И смех и грех. Обложка журнала "Татарстан". Диванное мини-расследование

Аватар пользователя Счетовод

    В   стране  кипит скандал.   Из-за  обложки свежего номера  журнала "Татарстан".   Уже и в  федеральных СМИ  обcуждается.   И здесь  на  АШ  уже был репост  оценки  одного из  тг-каналов:

Милота какая, в Казани январский номер журнала «Татарстан» вышел с любопытной обложкой, разделенной на темную и светлую половины. На темной стороне оказался Благовещенский собор Казани и кровавое небо с мрачными тучами, а на белой — мечеть «Кул Шариф» на светло-​голубом небе с воздушными облаками. Для тех кто не сразу понял, message нарисованный на обложке журнала, авторы добавляют текст «Из черного в белое, из старого в новое, из прошлого в будущее», который разделен так, что слова «из черного», «из старого» и «из прошлого» — находятся на темной стороне, а фразы «в белое», «в новое» и «в будущее» — на стороне с мечетью. Примечательно, что журнал издается на средства бюджета республики и его редакция демонстрирует читателям - всё темное и мрачное связано с православием, а светлое и радостное будущее — за исламом. Мне очень интересно, а что было бы в случае, если на белой стороне был нарисован православный храм, а на черной — мечеть? Допустила бы редакция такую обложку в журнале, выходящем за государственный счет в Татарстане?

‼️ Просто хочу напомнить, Россию сейчас будут пытаться «ломать изнутри», поднимая волну межнациональной розни в многонациональном государстве. Вот такие «милые обложки» ни к чему хорошему не приведут и если она уже вышла, наверное стоит уточнить, кто проплатил эту русофобскую мазню, в печатном издании с государственной поддержкой? Как говорил Иосиф Виссарионович «у каждой ошибки есть имя и фамилия», а

        Собственно говоря,   вот:  

  

     Действительно,   картинка  пахнет  "розжигом".    Древний  наш  казанский  Благовещенский собор в  красном (от крови?) цвете,  "из черного,  из старого,  из прошлого".   Ну  и его  соседка,  мечеть "Кул-Нариф" ("белое, новое, юудущее")

Так  это читается,  глядя на обложку.  

   Я,  Счетовод - коренной  казанец (по отцу-  с дореволюционных времен предки в городе жили), православный  "по культуре" и факту крещения,   сын  русского  и татарки.  

 Поэтому,  конечно, стало любопытно разобраться.   Что за   идейные  "перестроечные"   творческие интеллигенты,   татары-националисты  в  "Татарстане"   до сих пор сидят.    А,   надо сказать,  я  эту публику,   родом из  позднесоветских  1980-ых,   хорошо  знаю.   Сталкивался  в детстве.  Потом  во взрослом возрасте  знаком был с некоторыми представителями.   Это,  кроме всего прочего,  очень  типическая,  узнаваемая публика. 

   Вот тут-то  и   не  срослось.   Категорически.  Рассказываю. 

У  обложки  нашумевшей  два родителя.   Автор  изображенИЙ (да,   именно так,  во множественном числе- в этом и будет вся разгадка).  Который  нарисовал русскую православную святыню на кровавом фоне,  а татарскую, исламскую-  на дневном,  позитивном.    И  главный реактор журнала.   Ну  кто   подпись к  картинке  если не придумывал,  то,  как  минимум,  утверждал.  

  Сначала  выяснилось,  что  "засевший  с  прошлой эпохи   главред,  исламский  радикал и татарский националист" (как я  и,  наверное, многие  подозревали)   оказался .....этнической русской,  православной,  уроженкой  Самары   по имени  Татьяна  Вафина (вероятно, фамилия мужа, здесь полгорода  Марий Хабибуллиных и  Алсу  Ивановых).    Которая   разразилась  таким  нервным  постом:

Ну, что сказать… На седьмом году главредства в журнале «Татарстан», выходящем на двух государственных языках - татарском и русском, я вдруг и наконец стала главной героиней чуть ли не межнационального и межконфессионального конфликта. Мое «разумное-доброе-вечное» после выхода номера журнала, на котором изображены… два кота (!) вдруг навлекло на меня гнев православных «Сорока сорок», возглавляемых неким Андреем Кормухиным. «Сороки», все сорок, усмотрели в котах, точнее в храмах, которые видны за котами, на заднем плане, экстремизм! И с помощью небезызвестного медиаменеджера Ярослава Муравьева, выуживающего поводы для своих постов под именем «Тупой татарский пиарщик», разнесли эту тупую мысль по всем мессенджерам, угрожая мне следственным комитетом, уголовным делом, и, устами комментаторов разного пошиба - отрубанием головы, расстрелом и всем, что за этот грех причитается.
Церковь и мечеть на заднем фоне обложки - это, оказывается, не дружба народов и толерантность, как замышлял художник Альфрид Шаймарданов, а «чистой воды экстремизм», который якобы «специально» придумал главный редактор, назвав половинку с церковью «чёрным», а половинку с мечетью «белым».
Ну, что тут скажешь… Простите меня, братья-мусульмане, меня - православную, русскую, приехавшую сюда из славного российского города Самара, за то, что в республике Татарстан, где все дружно-мудро-толерантно, с помощью этой обложки и в ущерб себе-любимой, я допустила такой о-грех. Неадекватно мыслящих среди нас - православных - готовых сгрызть себе подобных, очень много. И «тупость» «тупых татарских пиарщиков», которые совсем не татарские по национальности, здесь абсолютно в тему.
В 1937 году у журнала «Татарстан», которому 102 года, расстреляли одного за другим несколько редакторов. Потом реабилитировали посмертно. Лет через пятьдесят. За что замочили? Вот из-за таких же тупых стукачей и доносчиков, выискивающих и придумывающих несуществующий смысл там, где его нет и быть не может. Полегчало вам, братья доносчики, за то, что своего замочили?
Надеюсь, да. С облегчением вас и ваше «тупое татарско-пиарское» естество!
Татьяна Вафина,
главный редактор журнала «Татарстан»

     Вариант   с  исламской радикалкой  и татарской националисткой в виде  русской православной тёти  сразу  отпал...

   Но ведь остался  второй виновник скандала.  Художник.   Эврика-  зовут Альфрид  Шаймарданов.   Ну  вот   он,  голубчик,   исламистский радикал,  татарский  нацик.  Вот кто  на одной картине  фон кроваво-красный  под православный собор подложил. Под  мечеть-  дневной белый свет. 

   И  пошёл  я   на страницу  журнала  "Татарстан"  в   ВК   подробностей наскрести.   А там  мини-ролики,  опубликованные ещё ДО скандала.   Где,  как ни в чём ни бывало,  главредша  презентует ровно эту обложку.  И сотрудничество с этим Альфридом.  

 А  на стене,    сзади   крещёной   ""татарской националистки"  Татьяны,  ...половина  той самой картины:

  Вот  же  он,  Благовещенский собор.  На  Кроваво-красном фоне.  Так ,  выходит,  на  обложке не картина,  а   монтаж  двух?  Ну да.   Только это не самое интересное.  Еще раз посмотрите на картину.  На том  же  самом  кроваво-красном фоне (который  примерно ВСЕ сегодня считали как "негатив")  левее собора  острую  башню видите?

  Так  это же   главная святыня  татарского народа -  легендарная  башня Сююмбике! 

Но,  подождите...Так  это  татарский нацик (?)   Шаймарданов   вместе  с  русским православным  символом (Благовещенским собором)  обгадить хотел  и  собственную святыню?   Чушь  какая-то получается.   Где логика?

  Ну если только   не допустить ,  что  никого  обгаживать он не собирался.   И что он не нацик.   И что  красный цвет- просто  цвет восхода или заката  и больше ничего политотного.  Хотя  именно тогда  бы всё встало на место  и  логические  противоречия ушли. 

Но остаётся последний вопрос.  Почему же   на  второй половине обложки  в  приятном  дневном свете именно татарская святыня-  Кул-Шариф.

  И тут  я открываю вторую видюшку.   Вот скрин с неё:

    Вы  уже  догадались, что  это за   русский  по виду неформал?  Да,  это  Альфрид Шаймарданов.

Но   вы посмотрите  на  то что  за его спиной.  Вторая  "половина"  журнальной обложки.   Утопающая  в  дневном голубом небе и белых облачках.   И что мы на ней видим?  Ту же самую святыню   казанских русских православных - на Благовещенский собор.   На  "позитивном"  (на самом деле  просто дневном)  фоне.   Ну  а  за спиной  художника  Кул-Шариф,  соответственно.

   Русская  святыня  на обеих реальных  картинах  изображена  ровно  на  таком  же фоне,  как  и святыни татарские - башня Сююмбике и  Кул-Шариф.  

   Не припомню,  чтоб   за   все годы публикаций  разборов   встречался бы  со случаем   столь точно соответствующим  определению КАЗУС. 

Что имеем  по итогу.  

     Обрусевший  художник-татарин,  похожий  скорее   на  богемного  фрика-неформала  из   тусовки,   предоставил  две картины.   Вообще  без малейшей  политподоплёки.   На которых  русские и татарские   символы изображены  абсолютно равнозначно.   Короче,  мужика  можно обвинить в чём угодно   кроме того  в  чём его сегодня  заочно  заподозрили.    "Наказать непричастных" -  это про бедолагу  Шаймарданова.   И смех и грех.  

 Русская  редакторка,   чуткая к  котам (картины -  в знак  китайского года Кота,  выручка от продажи картин пошла  в  приют для животных),   но  не чуткая  и  "подслеповатая"  в  вопросе межнацсогласия,   не увидела  крамолы  (правда,  этническому русскому вообще довольно сложно заподозрить в  русофобии...  самого себя)  и залепила  обложку такой,   что  теперь вынуждена  доказывать,  что она  не  татарский националист и исламист по имени Татьяна...Вот только кого в этом винить,  кроме самой себя-то?   Это её   редакторский косяк.  

    Эпическая  нелепица.    Будьте внимательны.   Чтоб не угодить в такую же историю.  

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Грешник
Грешник(1 год 4 месяца)

Ну ТП прохлопала ушами, возможно, хотя мне трудно понять как это можно сделать с такой картинкой. По мне так без умысла никак, настолько ТП быть редактором вряд ли возможно. Но ведь кто то еще и креативил этот коллаж. А вот тут умысел налицо. Так шта зря ты их отмазываешь, гниды вскрылись на отлично.

Комментарий администрации:  
*** отключен (нквменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kachan1963
Kachan1963(2 года 2 месяца)

А вот тут умысел налицо.

Разумеется, умысел. Не только дура-главред виновата, есть ещё редколлегия, выпускающий редактор, а также типография! Там, получается, тоже ничего "такого" не увидели и напечатали тираж.

Аватар пользователя Грешник
Грешник(1 год 4 месяца)

И зачем? Не понимаю. Они там все безмозглые такие, или забашляли так хорошо что можно под молотки переть? Или не боятся, есть крыша на самом верху местном..... Отмажут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (нквменяемое общение) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

другой  вопрос...

Перед КЕМ извинилась редакторша?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Где четкие пруфы того, что это редакторский косяк, а не осознанный шаг?

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 3 месяца)

Смысл тут очень сильно бросается в глаза и это ещё слабо сказано. Редактор косит под дурочку.

Работал с фирмой которая оказывает маркетинговые и рекламные услуги. Именно для таких случаев что бы не вступить в дерьмо проводят исследования в фокус группах. Все чувствительные вещи крупные организации прогоняют через это.

В принципе для этого в журнале есть редколлегия и обложка как бы намекает на качественный ее состав.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

В принципе для этого в журнале есть редколлегия и обложка как бы намекает на качественный ее состав.

  ну да.   Вот именно  Татьяна  Вафина  для этого и есть.    И это её  редакторский косяк.   

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Или привет из прошлого?

Аватар пользователя verba
verba(9 лет 3 месяца)

херста шкулева пора уже геноцидить, непонятно кто и чего ждет

публикуют одну чернуху, на блм в америке внимания не обращают, значит идейные пидоры

в новостях одни сиськи жопки, или траблы по оплате транспортных услуг

вывод - убейтесь и перепродайтесь от сороса до хотя бы Губернатора

Комментарий администрации:  
*** Я - шовинист, фашист (с) ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Расстрелять!

Аватар пользователя verba
verba(9 лет 3 месяца)

поддерживаю! где мой парабеллум?

Комментарий администрации:  
*** Я - шовинист, фашист (с) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Однако по факту получилось то, что получилось. Вы конечно объяснили, что никто не виноват, но без ответ остался вопрос, а что было бы если бы цветовое решение было бы наоборот. Приняла бы его мусульманская и татарская общественность. Тогда почему редактора так возмущает реакция православных. Так как этот журнал выпускается за госсчет, то вполне можно поискать этнонациков из кураторов журнала этажом повыше или замредакторов. А эта, как бы редактор, ничего не решает - номинальная личность. Давайте также отметим, что как был сайт президента Татарстана, на котором он именуется президентом, так он и есть. Как есть татарская академия наук, кстати уважаемый автор - посвятили бы одну из своих статей этой организации - много интересного можно было бы узнать. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Однако по факту получилось то, что получилось. Вы конечно объяснили, что никто не виноват, но без ответ остался вопрос, а что было бы если бы цветовое решение было бы наоборот. Приняла бы его мусульманская и татарская общественность.

Нет  конечно.  Не приняла бы.   И   даже  имела  бы  одну    "улику"  -  в виде русской редакторки.   

 А в чем противоречие?    И чему?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Нет противоречия. Есть факт. Вы конечно правы, что могло быть стечение обстоятельств, но как то очень не верится, что оно было именно таким. Как написал югос ниже - не могли же все сразу поглупеть. Сколько человек могло иметь отношение к вопросу - тот кто нарисовал, далее есть нач отдела, который согласовывает, выпускающий редактор, который допускает к печати, главред, который утверждает - или редколегия которая рассматривает - обложка все таки, далее верстальщики и ответственный за выпуск номера. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Предлагаю искать в биографии.

Аватар пользователя Сергей_Владимирович

1. Рисунки явно рисовались для обложки, а значит знали, что на какой стороне будет. 

2. На черном рисунке нет мечети, она только на белом. 

Все что мы можем подумать, это чистое совпадение, ага. 

Аватар пользователя Podvig
Podvig(1 год 10 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

То есть Вы хотите сказать, что если бы мечеть была на черном фоне нарисована, то татарскую и мусульманскую общественность это бы устроило?

Аватар пользователя Podvig
Podvig(1 год 10 месяцев)

Мне показалось, что черная мечеть на белом фоне могла выглядеть более контрастным указателем в светлое будущее, тем более, Кааба - это более главная мечеть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

С учетом надписей, я бы с вами не согласился. 

Аватар пользователя Podvig
Podvig(1 год 10 месяцев)

Я не читаю по арабски smile10.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

А много ли читателей у этого журнала?

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 2 месяца)

Счетовод  вы нагнетаете . Вы тетку это  на фото  видели ??  Женщина хочет внимания  ив все .  Выпить конечно нужное количество  водки , что бы такой женщине уделить внимание  крайне сложно ..  Но  просто на стройку  отвезти   ,  к  бригаде  строителей  можно  , там ещё соцсоревнование будет между каменщиками и штукатурами  которые третий месяц оторваны от дома . Так пусть же победит дружба  . И  женщина наконец то будет довольна.  Счетовод  вы же аналитик  достойного  уровня ,  эта  дама   не ваш уровень  там ещё на стройке выпить надо для наяала соревнования между  каменщиками и штукатурами .  

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 11 месяцев)

Против картин по отдельности претензий не имею. А коллаж поганый получился.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Грешник
Грешник(1 год 4 месяца)

Ну что тут скажешь, редакторка обычная ТП. Щас таких безмозглых но креативных сосок, клепающих картинки без участия мозга (по причине его отстутствия) как гавна за баней.

Комментарий администрации:  
*** отключен (нквменяемое общение) ***
Аватар пользователя Tikofff
Tikofff(1 год 4 месяца)

ну редакторша сама виновата, только вот не хочет видеть себя виноватой. Обзывает татаров тупыми, которые вовсе не татары. Хотя сама тупанула не по-детски. И смех и грех) 

Аватар пользователя ugos
ugos(5 лет 10 месяцев)

Даже не читая статьи, только посмотрев на обложку, я понял что это огромный прокол, неужели редактор до такой степени дура, что этого не заметила, так там же есть ещё редколлегия, и сам художник, не могут все сразу настолько поглупеть.

Комментарий администрации:  
*** отключен(оскорбления России) ***
Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 месяц)

Хотели как лучше, а получилось как всегда? Ни кто не знает, и знать не может, что они там хотели. За то все видят что получилось. А результат хреновый. Уже одно то, что они своими ручками создали такой жирный повод для скандала - серьёзная причина не допускать их до этого вида деятельности впредь. А ну никак ещё какого добра нанесут... из добрых побуждений и по наивности, или по недосмотру и халатности... 

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 8 месяцев)

Прямо как по Макиавелли: - Разделяй и властвуй. Эту самарскую шмару не мешало бы проверить на принадлежность к глобалистким фондам. Это их метода: стравливание народов и религий. И да, за котов тоже пускай ответит. 
 

пысы 
У меня отец и вся родня по-отцовской линии из Бугульмы. Русские. Двоюродный брат, как и ты по-отцу русский, а мать татарка. Тоже в Казани живёт. 

Аватар пользователя Ричард
Ричард(5 лет 2 месяца)

Автор! Что ты делаешь с фактами?!
smile111.gif

Я оцениваю людей по намерениям и по поступкам:

От слова  БЛЯха

взяли левую часть и прекрепили правую часть

от слова жёлуДЬ

Что получится?

Никто не заставлял редакторшу издеваться над словами картинами. Если автор не видит очевидное - я помолчу.

ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ КОЛЛАЖА ОСУЖДАЮ. РЕДАКТОРА РАССТРЕЛЯТЬ В ОТСТАВКУ.

И да, к художнику и его очерняющей православие мазне, вопросы в первую очередь.
 

Аватар пользователя Товарищ Кушмирин

Сегодня с утра была собрана партгруппа правления Московского Союза художников по поводу контрреволюционной картины Михайлова (Вольтер, Богородский, Ряжский, Львов, Лехт, Вязьменский и проч.). Затем были вызваны крупнейшие художники Юон, Машков, Герасимов С., Герасимов А., Кузнецов П., Лентулов, Кацман, Моор, Фаворский, Перельман.Я и т.Бубнов говорили с ними.
Юон, который является крупнейшим знатоком живописи и раньше картину Михайлова не видел, сразу сам обратил внимание на скелет и дал, как специалист, детальный анализ, заявив, что это ни в коем случае не может быть "случайным", что это определенный замысел.

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(2 года 7 месяцев)

Включаем дурочку. Они про колёса, мы им про насосы. Умный враг использовал дурачков. Да, художника каждый может обидеть, но коллаж делал враг. Хитрый и незаметный. Не русский, не татарин... 

Аватар пользователя Товарищ Кушмирин

Главлитом обнаружены вылазки классового врага. Как замаскированная контрреволюционная вылазка квалифицирована символическая картина художника Н. Михайлова "У гроба Кирова", где посредством сочетания света и теней и красок были даны очертания скелета.

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 недели)

Интересно манипулируете. Типа, только сумасшедший может найти тут скелета. Только это не та картина, та картина была уничтожена. И художники, которым показывали эту картину, это замечали и указывали, что это не случайное сочетание красок. Михайлов потом сам признался (без пыток, как вы подумали, а при перекрестном допросе с участием художников и искусствоведов). Но сам наброс показательный.

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(2 года 10 месяцев)

Люди работают. Под дурачка косят, набрасывают. Нормальная война.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Podvig
Podvig(1 год 10 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

но коллаж делал враг. Хитрый и незаметный.

тоже так думаю. 

Думаю, комбинация - неодноходовая.

И художнику могли такое заказать - та же редакторша - типа "вот сделай два таких рисуночка - чтобы так и так, и все символы и котик".

Коллаж кто делал - ну та же редакторша, наверное. Без нее вряд ли могло срастись.

Кто ей ходы расписал - хз. Возможно, ее не посвятили в то, что цель всего этого - скандал. 

Интересно, кто поднял волну.

Я видел публикацию в ЕА-дэйли. Эта помойка как раз специализируется на таких возмущенных криках типа за оскорбленных и униженных русских.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(2 года 10 месяцев)

Меня больше пугает, что явную антироссийскую акцию , направленную на розжиг нац. и рел. розни защищает , оправдывает с пеной у рта записной "патриот" Счетовод.

В тупость людей я не верю. Ни в тупость редактора, ни в тупость Счетовода.

Остается один вариант. "Спящие" во всей красе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Грешник
Грешник(1 год 4 месяца)

Да зазвездился он и упоролся, не прошел испытание медными трубами. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (нквменяемое общение) ***
Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(2 года 7 месяцев)

Русскоязычных да советских - много. Русских мало. 

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(2 года 10 месяцев)

Вопрос как на этом фоне расценивать поведение защитничка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(7 лет 10 месяцев)

Какая разница чего было в изначальной картине и т.д. Главное результат. Именно за подобные статьи многие и считают вас "охранителем" в плохом смысле этого слова.

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(2 года 10 месяцев)

Ну если только "охранителем" интересов британской империи.

В тупость я не верю. Вот так раскручиваются "патриотические" паблики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя ugos
ugos(5 лет 10 месяцев)

И к защищающим этих врагов тоже надо внимательно присмотреться.

Комментарий администрации:  
*** отключен(оскорбления России) ***
Аватар пользователя Товарищ Кушмирин

Готовьте списки!

Готовьте списки!

Аватар пользователя ugos
ugos(5 лет 10 месяцев)

А если Вы товарищ посмеиваетесь, то и к Вам будет обращено пристальное внимание.

Комментарий администрации:  
*** отключен(оскорбления России) ***
Аватар пользователя Товарищ Кушмирин

 Я разоружился перед партией.

Страницы