, боюсь, к тому времени все патенты будут в чужих руках (как сейчас с электроникой) ))
какой у вас мощный заход на патенты.
чтобы патенты делать вовсе не обязательно переводить страну на электротягу. для этого достаточно опытных призводств.
то же самое с ВИЭ. почему то напирают, что чтобы не отстать нужно непременно это внедрять в промышленных масштабах, не скупиться на субсидии, закрыть глаза на недостатки которые от этой генерации достаются классическим генераторам энергии. И в качестве доказательства экономической эффективности почему то приводят лишь абсолютные значения выработки э.э. и сколько они позволили сократить выбросов углекислого газа. Про цену электричества - ни гу гу.
где вы видите всеобщий переход на электротягу?
вот так всегда: в голове у себя нарисуют стенку и начинают с ней бороться....
Я так понимаю, наши проблемы с микроэлектроникой в патентах? )))
Не надо так перегибать. В самой технологии АКБ ничего сверхъестественного, секретного или прорывного нет. Это вопрос технологических компетенций. Давайте их наберем в АКБ для дронов, промышленной техники и т.п. АКБ для транспорта - это просто хайп и попил бабла. Это видно хотя бы из конструкции этих батарей. Взяли ААА и связали в параллелепипед метр на метр на метр. Это технология?!?
понятно
"что нам стоит дом построить, ...." ))
Это невозможно. Количество этого транспорта сразу надо умножать на 3. Т.к. на батарейках - 2 часа едем, 4 часа заряжаем.
Они не могут конкурировать с нормальным коммерческим транспортом эксплуатирующимся круглосуточно. Обычный городской автобус проводит на маршруте 18 часов в день. В оставшиеся 6 часов его моют, заправляют, обслуживают. А электричка - 3 часа под нагрузкой, 6 часов на зарядке. Это умалчивая про нюансы с отоплением салона.
Про КПД электричек молчим, т.к. у грузовика половина полезной нагрузки уйдет на таскание взад-вперед тяжеленной батарейки.
У электротранспорта как раз ниша личных автомобилей и получилась, потому что они 90% времени стоят, ожидая хозяев.
Как раз наоборот, чем больше пробег, такси, фургоны всякие развозящие товары по сетям, тем выгодней электрички, если она у вас под окном пылится то какой с неё профит, а на большом пробеге стоимость горючки сильно влияет, к тому же это транспорт городской агломерации, электричка в городе больше проезжает, ДВС же наоборот больше расходует. В китае есть фургоны (название не помню), у меня дружок хотел их дилером стать, так у них всё на два года расписано, сами пересаживаются и Англия выгребает, коммерческий электротранспорт подскока очень выгоден несмотря на первоначальные траты.
Да, если не учитывать фактор рабочего времени. Сколько вам нужно купить автобусов, которые 3-4 часа ездят и 6-8 часов заряжаются? 2-3 вместо одного?
Так электричество тоже далеко не бесплатно. А с учетом коммерческого техподключения на большие мощности... скажем 1000кВА (10 зарядок для автобусов), с ТПшкой на сколько миллионов потянут? плюс сама э-э по ценах для юриков, а не физиков. На быстрых заправках недаром 15-20р/квт оценивают.
Люди и гербалайфом на полном серьезе занимаются.
Водители там как, каждые полдня приезжают на базу и перепрыгивают в заряженный грузовик? А если надо куда нить на 100км отъехать?
Ну очень узкая ниша получается.
А с чего вы вообще взяли что в течение дня коммерческие электромобиль с пробегом 400+ км надо подзаряжать???? Просто пантографы на стоянках электробусов увидели, так у них своя схема, им видимо так удобней, а откуда вы взяли эту схему "которые 3-4 часа ездят и 6-8 часов заряжаются" вы же понятия не имеете о чём пишете, но уверены в обратном. Удачи вам в Ваших заблуждениях.
Электробусы заряжаются пантографом на развороте максимум за 7 минут.
Станция зарядки соединена с городской сетью 10 кВ.
Все развортные/конечные станции автобусов и теперь и электробусов имели и имеют выходы сети (раньше как минимум резервные) в соответствии с планом ГО.
Жертвы ЕГЭ в атаке... несут
бред"истинную правду"(tm) в массыИМХО прежде чем бредить надо хотя бы немного изучить матчасть, благо она вся в открытом доступе.
Ликбез.
6-8 часов внезапно превращаются в 6-10 минут.
Впрочем у жертв ЕГЭ и не такое возможно...
да бросьте вы...
при 200-300 км какие 2 часа едем
нормальный доставочный или маршрутный транспорт: днем едем - ночью заряжаем
я же не предлагаю перевести весь междугородный или большой гр-ти транспорт....
А частные чего бы не перевести? У них как раз дальность одной поездки - ниочем, грузы возить не надо толком.
при нашей организации городов частный упирается только в зарядку....
частный сектор можно, многоэтажные дома - нет
с коммерческим транспортом проще: автопарки пока никто не отменял
Ну, так в чем проблема: парковки в современых городах уже давно не хаотичные, а планомерно разрабатываемые объекты. Подвести туда электричество - и вперед. Правда, это разделит автомобили на городские и загородные, как два вообще разных класса транспорта.
Частный ещё сложнее, все инстанции завалены уже сейчас о выделении мощности, линии и трансформаторы готовы менять за свой счёт (кроме самых упоротых - нам все и всё должны).
Такое всегда имеет место не по причине нехватки ресурсов, а потому что имеется политическая воля на такое положение дел. Просто по той или иной причине взрывное развитие в той или иной отрасли "прикручивают" вот такими бюрократическими методами.
Да рынок-то, может быть и есть, но почему на первом этапе не сделать ставку на новосибирский Лиотех? Зря что ли государство через Роснано туда немаленькие деньги вкачало. https://www.liotech.ru/products/akkumulyatory/akkumulyatory-tretego-pokoleniya/
Страницы