Освоение космоса требует планирования. Стратегии. Не рывков и метаний, а четкого, ясного плана действий. Уж больно долгий цикл создания космических решений - телескопы строятся по десятилетию, ракетно-космические системы могут и больше - это каждый раз целая технология, с заводами-станками-сборочными цехами, а не единичный прототип. Набирающая темп Ангара эффектно показывает тяжелую проблему - сложность не в “нарисовать ракету”, а построить завод, со всей входно-выходной логистикой и поставщиками, что будет печь универсальные ракетные модули “как сосиски” в самом прямом смысле слова.
А космос очень разнообразен - низкая орбита в 200 км это одно, ледяные спутники Юпитера - совсем другое, хотя тоже космос. В итоге стратегия освоения Солнечной естественным образом разбивается на несколько “слоев” по расстоянию от Земли, где в каждом “слое” - свои задачи, аппараты, цели и трудности. По каждому - нужна своя ветка космической программы, и все это должно быть завязано единой управляющей волей. Орбита, ближняя Солнечная, дальняя Солнечная и... звезды. Вся остальная Вселенная. Одинаково недоступная.
Первый слой - орбита. Единственное место, где сразу видны коммерческие результаты. Спутники экономического и военного назначения, пилотируемая космонавтика - этот слой у нас сейчас прописан лучше всего. Пилотируемая станция РОСС на новой орбите, Сфера - целое созвездие спутников с “орбитальным интернетом” как базовой инфраструктурой передачи огромных потоков данных на землю, серийность спутников и кластерный запуск - удачи товарищу Борисову в тех задачах, что он четко формулирует. Здесь как раз экономическое мышление вполне работает. Как и оборонные задачи.
А вот со вторым слоем уже интересней. Ближняя солнечная нам сейчас доступна одна. Луна. Световая секунда, 300 тыщкэмэ. Далеко, но - терпимо. Летали, возвращались, посылали роботов - базовая разведка проведена.
Главная задача этого слоя - научиться на Луне ЖИТЬ. Создать колонию, что будет производить достаточно для выживания людей - в постоянном режиме. И начать потихоньку ее расширять. Для этого надо фактически создать лунную промышленность - энергетику и системы переработки реголита - в полезное для жизни. Откопать жилье. Все это сделать роботами - и потом завозить экипаж. Вернее, уже - население. Начинать второй этап операции - люди и роботы работают вместе, расширяя колонию.
С третьим слоем еще интересней. Дальняя солнечная нам, пока не обоснуемся на Луне, не нужна - нет технологий выживания на местных ресурсах. Отправлять людей ради флаговтыка… роботы прекрасно с этим справятся. Их и надо отправлять - собрать максимум информации о самых интересных местах Солнечной. Луны Сатурна и Юпитера с их горячими подледными океанами, металлические астероиды, далекие газовые гиганты - туда полетят все более тяжелые автономные станции. Там мало толку от глаза, нужны десятки датчиков.
Четвертый слой - он самый интересный, и уже совсем неземной. Он про экзопланеты. Вокруг трех звезд, что летят изумительно красивым танцем в 4 световых годах от нас. Две больших солнечного класса и одинокий, холодный красный карлик с годом в миллионы земных лет. Альфа Центавра - когда мы полетим к звездам, то именно туда. Просто ближе, ничего личного. И эту, одну-единственную систему из триллионов - надо максимально изучить. В военном режиме - “разведка ведется непрерывно”. Определение экзопланет требует очень долгого непрерывного наблюдения - так давайте же сделаем это системой! В каждом из доступных спектров - должен быть телескоп, что смотрит туда и пишет. Десятилетиями, меняясь на новый по мере готовности. А уж что из этих данных вытащат астрофизики - мы знать не можем. Может быть, и новый далекий дом.
Все три внешних слоя требуют таскать множество грузов по дальним орбитам - и просто немыслимы без главного.
Без ядерного планетолета. Машины, что положит к ногам Человечества Солнечную систему. Машины, настолько же революционной, как в свое время был паровоз. Машины, которая золотыми буквами запишет в историю ее создателей.
И это будут русские имена
Комментарии
Ближайший план действий обоснованный с экономической точки зрения выдвигал профессор Джеральд О'Нейл, Там цепочка действий такая: создание добывающих и перерабатывающих производств на Луне, доставка элементов в точки Лагранжа и создание там обитаемого поселения на 10 т. человек, Остров 1. Где собственно и происходит колонизация, так как воссоздаются земные условия. В общем итоге человечество получает доступ к ресурсам на Луне, пишу и питание в искусственных поселениях, что существенно снижает необходимость доставки с Земли гигантских ресурсов и таким образом, человечество получает опорную точку для дальнейшего роста. Причем эти все выкладки были экономически обоснованы в ценах концах 70х прошлого века.
Создавать колонию в точке Лагранжа... И везти туда ВООБЩЕ ВСЕ - а зачем???
Почему подавляющее большинство рассматривают проблему освоения космоса и межпланетных путешествий столь однобоко и узко?
Главная проблема для человека - неестественные условия для всех внутренних процессов, таких как дыхание, давление, поляризация, питание и т.д.
Есть другой путь, который займёт не большее время, нежели создание приемлемых искусственных условий для передвижения и пребывания на других планетах техническими средствами. Называется это - генетика.
За сопоставимые сроки постройки приемлемого межпланетного судна и постройки соответствующих сооружений для нахождения на другой планете вполне достижимо изменить человеческий организм для этих целей. То есть, не приспосабливать чужие планетарные условия к нахождению там человека, а самому человеку приспособиться к этим условиям, что позволит более полноценно и безопасно находиться в неземных условиях как в естественной среде.
При современном развитии науки в ближайшие 100-150 лет не выглядит фантастичным с помощью генетических изменений в организме перейти на питание, например, пластиком или вообще на фотосинтез, изменить способ дыхания или перейти на другую газовую дыхательную смесь, на порядок увеличить сопротивление радиации внутренних органов и кожи и усовершенствовать зрение, добавив инфра-ультра цветовое восприятие. По крайней мере, у многих земных организмов такие опции уже выработались и имеются в наличии, доказывая, что это реально. Генетика - научный путь эволюционной приспособляемости и адаптации земных организмов, у которых это заняло сотни тысяч лет, в сроки на несколько порядков быстрее.
Это единственный путь освоения других экзо планет, приближенных к земным условиям. На на них однозначно будет другое давление, другая поляризация от других звезд и т.д. Или придется жить в каменных мешках без выхода на поверхность или приспособить свой организм с помощью генетических изменений. Думается, если будущему эмигранту предложить на выбор или всю жизнь провести в пещере или изменить цвет кожи, глаз и системы пищеварения и дыхания без последствий для здоровья, выбор будет за вторым вариантом.
Приспосабливать смысла нет, но создавать свои биосферы где сохраняется всё наследие, гораздо легче. Те же самые "острова" О'Нейла, они же идейные наследники эфирных городов Циолковского и сфер Бернала, это как раз самое то. К тому же в смелых замыслах О'Нейла были и Остров 3 на 10 млн, жителей. Вообразите, что вы могли бы пожить в районе Сатурна.
То есть, как я понял, вы верите в науку создания биосферы, но не верите в науку генетика. Вам самому не странно это?
Если бы мне предложили, я бы выбрал стать настоящим аборигеном, который может передвигаться по поверхности планеты, а не по крысиным норам под поверхностью.
Разумеется, это касается только экзопланет, где условия примерно равны земным. Понятно, что в районе Сатурна можно жить только в искусственных сооружениях.
В генетику верить не надо, но искусственные мутанты это большие проблемы. С точки зрения совместимости, вообще размножения. К тому же окажутся заложниками одного места. Нельзя например прислать в из одного места в другое специалистов или просто мигрантов. Сплошные ограничения и мучения. Биосферу создать проще, её можно производить неограниченное число раз и заселять неограниченным числом живых существ без необходимости вмешиваться в природу и биосферу можно держать рядом с мирами где люди не могут жить и исследовать. Наоборот не сделать.
Опять у вас не хватает научного подхода.
1. если имеется возможность изменить свой организм, то почему вы отрицаете возможность изменить свой организм к прежним параметрам? Это что касается, допустим, многолетних межзвездных путешествий.
2. почему вы называете генетически измененные организмы искусственным мутантами? Овечка Долли тоже была искусственным мутантом или, все-таки, нормальным живым организмом? Где тот предел изменения организма, после которого вы можете называть человека искусственным мутантом? Мутации в наших организмах происходят всю нашу жизнь, и это считается нормой. Если появится научный способ подстегнуть полезные мутации, почему вы отрицаете этот путь?
3. Вы это всерьёз про легкость изменения биосферы? Во-первых, биосферу придется менять на каждой новой планете каждый раз разным способом. Во-вторых, чисто логически, легче изменить один организм, чем всю планету.
Биосфера это такой здоровенный космический корабль, его не надо каждый раз делать и что то изменять. И это можно делать уже сейчас в отличии от межзвёздных полетов. Как до них дойдёт пора, так и будет приемлемое решение.
Загляните чуть подальше в своих фантазиях.
А вы всю свою сознательную жизнь собираетесь проживать на нескольких гектарах и в скафандрах? Или, хотя бы, согласны рассмотреть возможность существования на других планетах в нормальной режиме, произведя некоторые полезные для этой планеты мутации в своем организме?
И, да, пожалуйста, приведите примеры про сейчас, про биосферы, которые существуют уже сейчас. Пока что без внешней подпитки такие биосферы существовали непродолжительное время в рекламных целях.
Все же оптимальнее искать мир со схожими земным условиями, чем учиться дышать ядовитыми парами неизведанных миров.
Вы просто не представляете темы беседы, хотя бы в уже достигнутых объемах изучения. Рекомендую начать с The high frontier. Там в минимальном варианте объем и территория сравнимая с небольшим городом и пригородами, в таком можно провести всю жизнь.
Ваш вариант принципиально тупиковый. это не колонизация\освоение\использование, а создание альтернативных человечеств. Причём каждое точно так же привязано к своей планете. Это вообще нафига? А в идею, что можно менять метаболизм как перчатки я не верю. Это в любом случае новые люди или "люди". А в итоге наиболее развитая из планет просто нагнёт и начнёт "сосать" зависимых новоаборигенов экономически. Это неизбежно. Фактически, это будет фашизм, а новоаборигены полезными унтерменшами. А вот в варианте глобального всеобщего рывка в космос как раз этого не будет. Сама идея колонизации подразумевает метрополию. То есть далёкую родину. А у мутантов родина буде на месте обитания. То есть, это в лучшем случае бесполезная для земли трата ресурсов на расселение с концами и без обратки.Земля просто надорвётся без выдаивания колоний. И лучше если там живут вахтовики и сограждане, а не мутанты.
Создание новых биологических видов разумных - весьма опасно. И они уже никогда не смогут вернуться на Землю.
Легче создать приемлемые условия для человека. Та же гравитация - вращающийся обруч. И т.д.
Тем более, что теоретический аппарат по этому поводу уже полностью проработан.
Кто вам такую чушь сказал?
Если можно переделать или усовершенствовать что-то, то возможно вернуть и к обратным параметрам.
Сколько раз вы модифицировали людей под внеземные условия? Какой вообще опыт у человечества в этой сфере? Подумайте над этим вопросом и ваша восторженность быстро пропадёт.
Сколько раз человек перемещался до других планет? Какой, вообще, опыт проживания на других планетах у человечества? Подумайте над этим вопросам, и ваша восторженность быстро улетучится.
Я писал о развитии генетики в перспективе ближайших 100-150 лет.
И, да, если брать "внеземные условия" в широком смысле, например, существование без кислорода, в полной темноте и при плюс 80, то такие примеры земных организмов есть прямо сейчас. Выработано в ходе эволюции. По сути, большинство земных организмов - это мутанты, которые приспособились к другим планетарным условиям.
Вы одного и того же человека собираетесь переделывать "туда и обратно"?
Как примитивные примеры, возможно ли сначала отрезать палец, а потом пришить его? А возможно сначала заразить болезнью. а потом излечить от нее? А это правда, что можно сначала сделать улучшить зрение с помощью операции, потом вообще лишить зрения, а потом снова восстановить его?,А возможно сначала блокировать работу некоторых внутренних органов, а потом снова запустить их? И, наконец, правда ли, что уже сейчас ученые могут запустить мутации, а потом нивелировать их и пройти путь в обратном порядке вообще безо всякой хирургии?
Все это достижимо уже сейчас. Это считается "туда-обратно", или будете отрицать очевидное?
А через сто лет насколько может продвинуться наука? А через двести?
Я допускаю возможность по ДНК восстановить утраченные виды животных как в известном фильме. Например, туров, мамонтов или промысловых рыб. Но попробуйте из современного человека сделать питекантропа, а потом снова превратить в человека. Чтобы при этом он сохранил память и знания.
Это вы про развитие мозга, а не про мутации отдельных органов. Не щитова.
Кстати, за последние 10-20 тысяч лет объем мозга уменьшился на 15%. Так что, до уровня питекантропов современный сапиенс вполне может и естественным путем "дорасти"
Не может, это другой вид и за всю историю жизни на Земле деволюции не было замечено ни разу.
Ronnix,
Однако, вы противоречите наблюдаемым научным результатам палеонтологии. Изучите матчасть и не позорьтесь.
Видов сапиенсов было множество. Наш вид - один из десятков, который выиграл конкуренцию. Не будем углубляться в причины проигрыша неандертальцев.
Но можно взять для примера так называемых хоббитов, чей вид открыли на индонезийских островах. Уже давно научно доказано по черепкам, полученным с разбивкой по тысячелетиям уменьшение мозга более, чем вполовину до уровня примитивных приматов типа шимпанзе. Попав на райские острова с отсутствием крупных конкурентов, этот вид сапиенсов стал доминирующим, поднявшись на вершину пирамиды высших хищников. В связи с исчезновением необходимости совершенствоваться, мозг стал быстро уменьшаться в размерах, так как это самый энергетически затратный орган. В конце-концов, хоббиты уменьшились и в размерах и в объеме мозга, деградировав до уровня приматов. Когда острова вновь соединились с материком, этих хоббитов уничтожили в течение короткого времени другие виды не почивавших на лаврах сапиенсов.
Это обычное явление для любого вида животных, которые достигают вершины в своей местности. Развитие сразу же останавливается, на смену ему приходит деградация.
Или научно доказанное уменьшение человеческого мозга за последние 10 тысяч лет для вас не деградация? Человечество тоже стало доминирующим видом. Теперь нет необходимости развивать мозг для выживания. Вполне закономерно его уменьшение и деградация. Любой средний житель современной популяции даже с верхним образованием настолько узкоспециализирован, что не использует свой мозг и на четверть того, что было необходимо нашим предкам для выживания.
До уровня приматов нельзя деградировать, так как мы и так находимся в отряде приматов. Грубо говоря нельзя сначала деградировать до уровня обезьяны, потом рыбы, потом одноклеточного организма.
То есть, деградация мозга хоббитов с одного килограмма до мозга шимпанзе, которые приматы, в 400 граммов, не вызывает у вас вопросов. Это именно пример деградации до уровня приматов, которых позже уничтожили другие виды более приспособленных приматов, пришедших из других областей. Не обязательно физически. Просто заняв ту же обитаемую среду и отняв кормовую базу, которая до того была в их единоличном пользовании. Кроманьонцам тоже не требовалось физически уничтожать неандертальцев. Достаточно было занять ту же область проживания и подъедать все доступное, размножаясь с недостижимыми для прежних хозяев темпами. Неандертальцам оставалось либо постоянно охотиться не для добывания пищи, а для устранения конкурентов (что было проблематично ввиду меньшей подвижности) или уходить в другие места, что не способствовало хорошей рождаемости и приводило к постепенному вымиранию.
Изучите матчасть. В той части, которая называется "биологический регресс". Наблюдается во всех видах флоры и фауны.
У многих видов животных, перешедших к паразитическому образу жизни, наблюдается деградация целых систем органов, таких, как редуцирование органов зрения. пищеварительной системы, органов движения, упрощение нервной системы.
У растений паразитический образ жизни тоже приводит к деградации. Например, омела утеряла способность к фотосинтезу.
Другой пример деградации - когда виды животных проигрывают в конкуренции и вообще вымирают, даже не требуется опускаться до одноклеточного состояния.
Мне кажется, что вы говорите немного о разном. Потеря или ослабление тех или иных органов не всегда означает деградацию. Мы потеряли хвост в связи с переходом на прямохождение. Это не было деградацией. Объем мозга и плотность нейронных связей не обязательно коррелируют. И то что вы называете деградацией хомо сапиенс связано с перекладыванием ряда функций на социализацию и присутствует и у других высших млекопитающих не приматов. Кошка или хозяин обучают котят ходить в лоток, а не в тапки.
Шимпанзе вроде живут в Африке, а не в ЮВА. Там орангутанг.
Ваша идея о выращивании неких органов, которые позволят жить в космосе означает перестройку всего метаболизма - перегрузки, системы дыхания и т.д. типа сделать из человека дельфина.
про скакунцов читали у Саймака? ))
Успехи современной генетики - большое нахлебалово.
Максимум на что способны - тупое копирование овечки Долли.
Потому что не знают функционала так называемых "молчащих участков". А их комбинации? А их функционал и комбинации в пространственных конфигурациях? А что там с вероятностями в биологии и медицине?
Так что проще жёстко описываемые по формулам инженерные методы с высокой воспроизводимостью - чем биологическое ХЗ.
Doc, могу ответить тем же
Успехи современной космонавтики - большое нахлебалово
Максимум, на что способны - тупая мультипликация о полетах на Луну.
Потому что не знают, как человеку преодолеть пространства между планетами, тем более, звездами. А их комбинации? А функционал на чужих планетах? А что там с вероятностями в космонавтике?
Если вы внимательно читали комменты, то речь шла о будущем генетики через 100-150 лет.
Об успехах космонавтики в покорении Луны было только в американских телепередачах. В России это обсуждается в сугубо инженерно-технологических терминах. Которые основаны на формулах с высокой воспроизводимостью.
А биология по определению вероятностная. В генетике сверх этого в принципе не знают функционал "молчащих участков", и их пространственных конфигураций.
Поэтому инженерную космонавтику можно обсуждать, есть некий фундамент. А для генной - нет базовой фактологии.
Генетика не решит проблему. Как гены не крути на выходе получается белковый организм. Т.е. жидкая и непрочная конструкция. В дальний космос если кто и полетит то это будут разумные изделия из металла и пластика. Либо ИИ либо оцифрованное сознание.
Удел белковых - пресмыкаться по дну атмосферы. Смиритесь.
Тихоходка, которая в течение получаса выживает в открытом космосе, с усмешкой внимает вам.
Земные организмы, живущие тысячи лет, а некоторые, по сути, бессмертные, тоже считают вас и ваши ржавые изделия из металла временным недоразумением.
Организмы-экстремалы, которым даже кислород не нужен, это для них яд, а дышат они метаном, вообще считают вас тупиковой биологической формой.
То есть, вы отрицаете возможности науки через сотни лет разгадать и приобрести подобные возможности с помощью генетики. В таком случае, будет логично отрицать и возможности науки в создании всего перечисленного вами.
Это уже не будет человек.
Это смотря что считать человеком...
То что предлагает brisych тоже на человека не похоже будет.
Но можно сказать что это "разновидность человека адаптированная к агрессивным условиям среды".
Главное чтоб разумное было.
Разумное. Каким он увидит закат? Каким на вкус будет мороженое? Что почувствует погладив собаку? Мы - это наши ощущения.
Интересно, что двадцать тысяч лет назад нашими предками были не совсем люди, если не сказать больше, но никого это не смущает.
Логично предположить, что через следующие двадцать тысяч лет, а с развитием генетики и прочих наук, гораздо раньше, через тысячу, а то и меньше, лет, наши потомки будут воспринимать нас предшествующей веткой приматов разумных, но никак не будущими "людьми", которыми они себя будут считать в их понимании.
20 тысяч лет назад такими были ВСЕ. Я про время, когда они будут появляться среди нас. Смогут они, выросшие на других ощущениях, найти общий язык с обычным человеком ? Хотя, про это уже много всяких фантастик написано.
Сигом почувствовал, что его волнение все растет и мешает думать. Он мог расшифровать свое состояние, разобрать все нюансы, слившиеся в один поток, мощный, недоступный обычному человеку, у которого в сотни раз меньше линий связи и чувства беднее в сотни раз. Такой порыв сломил бы его, как буря сухое дерево. Но сигом не расшифровывал потока. Он включил стимулятор воли, и ему показалось, что он слышит затихающий грозный клекот в своем мозгу...
Спасибо за наводку :) Прочел с интересом. Сигом - вполне положительный персонаж, зря вы нас им напугать хотели :)
Вот кстати на тему как может выглядеть вариант от brisych рекомендую ;)
http://fan.lib.ru/s/shumil_p/text_0010-2.shtml
Ну, это ещё ТА фантастика. Тогда мир страха перед будущим был ещё за железной стеной.
Потому что это просчитано, а не фантазии, что когда-то где то и как-то начнут. На Луне жить сложно, сложно заниматься сельским хозяйством, сложно создавать пищу. Но это гораздо легче делать в условиях полностью созданных с нуля и под человека и привычную среду обитания. Просчитано это не только в экономическом смысле, но техническом (нет ограничений даже при современном уровне развития) и оценено биологически. То есть человек себя будет чувствовать комфортно и иметь работоспособность как на Земле. К тому же точка Лагранжа это как раз стабильное место между Луной и Землей. С Земли легко доставлять людей, с Луны и на Луну людей и материалы.
Узловая точка, с которой можно лететь в любую точку СС без особых проблем.
Транспортный хаб.
А на Луне точно есть, что добывать и перерабатывать, да еще чтобы было доступно, а например, не на 10 км глубине?
Тут именно вопрос "как грамотно перерабатывать".
Исходников на камне площадью с половину земной суши хватит, не переживайте)
Я об этом следующую статью выложу, завтра
Да, много чего есть, только у самой поверхности очень богатый состав металлов, магний, кальций и прочие, плюс большие залежи воды.
И самое главное, первая космическая для Луны очень низкая, легко доставлять с поверхности. Можно даже сделать работающий космический лифт.
.
И с кальцием вроде напрягов нет.
Речь идет не о Земле и добычи для Земли, а Луне и добычи для солнечной системы. Для нужд и производств которые будут уже там.
Добывать с поверхности Луны, для освоения солнечной системы всё таки полегче, чем добывать со дна. Даже когда на Луне будут жилые поселения, добыча со дна будет все равно гигантской проблемой и в техническом и в экономическом плане.
А потом прилетит комета, которая не попала в Ваши слои и сделает всем больно
https://kniga-online.com/books/fantastika-i-fjentezi/nauchnaja-fantastika/297799-predel-bortlya-leonid-vladimirovich-elenin.html
ЗЫ Российская научная фантастика, которой, типа, нет
Страницы