Вопрос, на который не находится ответ в рамках западного экономического мышления.
Зачем нам Космос?
А если конкретнее - то как эти ваши космические корабли улучшат лично мою жизнь, на моей улице, в моем доме? Как на этом вашем Космосе зарабатывать?
Я дам на эти вопросы несколько ответов, скучных и сухих, экономически оправданных - а самый важный и самый ценный для меня будет последним.
Космос нельзя считать с калькулятором, на котором нет функции “умножить на десять лет”. Это сверхдлинные деньги, что не приносят прибыли сейчас, немедленно - но дают огромные возможности в остальных сферах.
Во-первых космос это всегда военное дело. То есть - защита экономики от грабежа. И там, где раньше были спутники с камерами - сейчас разрабатываются машины с атомным реактором. И сотнями киловатт “целевой нагрузки” - радиолокатор и лазер, на маневрирующей машине на высокой орбите - сейчас это “альфа-оружие” и господство в космосе. Возможность “пропылесосить” орбиту как от мусора, так и от того, что надо срочно сделать мусором. Неуязвимость такого объекта с земли - ни одна ракета не может лететь прямо в светящий лазер.
Во-вторых космос это всегда наука. Как теоретическая, так и прикладная. Множество экспериментов в самых разных отраслях, что не сделаешь в поле тяжести.
В третьих космос это огромный престиж - и мягкая сила в вечном конфликте цивилизаций.
Но все эти вещи не посчитаешь “в лоб” - как не получится окупить один ледокол, если считать, сколько он конкретно привезет. Мало привезет - а вот каравн судов за ним, вся система портов СевМорПути, общая сумма полярной логистики - это гигантский приз.
Деньги, вложенные в космос - вернутся во всех остальных областях. Это для меня понятно. Но моя страсть к Космосу - она из совсем других вещей идет…
Для меня лично сам вопрос - как оправдать затраты на Космос - не имеет смысла. И очень похож на вопрос “а сколько стоит храм”. Ну а для тех, кого от слова Божьего корежит - “сколько стоит памятник”. В смысле ответ на вопрос есть, но сам вопрос - бессмысленен. Храм - это не инвестиция. Это не выход на самоокупаемость. Это не бизнес-план. Он существует в другой реальности - его можно потрогать, и при этом - он вообще не здесь, он есть оперение стрелы, устремленной к Богу. Помогающее людям сделать хоть маленький шажок к лучшему.
Космос есть, он бесконечен и он манит. Попробуйте покатать на языке эту комбинацию слов - как вкусную конфету - “Космос манит”… Мы все равно будем это делать - летать от планеты к планете, упорно строить там те или иные жилища, всячески приближать тот торжественный день, когда запустит свои могучие двигатели первый межзвездный корабль. Он неизбежен настолько же, как неизбежно появление Транссиба после появления паровоза. Рано или поздно. На опережение - или когда всем уже очевидно, что давно пора. Мы не можем не смотреть на звезды. Не можем о них не мечтать. Зная, сколь необъятна Вселенная - отказаться от попытки ее изучить, освоить, обжить - просто немыслимо. Для меня - Космос это в первую очередь мечта. А мечта - это когда не жалко никаких денег, сил, времени. Когда наоборот, чем больше сил, денег и времени потратил - тем больше восторг от мечты сбывшейся. Как от большой мечты - слишком большой, чтобы сбыться за мою жизнь - так и для маленькой. Маленькой мечты Маленького человека.
Маленькая космическая мечта кому-то покажется странной - я хочу сходить в поход. Я же турист, причем отбитый… В поход на Луне. Дня на три хотя бы, на вершину ближайшей горки. Пусть это даже будет маленький холм - но чтобы вершина, везде вокруг - вниз. И мои следы. И сидеть там, пить чай из трубочки. Смотреть на звезды и думать. И пару лучших друзей рядом. Что бы благоговеть под звездами вместе.
А Большая Мечта - она, конечно, совсем далеко. Не увидеть своими глазами никак. Даже в теории. Что не мешает мне ее мечтать и над ней работать в меру своих маленьких сил. Чтобы перед запуском двигателей первого межзвездного корабля Человечества, уходящего в рейс к системе Центавра - его капитан сказал одно-единственное простое русское слово.
Поехали!
https://t.me/mal_chelovek - аналитика и интересные тексты, военная подготовка добровольцев.
Маленький Человек в интересное время
Комментарии
Спасибо! Меня пробрало!
Турпоход на горку и дальше, я тоже хочу!:)))
Согласен, утащил к себе :)
Забирайте, конечно, с радостью)))
Всё ещё проще и пронзительнее.
Первостепенная адача любой формы жизни, это расширение своего ареала обитания, и если этот ареал обитания упёрся в границы среды, - освоение новой среды обитания.
Это не вопрос "хочу-не хочу" это вопрос, - "хочешь-нехочешь, а надо".
Именно поэтому миллиарды тонн рыб дохли в отлив на суше, чтобы среди них появилась такая, которая сумела на атмосферном воздухе переждать отлив и оставила потомство из которого появились и мы.
Вдумайтесь, - мы все потомки единственной рыбы-мутанта, которая сумела несдохнуть на воздухе..
... А вот динозавры заполонили всю планету, но поленились вырастить мозги, и эволюция их стёрла, чтоб место на занимали...
..это я для придания остроты моменту..
Так что освоение новых сред обитания, - это наша задача и обязанность просто чтоб не вымереть как динозавры...
Справедливости ради хочу сказать свое мнение что доя космоса мы своё возможность проайфонили, спустили ресурсы на мультимедиа и игрушки...
Но у нас под боком есть другая среда обитания, - океан.
Его освоение не столь энергозатратно, и выйти на энергетическую самоокупаемость там на много порядков проще...
У России есть Серверный Ледовитый океан. Его особенность в том что там большую часть года, существование на глубине даёт возможность существовать в гораздо более мягком климате, чем на суше.
То есть освоение СМП прямо таки напрашивается вести из-подо льда и с шельфа, а не с суши...
Но надо понимать что освоение новых сред обитания капитализму, - как кость поперёк горла. Активно незаинтересован...
так вот же
ну и за одно, помощь в грабеже собственном
По сути единственный здравый аргумент за космическую программу. Всегда был и есть. Остальное лирика и фантики.
ну да, и мечты юнцов - на которых полжизни и строится)
Ничего подобного! Освоение космоса - часть изучения мироздания, это извечный вопрос не просто науки, но и человека.
Выход в космос и его освоение - это стандартый шаг решения фазового кризиса. Предыдущий фазовый кризис был решён появлением паровых машин после многих тёмных веков. Вышли за счёт разработки новой энергетики, более эффективной, чем мускульная сила животных. За этим последовала глобализация, освоение торговых морских путей. Нам предстоит сделать следующий шаг - освоение ближнего космического пространства: Земля - Марс.
с марсом вы, батенька, поторопились.
Земля-Луна для начала.
Есть обоснованные подозрения что вне магнитного поля Земли человек выжить не способен.
Ну значит будут генераторы магнитного поля Земли) или хомо сапиенса немного модифицируют, отвязав от этого требования)
А вот черепахи могут. Человек хуже черепахи??
Какой же Вы приземленный...
От текста аж воздух вокруг зазвенел, как в советской юности...круче натянутых струн... что аж душа на взлет (не путать с "вылетом")...
А тут бац:
...сказка кончилась, остался фазовый переход...
))
А вот реально - зачем?
1. Поддерживать уровень науки.
2. Поддерживать уровень эго - типа мы крутые.
3. Поддерживать военный баланс
Ну, пункт 2 можно отмести как малозначимый - через эго можно и переступить. А вот пункты 1 и 3 реально значимы. Вывод - Космос нам таки нужен.
Космос это, прежде всего, оборона. А на ней экономить нежелательно.
наоборот - полноценный космос возможен лишь когда на Земле никого воинственного не останется, иначе не срастается - лучше сделать побольше ракет против врагов, а не отвлекаться на какую-то романтику в то время когда тебя хотят уничтожить. Выводить в космос оружие направленное на Землю тоже нелепо для роста цивилизации как единого целого.
Ну... Я вам про сейчас, например, Старлинк, а вы мне про утопии Ефремова.
Именно. Без разрешения принципиальных внутри цивилизационных противоречий человечеству, разбитому на политические блоки, так и суждено будет милитаризировать Космос вокруг Земли. Случится ли в ближайшем будущем (100-500 лет), что-то вроде Гуманизация 2.0 (отказ от решения планетарных вопросов военным путём) или, иначе говоря, эволюционным путём - одному Богу известно.
А ныне, даже гипотетическое уничтожение Земли ("революционный путь"), предположим условным метеоритом, вряд ли сплотит меж континентальные элиты, для попытки предотвращения катастрофы, ибо мыслят оные отживающими и тупиковыми категориями наживы, как смысла существования своего.
покатал , запил пивом , нормал
я одобряю , я за автором - поехали :) !
Наступит.
Но освоение космоса будет психо- телекинетическим а не техногенным имхо.
Доступ к опциям ведёт через развитую реальную, а не декларативную нравственность человека.
Игнор оной по приоритетности, в угоду протезам НТР, предсказуемо сделает последний пистолетом в руках самоубийцы.
Нынешний техногенный космос, это просто акт самозащиты для выживания.
Я правильно понял, что вы многократно избороздили в турпоходах Камчатку, Памир, Кавказ, сибирскую тайгу и леса возле Владивостока? Не говоря уже о Кении, Индии, Японии и тд?
Не везде, конечно, был из вашего списка. Но за пару десятков походов - ой как много где удалось побывать)
И - до возможности хотя бы маленькую месту начать осуществлять - я еще раз двадцать в поход сходить успею)
Хе-хе. Идеалист вы батенька. Космос это прежде всего деньги и прибыли, гиганские прибыли. Но вот толика правды у вас есть. Это свехдлинные деньги и капитализм тут действительно тормоз на пути развития. Поэтому во всех странах нет "коммерческого" космоса. Весь космос развивается исключительно на государственные деньги , ибо только государство способно вкладываться в долгосрочные проекты от 10 лет и выше.
Все что пытаются выдать за "коммерческий" космос, это "осваивание" бюджетов с той или иной степенью передачи готовых технологий и специалистов, полученных за госчет.
Вот, весёлые мы люди, русские. С нами есть обо что.
пока только теоретические планы запустить к Альфа Центра микрозонды на световом парусе (проект Мильнера и Хокинга Breakthrough Starshot и насовская 2069 Alpha Centauri mission ). в теории это можно осуществить в ближайшее столетие. и деньги нужны небольшие - несколько десятков млрд $
Да, космос - это МЕЧТА, тайна, вызов и возможность выплеснуть свою энергию
Современная экономика сверхпроизводительна. Малый процент населения может удовлетворить все нужды и в еде и в товарах. Остальное население приходится как-то пристраивать в паразитарных секторах экономики или вовсе на пособия сажать. Развитие онлайн-торговли временно дало небольшую отсрочку (это вместо системы склад-магазин и 2 продавца стало склад-онлайн база-50 курьеров), но все население в курьеры тоже не запихнешь. Космос был бы отличным выходом. Потребуется куча народа на постройку ракет и научную деятельность, а всех этих специалистов надо еще обучать - значит надо много народа на расширение учебных заведений. Космонавты снова станут героями - примерами для подражания (уж лучше, чем актеры да спортсмены). И у нас имеется гарантированный рынок сбыта. Запустить ракету в космос - это примерно как послать контейнер электроники в США - экономический выхлоп от этого действа примерно одинаковый. Только из США обратно приходят голливудские поделия, а из космоса будет возвращаться научная информация.
Может проще рост населения контролировать? Космос далеко, а до причинных мест рукой подать...
Шваб, перелогинтесь.
Вы думаете, избыток населения в космосе будет наслаждаться жизнью? Вы точно интересовались условиями за пределами земной атмосферы?
Не говоря уже о реальности этих прожектов...
Думаете, когда дойдет до массовой отправки в космос, их всех будут на МКС утрамбовывать? Условия там будут примерно как на океанском лайнере, кто какой доход имеет, тот настолько и будет наслаждаться.
Там кто быстрей помрёт, тот будет счастливчик.
На 50 курьеров нужно 50 велосипедов и 50 рюкзаков, чтобы они могли работать. А вот на 50 исследователей нужно нехилую такую лабу отгрохать с дорогостоящими расходниками. На 50 инженеров - производство, где эти самое инженеры будут свои задумки воплощать, иначе смысла от всех спецов не будет. Где
деньгиресурсы на всё это взять, Зин?Отгрузить вагон электроники не в США за фантики, а своим инженерам - вот и ресурсы на лабы.
К «космической мечте» отношусь как к стимулу для дальнейшего технологического и энергетического развития. И надо не забывать, что удовольствие это ОЧЕНЬ дорогое.
Для меня всё просто, я советский мальчик.
- вообще ни зачем. Да, в условиях невесомости получаются более чистые лекарства, но промышленное производство там не запустить и стоимость таких лекарств такая, что даже непростым смертным не по карману. Так что космос не нужен. Спутники, кстати, не в космосе летают, слишком они близко к Земле на самом деле. Космос - это политическая гонка между СССР и США. СССР выиграло, запустив Гагарина. США отыгралось, побывав (?) на Луне. США долго не могли запустить человека в космос, потому как не могли приземлить его обратно. Один из наших космонавтов, будучи в США, давал там интервью и произнёс фразу "Мы начали спускаться. Когда я посмотрел в иллюминатор, то увидел, что уже начала гореть смазка". То есть наши обмазывали смазкой спускаемый аппарат, сначала сгорала она, а потом начинала гореть обшивка. До земли не успевала сгореть полностью и аппарат приземлялся с живыми людьми. Американцы просекли из этой фразы что им нужно делать, только после этого они смогли посылать людей в космос.
В общем, ещё раз - людям в космосе делать нечего. Ни с военной (СССР развели на пиу-пиу лазерные войны, это было одним из факторов, его разрушившим), ни с экономической точки зрения. Да, пока ещё политически даёт некий авторитет, но уж слишком он дорого обходится. Лучше лишних несколько сарматов выпустить, чем космическую станцию.
Это на данный момент. Космос лишь очередная фазовая граница для вида, только и всего. Когда появятся дешевые с точки зрения энергии способы выхода на орбиту, то космос получит второе дыхание, ИМХО.
человеческое ухо ограничено частотами 20-20 000 ГЦ.Зрение тоже видит узкий спектр.Вероятно,что и мозг ограничен в своеих возможностях.Думается.что дальше солнечной системы мы не в состоянии двигаться.да и в пределах-очень условно
А что мешает нам выйти за границы системы, помимо технических проблем?
думается,возможности интеллекта и масштаб доступной для нас,в принципе,энергии
Ну если в этом столетии разродятся на термояд, то энергии будет много. Ну а интеллект то что, особых проблем с ним не вижу) на экстенсивное расширение в системе его вполне хватит.
это не та энергия.К ней еще рабочее тело надо.
"на экстенсивное расширение в системе его вполне хватит." а как Вы об этом узнали?
Зачем, для двигателя чтоль?
Да просто на основе анализа человеческой истории предположил. Ну и плюс отсутствие экзистенциальных каких-то проблем для этого процесса.
Предположу,что в пределах земной орбиты и,возможно,Луны,мы можем какие-то движения совершать. дальше- уже чисто познавательная миссия.
да,я имел ввиду для двигателя.
И предполагаю тоже.естественно.что любая система ограничена . В том числе возможности человека и его мозга.В шахматы уже айфон обыгрывает чемпиона мира.
Ну на первых порах можно ионники использовать по типу vasimir-а. Жрут они немного, при желании и целесообразности в теории возможно сделать сеть заправок, а их в свою очередь пополнять в автоматическом режиме. В ближней зоне до газовых гигантов можно применять солнечные паруса. А дальше надеяться на прогресс в изучении физики пространства. Возможно, появятся двигатели не на реактивной основе.
Ну человек by design должен жить в африканской саванне. Тем не менее, люди расселились по всей планете и живут даже в самых неблагоприятных зонах. С космосом будет следующая итерация этого процесса.
ну вы даете. если не начинать осваивать космос сейчас, то потом, когда будет угроза уничтожения жизни на Земле, может стать уже поздно. а это когда-нибудь обязательно произойдет - или магнитные полюса Земли опрокинуться и нас солнышко облучит и космические лучи, или астероид врежется или еще что-нибудь (но даже если все гладко будет и рай на земле - все равно расширение нашей звезды с выжиганием всего живого на планете - никто не отменял)
Вот это - самый правильный комментарий и после него в теме больше нечего писать. Читаю об этом уже лет 20 у умных людей.
А как? Ну не может человек в условиях космической радиации долго жить. Защитные конструкции - это жуткая масса. Соответственно, объем корабля будет маленький. Люди на планете ужиться не могут, как они уживутся в консервной банке посреди ничего? Куда они летят?
Фантазировать хорошо, но есть же очевидные вещи.
Страницы