Нужна помощь, камрады ! Задачка в пятницу…

Аватар пользователя Ну вот - приехали...

Камрады ! Нужна ваша помощь. 
Эта нерешённая задачка не даёт мне покоя, поскольку время от времени всплывает в памяти. Проработав 18 лет в Хьюстоне, в рамках Программы МИР-Шатл, а потом и Международной Космческой Станции,  я неоднократно предлагал решить её американцам, инженерам НАСА. Безуспешно...  Хотя, что с них взять - НИ ОДИН из них не смог ответить мне на простой вопрос насчёт их (нелепой) шкалы температур Фарентгейта:  Какое природное явления в этой шкале взято за "0" и какое - за "100" ?.   Приводил им в пример шкалу Цельсия - что там взято за 0 и что за 100  Невероятно, но никто из них (сходу, без Педивикии) не знал ответа на вопрос о шкале Фарентгейта.  И это - сотрудники НАСА.  Хотя, что с них взять - 2/3 из них не знает имя человека, полетевшего в космос первым.

Отработал я, значица, на НАСУ, вышел на пенсию, переехал во ХлорИду.  
Все свои пенсионные накопления за 18 лет вбухал на первый взнос, чтобы купить дом (в рассрочку на 25 лет.)
И живу я теперь, в получасе езды от космодрома, что на мысе Канаверал.
Моим соседом оказался бывший учитель математики. Предложил ему эту задачку.
Задачу эту он решить тоже не смог.  Кстати, замечательный человек, большая умница, с прекрасным чуством юмора.
Надо заметить, что в омеричке, хорошие соседи - это большая редкость. В основном - стукач на стукаче. 
К этому их приучают со школы. В том числе и стучать на своих родителей.  
Поэтому стукачество - у американцев в крови "с младых ногтей".  

Сразу вспомнил примечательный случай по этой части. Насчёт стукачества.

Дело было в Хьюстоне, в период работы по Программе "МИР-Шаттл". 
По работе познакомился я с французским астронавтом/космонавтом Жаном Лу Кретьеном.
В своё время Жан Лу дважды летал в космос на советском Союзе Т-6 (1982 г.) и Союзе ТМ-7 (1988 г.) и даже проходил подготовку к полётам на космическом корабле «Буран» (1990-1993 г.г.)   А в начале 1997 г., когда я с ним пересёкся по работе, Жан Лу проходил в Хьюстоне подготовку для полёта на Шаттле ( STS-86). На время пребывания в Хьюстоне он с женой сняли дом, недалеко от Космического центра им. Джонсона (JSC). Надо отметить, что Жан Лу неплохо владеет руским языком.  
Сказывается длительное пребывание в СССР, жена у него, кстати - русская.
Поэтому он унаследовал много руских привычек (в том числе и употребление водки).
И вот Жан Лу рассказывает, что заехав в дом он, как водится на новоселье, устроил небольшую вечеринку для людей, живущих в домах, непосредственно граничаших с его домом, чтобы познакомится. С одним из этих соседей они подружились (типа) и тот стал по вечерам частенько заходить к гостепреимному Жан Лу, потрындеть и выпить водочки (как я уже упоминал - привычка которую Жан приобрёл в СССР) ... И вот однажды, этот сосед, заметив, что трава на заднем дворе у Жана намного выше нормы, пишет об этом донос в Home Owner Assosiation (типа Правления ЖСК в СССР). Те, (проверив сигнал) выписывают Жану штраф в  $100 за нарушение правил "ЖСК".
И вот Жан Лу рассказывает мне (на неплохом русском языке):  
"Можешь себе педставить, этот 3,14дор (сосед), опять, как ни в чём ни бывало, приходит ко мне вечером, пить мою водку !"...
 
Пардон - отвлёкся. Нахлынули воспоминания...
А что ещё делать, как не педаваться воспоминаниям... когда ты на пенсии, 

В догонку - о стукачестве на работе. Вот уж где оно процветает !   Вот уж где надо держать язык за зубами. 
Стоит сказать что нибдь такое этакое (о работе, о политике) - через полчаса об этом становится известно начальству.
Со всеми вытекающими...

Возвращаюсь к основной истории с задачкой:
Дело было в 10 классе. Учился я тогда в 38-й средней школе.
Это та, что была около Тучкова моста, на Васильевском острове в Ленинграде.
Теперь там её уже нет, с начала 90-х там громадный пизнисс центр (месторасположение уж больно "фартовое")
И вот однажды, к нам в класс входит незнакомый нам мужичок и говорит нам: 

"Я ваш новый учитель по математике. 
Моя фамилия - Пузыня...
Даю три минуты на смех, после чего выгоняю из класса !"

Имени/отчества этого Пузыни я уже не помню (он замещал нашу математичку примерно месяц)
Но нам он понравился. Очень классный преподаватель. Через несколько дней, под конец урока, он подкинул нам интересную задачку, которую надо было решить чисто геометрическими методом. Никакой, панимаш, там - тригонометрии:

Имеется квадрат. Из нижних его углов, под углом в 15 градусов роводятся две прамых линии до их пересечения.
Точка пересечения соединяется с двумя верхними углами квадрата.
Доказать (чисто геометрическими методами), что получившийся треугольник является равносторонним.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Приношу свои извинения камрадам и камрадессам за сумбурное изложение и постоянное отвлечение на побочные истории.
но что делать, когда одно воспоминание тянет а собой другое а интересных воспоминаний - вагон и маленькая тележка.
Надеюсь позабавил некоторых камрадов жанровыми зарисовками из американской жизни, хотя это и не входит в перечень основных задач АШ.
Ну и, естесственно, надеюсь, что кто-нибудь выдаст наконец то решение этой задачки, которая не выходит у меня из головы уже много лет...

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Задачу решать не буду, а зарисовки давайте! :) 

Аватар пользователя Ну вот - приехали...

Жанровые зарисовки из американЬской жизни находятся в тексте статьи.
Про соседей и про повальное стукачество (со школьной скамьи)
Странно, что Вы их не заметилои

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Заметил, давайте ещё...

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

По изначальному предложению ноль по шкале Фаренгейта определялся по самоподдерживающейся температуре смеси воды, льда и хлорида аммония (соответствует примерно −17,8 °C), а +96 °F — температуре тела здорового человека
То есть идея была в том, чтобы уличные температуры там, где жил сам Фаренгейт, были только положительные и меньше 100

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(4 года 5 месяцев)

А из каких соображений был взят именно хлорид аммония? Всяческих смесей придумать можно много у которых интересные свойства есть. Кстати, за 100 была принята температура здорового человека, просто слегка ошиблись. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Видимо в аптеках тогда свободно продавался.

Вытирайте пыль с бритвы Окаямы чаще.

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(4 года 5 месяцев)

Равновесную смесь воды со льдом даже без аптеки получить можно, поэтому - убери от меня бритву, гад...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Это не моя....smile2.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Что касается квадрата- втыкаем ногу циркуля в две верхние точки и засечки от радиусов дуг сойдутся в центральной точке.

Что касается температуры 100 град по Фаренгейту, то это температура тела его жены.


(Ответы настолько просты, что кажется что они должны быть неправильными.)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Здоровая была видать жена, щитовидка хорошо работала.

Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 9 месяцев)

можно без зарисовок Высота треугольника h = b/2*tg(a), где h высота b основание а - угол.

Предположим, что треугольник равносторонний с углом 60 градусов, Второй треугольник равнобедренный с углом 15 градусов, Тогда b -сторона квадрата и основание обоих треугольников, а высота обоих треугольников в сумме тоже должна быть равна b.

Считаем b/2(tg(60)+tg(15))=h1+h2= b/2*2 = b.

Все доказано. 

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 месяц)

А чего тут доказывать?

Признак подобия, по двум сторонам и углу между ними

Аватар пользователя Ну вот - приехали...

Помедленеее пжалуста !
А зззаписываю ...

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 5 месяцев)

Аналитического решения без тригонометрии нет.

Потому как можно составить 3 уравнения с 4-я неизвестными углами:

1 - Сумма углов верхнего треугольника равна 180

2 - Сумма верхнего угла левого треугольника и левого угла верхнего треугольника равна 90

3 - Сумма 2-х неизвестных углов левого треугольника равна 105

 

Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

Дел

Аватар пользователя Ну вот - приехали...

Ну, и ... ?
Представим решение задачи, или щёки от величия надувать будем ?!
Мне же самому интересно узнать решение этой задачи.
Поэтому я и представил её тут.

Аватар пользователя OEM
OEM(2 года 1 месяц)

А ниччо что там примерно 30 градусов углы обозначены как 15 градусов?

Аватар пользователя OEM
OEM(2 года 1 месяц)

А ниччо, что там нет равнобедренного треугольника, если его мерять чисто геометрическими методами?

Аватар пользователя dmtr
dmtr(1 год 6 месяцев)

Сторона тругольника равна стороне квадрата. Вписывается в окружнсть. Дальше считаем углы 15 - 75 -90. И получаем внутренние углытреугольника по 60 градусов.

Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 2 месяца)

Для начала с чего бы вдруг строна треугольника равна стороне квадрата?

Задачку нужно решить, а не проверить решение.

Аватар пользователя dmtr
dmtr(1 год 6 месяцев)

По условию задача решается геометрическим способом. У вас есть слепая линейка и циркуль. Сделайте построения в обратном порядке, получаете тот же чертёж, что и в условии задачи. Задача доказана.

(на картинке опечатка, надо (180-30)/2= 75 градусов)

Аватар пользователя Трифанди
Трифанди(4 года 5 месяцев)

Все правильно. Но ТС просил решить задачу в прямом направлении.

Аватар пользователя dmtr
dmtr(1 год 6 месяцев)

есть разные методы решения задач и доказательств теорем. Например, доказательство от противного. Предположем что этот треугольник не такой, парам-парам вышла ерунда, значит теорема верна. Я сделал построения, получил чертёж как в условии задачи. Задача доказана.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 5 месяцев)

Из условия задачи, у тебя:

1. только два нижних угла нижнего треугольника (третий угол вычисляется);

2. внешний контур - квадрат;

3. точка пересечения прямых.

Все. Из этого надо получить соотношение сторон верхнего треугольника, и получив в результате то, что они одинаковые --> сказать: "да треугольник равносторонний".

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 11 месяцев)

Из этого надо получить соотношение сторон верхнего треугольника

Или равенство всех его углов

Аватар пользователя dmtr
dmtr(1 год 6 месяцев)

Ответ у доски (выполняется поверх чертежа в условии задачи):

1. Проведём дополнительные построения, возмём циркуль и получим точку С.

2. Посчитаем углы и получим угол CBF равный 15 градусов

3. Угол 15 градусов удовлетворяет условиям задачи. Задача доказана.

 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 5 месяцев)

Поэтому выше написал: Аналитически без тригонометрии не решается.

Аватар пользователя dmtr
dmtr(1 год 6 месяцев)

А нам не надо аналитически. Посмотрите условия задачи.
"Доказать (чисто геометрическими методами), что получившийся треугольник является равносторонним."

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 5 месяцев)

Правильно. Геометрическим методом, но не графическим методом.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Правильное решение, ошибок не вижу. Если верно это решение, то обратное решение тоже верно!

Аватар пользователя Поллитрович

А вы уверены что нет других вариантов нарисования этих треугольников, дающих 15 градусов?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

В квадрате и с описанным вариантом? Да, уверен. Во всех квадратах ьакие треугольники будут пожобны  а значит углы будут равны.

Аватар пользователя Поллитрович

Вот нарисуйте не исходя из заранее принятия равносторонности - и посмотрим ))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Решение от обратного, на первой странице комментов с чертежем.

Прямое решение -- хз.

Аватар пользователя Поллитрович

От обратного это не решение. Это как бы вы подставили в квадратное уравнение один из корней, убедились что он подходит и сказали, я его решил, проигнорировав существование второго корня. А тут может бесконечное множество решений? И равносторонний треугольник всего-лишь одно из них? Вот поэтому задачу нужно решать а не проверкой заниматься. И доказательство от противного должно звучать по иному - допустим что не существует единственного решения, которым является равносторонний треугольник.... и тд 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Это Евклидова геометрия. А то что вы написали совсем из другой сферы знаний.

Стоит один раз доказать что если углы по 15 то треугольник равносторонний и все, иных вариантов нет. Не понимаю на каком основании вы эту чушь пишите:

А тут может бесконечное множество решений? И равносторонний треугольник всего-лишь одно из них?

И решение от отбратного это однозначно решение, и оно геометрическое.

Может и есть прямое решение, но мне лично лень тратить полдня-день на это.

Аватар пользователя Поллитрович

Доказательства нет у вас а ерунду пишу я? Оригинально))) 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Еще раз для тупых, как минимум тупых в геометрии. Решение приведено выше. Оно геометрическое и верное. Если оно не верно -- опровергните, геометрическими  верными утверждениями, а не "а может тут возможно целое множество углов"...

Аватар пользователя Поллитрович

Доказываю. Существует бесконечное множество равносторонних треугольников, не удовлетворяющих условиям задачи. 

Для тупых

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Ага. Существует. Где-то там, вне этого квадрата, либо с углами не 15 град. Если угол 15 град, то только такие треугольники как на чертеже.

Тебя по геометрии не атестовали видать, ибо знаний на уровне азов ноль. Ты вообще Евклидову геометрию не понимаешь.

Аватар пользователя dmtr
dmtr(1 год 6 месяцев)

Окружность это кривая равноудалённая от центра. Две окружности начерченные из углов квадрата пересекаются в единственной точке С (в поле квадрата). Это аксиома, она не требует доказателства.

Через две точки можно провести только одну прямую. Эго аксиома с которой начинается изучение геометрии. Через точки В и С можно провести единственную прямую и угол у неё будет 15 градусов. 15 градусов в геометрии всегда равны друг другу, это не градусы Цельсия и Фаренгейта!

Поэтому задача решена и доказана.

Аватар пользователя Поллитрович

Подгон ответа под вопрос

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Эээ.... считаются углы у боковых треугольничков, выясняется, что они равнобедренные.

Извиняюсь, если кому-то проспойлил....

Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 2 месяца)

И как выяснить, что они равнобедренные?

Аватар пользователя Boss119
Boss119(7 лет 7 месяцев)

углы одинаковые

Аватар пользователя Трифанди
Трифанди(4 года 5 месяцев)

докажите, что одинаковые.

Аватар пользователя Хороший Русский

Одесса чья?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Задача оказывается легко и просто через углы... 

Аватар пользователя Ну вот - приехали...

Во во, столько народу об эту задачу зубы обламало а тут - "да нехрен делать!"
Это слова.
Приведите подробное докозательство со всеми геометрическими построениями, пожалуйста

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Я не знаю что у вас там за народ её решал, скорее просто видимо им было лень. Но действительно, через углы решается она просто мгновенно. Надо просто заметить равенство двух боковых треугольников и записать всё суммы углов которые получаются при пересечениях внутри квадрата, а так же вытекают из сумм углов получившихся треугольников. 

Страницы