Министр обороны Германии Борис Писториус заявил, что канцлер Олаф Шольц ведет переговоры с союзниками об отправке боевых танков Leopard 2 в Украину, и решение об их отправке может быть принято в ближайшие несколько дней.
«Я готовлюсь к возможному решению отправить танки «Леопард» и позволить другим европейским партнерам и партнерам по НАТО сделать то же самое», — сказал Писториус в интервью общественному телеканалу ZDF, отвергая предположение о том, что Германия медлит. «Если решение принимается за один-два дня, значит, так оно и есть».
Чтобы как то заметно усилить укронацистов нужно отправить все Леопарды что есть у НАТО. Вообще все. Тогда будет некий заметный эффект.
100-200 то что потенциально отправить в ближайшее время картины не изменят.
Комментарии
"Решение Германии по танкам "Леопард" последует вскоре, все страны, которые имеют эти танки, могут готовить их к передаче Украине" — генсек НАТО Столтенберг
Какое-то невиданное унижение Германии. За вторую жену хозяин гарема говорит.
В целом этого стоило ожидать на наше бездейтсвие. Далее авиация и ракеты 300 км для удара по Крыму и тд (бриты уже рассматривают такую возможность). Может пока они и дадут 100-200 танков, но заработает ВПК и через год в случае затягивания конфликта будет уже 500 и мелкие бпла типа Гераней.
Иногда все же границы дозволенного надо показывать.
вы предлагаете начать ядерную войну ?
Даже в пик противостояния, при СССР, нанесение ударов по Европе не приводило автоматом к обмену с США.
Но тут очень стараются Штаты, для чего то им нужен ядерный удар со стороны России.
Им надо опустить свой рынок и долг скинуть. Иначе как через ЯО это не сделать, поэтму они будут упрашивать Кремль жахнуть. И мы жахнем, чуть позже. Тольк бизнес, ничё личного
Предлагаю прекращать сиськи мять. Все прекрасно знают как быстро вынести инфраструктуру, но долбят по подстанциям с сентября (игнорируя банковские сервера, интернет и тд). Даже если бы эти растраченные 400-500 ракет направили бы по мостам, то точно временно вывели из строя полотно и военного эффекта было бы больше (антоновский не даст соврать). Месяц назад показали планирующие ФАБ которые достают минимум до первых мостов в Запорожье от линии фронта, но тишина полная. Зато продолжаем упорно по 300 метров выгрызать, которые потом обратно мясом закидают укры.
Описанное похоже на контроль ситуации, а не на врожденную скромность и ожидания подсказок от клонарапида , что ж нам дальше то делать.
Экий вы непонятливый. Спросите тут есть СПЕЦИАЛИСТ один , он вам в два счета объяснит что да как.
Полностью согласен. Странная Военная Операция
Она и так уже не за горами. И чем больше мы будем её откладывать, тем масштабнее она будет. Пиндосы всё равно не уймутся и одними леопардами не ограничатся. Уже вчера нужно было востанавливать бомбоубежища и занятия по ГО. Это мы пришли на спецоперацию, а они пришли на войну против нас.
Года с 10-12 идет подготовка. Где то удачно, где то нет, как с организацией моб. резерва например. Довели бы идею до полноценной реализации, а не в виде имитации, может и мобилизация не понадобилась бы.
Но бомбоубежища в порядок приводились, производство снарядов и т.п. восстанавливали. По тем же ЗРК - несколько производственных площадок построили.
а вы что предлагаете?
Если любую "резину" долго тянуть - она 100% ЛОПНЕТ!!!
ВПК заработает? Построится танковый завод, самовоспроизведется оборудование, специалисты и знания.
Я не вижу предложений. Только скулёж
Кому надо? Вам? Ну дак показывайте, кто вам мешает.
А когда Генштабу станет надо, он и без ваших советов всем всё покажет.
Как Германия за это ответит перед Россией? Никак?
Да но у Греции их под 800, и у остальных их дохрена. Там где 100-200, там уже и 1100 и 1200. США всем даст свои взамен, как уже тыщу танков и других боевых машин пригнали в Польшу. Еще тыщу привезут в западную Европу. Короче это все надолго. Сдаваться вряд ли они собираются. Будут воевать до последнего украинца. Пока мужиков всех на Украине не перебьют.....
Поживем, увидим
есть еще фактор времени если 1000 танков пригнать за месяц это одно, а если за полтора года это другое.
Украинцев мне не жаль тех которых перебьют. Те что поумнее должны сдаваться и переходить на нашу сторону.
Если там умных мало, ну что ж это не наши проблемы они выбрали такой путь.
--Поживем, увидим-----
Опять эта неопределенность. Уже несмешно
Вот Вучич ( Сербия) недавно выступил , очень хорошо про Сербию. Сказал , что "партнеры" дали время до ИЮНЯ. В том смысле , если Сербия не подпишется, то последствия будут
США конечно даст, но ведь недаром.
Вот и вопрос, кто будет платить за фуршет?
Вот Минобороны и совещается, новые танки за счёт экономики или за счёт промышленности? И те и другие вероятно жмутся.
НАТО будет платить, 2% от ВВП страны НАТО платят США. Кто-то больше, кто-то меньше, но в целом 2% от ВВП. Так что все уже давно заплачено и оплачено.
Грекам они самим нужны, от султана отмахиваться. И вообще надо посмотреть, что они там реально дадут. Что-то мне подсказывает, что вна Украину пойдет самое старье "от забора". И еще неизвестно, дойдут ли они своим ходом до фронта (с учетом крайней изношенности и невозможности ремонта "на коленке").
Бесплатно никто никому ничего не даст. Танки пока никто не передаёт,потому что пока никто не хочет за это платить. И такое впечатление,что за все заставляют заплатить Германию) а она пока сопротивляется. Речь не просто об унижении, это игра на раздевание с шулером за игровым столом.
И не путайте передачу оружия третьей стороне с расходами на собственную оборону. Одно дело пафосно передавать списанный автохлам,другое дело- вооружение,которое по всем нормативам должно находится на складах в определенном количестве,и если вы его кому то подарили,то должны купить снова и пополнить свой запас. И таки да, Америка опять поимела Европу
11 месяцев значит давали, а теперь вдруг не дадут. Вот тебе раз. Пока хохлы убивают русских, дадут, много дадут, все отдадут, главное чтобы больше русских умерло. А надо будет и самолеты дадут, и дальнобойные ракеты.. Это будет просто чутка позже....
11 месяцев что давали? Ахрелеон леопардов и абрамсов? Или списанный автохлам,который уже утилизирован большей частью. При этом Польша уже требует денежной компенсации за старые т72 у ЕС. Чехи сказали что Леопарды не дадут,самим нужны. Кто то,что то конечно даст, но вопрос кто это оплатит/компенсирует? Никто не хочет платить. США 10 абрамсов никак родить не могут, немцы какие то танки-мишени только обсуждают. Когда передадут,тогда и поговорим,что именно,в каком количестве и когда передали
За 11 месяцев, НАТО выгребло всё советское вооружение из Варшавского договора, Африки и.т.д Сейчас начнут давать свое, и леопарды и абрамсы. Администрация Байдена уже рассматривает возможность поставить Абрамсы Украине. Оплатит все блок НАТО, он богатый. Деньги есть. Главное у них не деньги, а пушечное мясо - украинцы. А их Зеленский поставить столько, сколько надо будет. Пока поставляет, будут и деньги давать и танки.. Любой каприз за "наши" деньги, главное чтобы убивали русских.....
НАТО утилизировали списанный автохлам 60-70 годов с 2014 года, его им было не жалко. Как только речь зашла о современном вооружении,которое им стоит больших денег и которое они должны воспроизводить ,то сразу какие то дебаты начались вокруг 10 абрамсов,непонятно скольких десятков старых леопардов и роты челенджеров. Пока что это выглядит просто неубедительно,как по количеству так и по тому с какими потугами запад рожает эту тему с десятком машин. Сколько уже им дали абрамсов и леопардов? Пока что ноль. Время идёт. Деньги есть? Так толку от этого, современное наступательное вооружение нужно было ещё вчера. Танки на печатном станке как деньги не напечатаешь. Любые капризы не получается,уже с 2014 года столько денег просрали, Европа в коленно-локтевой позе с падающей в пропасть экономикой,Украина в коме на содержании запада. То есть не получается безнаказанно убивать русских. А это только начало.
Ну, наконец-то. А то наши артиллеристы и ракетчики заждались - непоставка современных танков для экспериментальных мишеней срывает сроки начала настоящего СВО, черноземы зря промерзают! Конечно, лучше бы Абрамсы, но пиндосы умнее оказались, да и Леопарды, в принципе, не так быстро облажаются.
65 - 75 тонн на землю?
видео было аки англицкая коробчонка по лесам ездит, за ней 2 колеи глубиной в метр...
Наскребли 136 леопольдов-2. Погоды не сделают, но беда в неограниченном кол-ве боеприпасов к ним. Лучше бы Челленджеры, к ним только аглицкие подходят.
мобуть леопардов... ?
2А4 говорят чутка слабже твард - это польская модификация т72.
в полный рост ремонт, и снабжение этого зоопарка...
Я так пошутил. Старые модификации на леопарда не тянут, скорее на кота.
ну не факт что их вообще можно поднять... вон ариете итальянские совсем недвижимость... чтоб не обещал рейнметалл и клаус есть то что можно оживить, есть то что проще переплавить.
Ну да это увеличит запас прочности укровермахта на какое то время месяц два, а потом что?
Понятно что это всё заплатки и ничего системного в проблемах всу это не решит, но тут же принципиально то что запад будет до последнего укра воевать с Россией, и в этой парадигме продление хоть на месяц боевых действий их вполне удовлетворяет.
Через год будет вам и системное. Для Германии наладить производство танков не такой большой труд. Упростят, удешевят, если понадобится и интерфейс переведут, и будут делать свои Леопарды тысячами в год.
Ага. Шкоду подключат - опыт есть.
Производитель Леопардов Рейнметал сообщил, цитирую:"У нас есть 22 машины типа Leopard 2A4, которые мы могли бы подготовить к эксплуатации и отправить на Украину. Ремонт этих машин займёт почти год. Поставка возможна в конце 2023-го – начале 2024 года. "
т.е. только ремонт 22 танков и подготовка их к эксплуатации у них занимает год. Это похоже на то как легко они могут наладить производство? Упростят, удешевлят? Вы имели в виду надувные модификации леопардов?
Значит генеральное наступление ВС РФ должно быть в ближайшую неделю, две. Пока привезут, пока покажут где стартёр....а уже отвозить пора.
На Угледарским направлении активизация. Нашим войскам дан жёсткий приказ - на запад, - приказ исполняется. На ряде участков оборона противника продавлена, идёт борьба за охват Угледара. (C) Ходаковский
Меня это радует. Пора действовать. Последнее время ВС РФ (без Вагнера) в основном на позиционных боях увязла.
Вагнер и артиллерия, истощили ВСУ за последние месяцы, заставив тех израсходовать резервы.
А теперь, когда ВСУ ощутимо ослабли, начали новые наступления под Угледаром и у Запорожья. И это при уже потрескивающем фронте у Артёмовска и Северска.
У ВСУ может тупо не хватить сил для затыкание всех дырок при таком давлении.
Скорее силы у них есть, но вот накопить на наступление не смогут. Придётся бросать в бой.
Боже как же их прогибают… шольц скоро ботинки лизать будет по приказу из обкома. Испанский стыд
Леопардов в Европе 1000+... а есть еще Абрамсы, Леклерки, Челленджеры, К2... Главное не количество, а прецедент! А танков у НАТО предостаточно, как и баз подготовки экипажей.
Вот все слышу чаще и чаще что эта пара десятков, сотня, пару сотен танков ничего не решит. Но давайте исходить не из того, что все там дебилы, а из того что оценка некоторая с их стороны есть, что это может изменить баланс. Надеюсь есть люди которые это воспринимают серьезно в руководстве.
Уже высказывался, это похоже на проверку на прочность, а 10, а 100, что сделает РФ? Ничего, значит 500 и самолёты, можно с войсками НАТО на удержание тылов.
Там не малахольные вещающие что после Украины будет и Польща, прибалты и т.д. на публику. Они понимают, что Россия не пойдет дальше по-крайней мере Молдавии. В этом нет стратегического смысла. С чего вдруг они будут поставлять танки для укрепления тылов, речь именно о том чтобы усилить наступательный потенциал такими поставками.
Говоря о тылах говорил о украинских. Типа западенщины, а ВСУ, всех пинками на фронт.
ну если они будут снабжать танки метками геолокации на спутник и передадут России доступ к этим меткам которые показывают, что они на западенщине, тогда возможно так оно и есть.
Летом были те же разговоры, тогда еще собирали советскую технику по всей Европе. Там сто, там полсотни, погоды не решают, все говорили. Меня же настораживало, что эти танки не появляются на фронте. Осенью они появились все разом, и ВСУ таки удалось добиться успехов.
Возможно, успехи не такие и большие, я не военный специалист, чтобы их оценить. Очевидно, что ВСУ и НАТО не такие дураки, и тоже воевать умеют. Вероятно, их оценки вполне адекватны ситуации, и предоставляемых сил будет достаточно чтобы сдержать наступление России, а там можно будет и еще что нибудь откусить.
Сотня танков это примерно на месяц боёв, если параллельно будет проходить замещение абрамсами, то леопардов хватит им года на полтора с активными наступательными операциями. И это ещё без учёта ВПК, которое можно начать расширять - время будет. Как раз фактор времени смущал меня в прогнозе Равиля (https://aftershock.news/?q=node/1177357), но теперь он кажется гораздо более вероятным. Впрочем, реально оценивать его можно будет только весной.
Страницы