Сколько было техники на Украине, сколько поставлено и сколько уничтожено

Аватар пользователя brekotin

Сколько было техники на Украине, сколько поставлено и сколько уничтожено.

Вопрос на самом деле очень непростой цифры запутаны, а часто засекречены, но попробуем разобраться

Славное и печальное прошлое

В 1991 году Украина получила в наследство от СССР четвертую по боевому и численному составу армию в мире. Вооруженные силы, дислоцирующиеся на территории республики, насчитывали 980 тыс. бойцов и командиров, от 6,5 до 9,2 тыс. танков (по разным данным), от 7 до 11,3 тыс. боевых бронированных машин, свыше 2800 боевых самолетов, более 18 тыс. артиллерийских систем. По совокупной военной мощи ВСУ уступали только США, России и Китаю.

После распада СССР на территории Украины были развернуты три военных округа (Киевский, Одесский и Прикарпатский), три воздушных армии фронтового назначения, одна воздушная армия ВГК оперативного назначения, ракетная армия РВСН, две дивизии стратегических бомбардировщиков Дальней авиации, Черноморский флот.

Огромные (без всякого преувеличения — гигантские) запасы вооружения, военной техники, боеприпасов, других материальных средств, предназначенные для укомплектования вновь формируемых на военное время частей, соединений и объединений (вплоть до танковых армий) были сосредоточены на складах, базах, и арсеналах, размещенных на территории этой союзной республики.

Военный эксперт оценил современное состояние Вооруженных сил Украины - Газета.Ru (gazeta.ru)

Попробуем по пунктам разбираться Данные на 2021 год

Насколько страшна украинская ПВО / Реалии / Независимая газета (ng.ru)

 

Господство в воздухе

Истребительная авиация Украины ситуацию не спасет. Сейчас в ее составе имеется 38 Су-27 (в том числе шесть Су-27УБ) и, по разным данным, от 57 до 71 МиГ-29 (в том числе 11–12 УБ). На хранении находятся еще 17 Су-27 (в том числе два УБ) и до 140 МиГ-29 (в том числе до пяти УБ). Но немногие из них имеют шанс когда-либо вновь подняться в небо.

У России даже тех же Су-27 и МиГ-29 советского производства в разы больше, и они находятся в лучшем состоянии. Также имеется более 100 МиГ-31. И главное – не менее 250 произведенных в последние годы Су-30СМ/М2 и Су-35С, никаких аналогов которым у украинских ВВС нет и не будет. Кроме того, уровень боевой подготовки российских летчиков заведомо выше, чем у украинских коллег.

 

Поэтому единственная надежда Украины – на наземную ПВО. Насколько эта надежда обоснованна?

Итого предполагалось что имелось около 150 рабочих самолетов и столько же на хранении

 

Уничтожено же 372 ( таким образом данные на 2021 год были явно занижены)

Поставлено западными странами официально немного всего около 20 шт.

Значит остальное было поставлено нелегально либо оценки наличия самолетов были чрезвычайно занижены. И те что числились на хранении на самом деле были в строю

В любом случае самолетов практически не осталось.

 

ПВО

Всего, таким образом, имеется 24–29 дивизионов ЗРС С-300П (11–13 ПТ, 13–16 ПС), один-два дивизиона С-300В, 10 дивизионов ЗРК «Бук-М1». Кроме того, еще до девяти дивизионов «Бук», четыре-пять дивизионов ЗРС С-300В, до девяти дивизионов ЗРС С-300ПТ, 12 дивизионов ЗРС С-200, до 20 дивизионов ЗРК С-125 находятся на хранении.

По штату дивизион С-300П включает 12 ПУ, дивизион С-300В – 24 ПУ и 12 ПЗУ, дивизион «Бука» – шесть СОУ и три ПЗУ. Сколько на самом деле имеется боеготовых ПУ, в каком состоянии находятся РЛС, сколько осталось исправных ЗУР – сказать крайне сложно. Не факт, что это знает даже командование украинских ЗРВ.

Один дивизион реанимированного и модернизированного ЗРК С-125–2Д1 получили ВМС Украины, он дислоцирован в Очакове.

В каждом из оперативных командований сухопутных войск имеется по одному зрп, которые включают по пять дивизионов ЗРК «Оса-АКМ» (по четыре ЗРК в дивизионе). В ОК «Запад» это 39-й зрп (Владимир-Волынский). В ОК «Север» – 1129-й зрп (Белая Церковь). В ОК «Юг» – 38-й зрп (Новая Одесса). В ОК «Восток» – 1039-й зрп (Гвардейское). Предполагается реанимация ЗРК «Тор».

Всего в войсковой ПВО имеется до 113 ЗРК «Оса», до 150 «Стрела-10» (до 24 ЗРК «Тор» на хранении), не менее 600 ПЗРК «Игла» («Стрела-2» и не менее 400 «Стрела-3» на хранении), до 90 ЗРПК «Тунгуска», до 30 ЗСУ-23–4 «Шилка». На хранении – еще не менее 100 «Шилок», до 400 зенитных орудий С-60 (57 мм), до 300 ЗУ-23–2 (23 мм). Об исправности техники судить тоже весьма сложно.

Совершенно точно можно сказать лишь то, что вся техника наземной ПВО Украины – советского производства. То есть она, мягко говоря, не очень новая. Тем не менее формально ее потенциал довольно велик и теоретически она может создать российской авиации серьезные проблемы. Если сравнивать со странами – членами НАТО, то по мощи наземной ПВО с Украиной сопоставимы только США, Греция, Турция и Германия. Причем сопоставимы – это не значит сильнее. Это значит – в разы или даже на порядки слабее. То есть в составе НАТО наземная ПВО Украины, видимо, была бы второй после ПВО США.

Приблизительно можно оценить в 600 Пусковых установок ЗРК. По данным нашего генштаба выбиты не менее 400 установок

Значит 200 установок еще есть. Однако уже осенью ощущался большой дефицит ракет к С300 и Букам, также в первую очередь   уничтожались РЛС к С300.

 

Посему можно предположить что

ПВО функционирует максимум на 10-20% от довоенной мощности.

СВО на Украине, 11 ноября 2022: аналитический обзор номенклатуры ПВО Украины, что известно о средствах противовоздушной обороны боевиков, подконтрольных Украине (trmzk.ru)

 

Поставки с Запада:

Из открытых официальных источников известно, что с февраля по апрель 2022 года на Украину было поставлено более 2200 единиц переносных зенитно-ракетных комплексов «Стингер». Для лучшего понимания объемов сравните с всего 600 единицами, поставленными за 10 лет войны в Афганистане

11 октября немецкий журнал DerSpiegel, сообщает, что Германия передает первую из четырех обещанных новейших систем ПВО IRIS-T.

Еще один анонсированный комплекс ПВО средней дальности – MIM-23 Hawk американской корпорации Raytheon Technologies, который нельзя считать новейшим: технологически он уступает немецкому. Например, в отличие от IRIS-T, американский «Хоук» оснащен ракетами с активными радиолокационными головками самонаведения.

7 ноября глава Минобороны Украины сообщил, что в Украину прибыли ЗРК NASAMS и Aspide.

NASAMS (Norwegian Advanced Surface to Air Missile System) – передвижной норвежский зенитный ракетный комплекс (ЗРК), система ПВО малого-среднего радиуса действия. Комплекс предназначен для борьбы с маневрирующими аэродинамическими целями на малых и средних высотах, а также с крылатыми ракетами. По техническим возможностям комплекс сопоставим с российскими «Бук-2», «Бук-3», С-350.

Aspide итальянский сухопутный ЗРК малой дальности для противовоздушной обороны ограниченных районов или объектов. Комплекс может применяться против самолетов, вертолетов, а также летательных аппаратов, включая ракеты класса «воздух-земля».

А теперь подведем итоги. Несмотря на то, что страны НАТО активно насыщают вооруженные формирования Украины значительным количеством современных ПЗРК и мобильных ЗРК малой дальности, эти инструменты ПВО не способны в полной мере обеспечить защиту стратегически важных объектов от ударов баллистическими, оперативно-тактическими, крылатыми ракетами, а также от атак бомбардировщиков, действующих на средних и больших высотах. Для надежного перехвата таких целей необходимы ЗРК со средней дальностью стрельбы до 100 километров и имеющие собственные радиолокационные средства обнаружения

Обещанные объемы поставок систем ПВО средней дальности исчисляются единицами. Соответственно ожидать существенного изменения в эффективности системы ПВО Украины при таком количестве не стоитАнонсированные поставки направлены на поддержание действующей системы ПВО ВФУ, а не формирования качественно новой и эффективной.

 

Россия отсталинградила технику ВСУ

НАТО важно обеспечить ВСУ перевес над ВС РФ в тяжёлой технике. Без этого говорить о контрнаступлении ВСУ не приходится. По данным англоязычных источников, украинское воинство имело перед началом спецоперации 12303 бронетранспортёра и 2596 танков, т.е. общее количество бронетехники составляло 14899 единиц.

Теперь пан Залужный просит 300 танков и 600-700 БМП, чтобы организовать контрнаступление на российские позиции. Почему же он не взял требуемые танки и БМП из наличного парка? Потому что такого количества бронетехники у ВСУ больше нет. Сводка министерства обороны РФ от 10 января констатирует уничтожение 7465 танков и других бронированных машин ВСУ. У Украины остаются ещё 7434 единицы.

За десять месяцев российская армия смогла уничтожить чуть более 50% довоенных запасов украинской бронетехники или по 746 единиц в месяц! За всю историю современных войн такой внушительный успех могли продемонстрировать очень немногие армии мира. Российская армия смогла достичь таких результатов за счёт массированных ракетных и авиационных ударов по скоплению техники на складах, узловых станциях и в транспортных колоннах.

Заукраинцы кисло морщатся: неправда, российское Минобороны врёт! Тогда зачем Залужный клянчит у НАТО танки и БТР, если те, об уничтожении которых говорит Москва, на самом деле не уничтожены, а целы? Пусть возьмёт нужные ему 300 танков и 600-700 БМП у своей армии, а не у чужой. Не может? Значит, таких запасов у ВСУ нет, потому что ВС РФ крепко «отсталинградили» их на поле боя. Если бы не смертоносные подарки от Запада, война закончилась бы ещё несколько месяцев назад.

Об этом косвенно свидетельствует прогноз портала Global Firepower: 2023 г. станет критическим годом в текущей войне и заставит соседние державы выйти из тени. Иными словами, боеспособность ВСУ в 2023 г. будет зависеть от объёма зарубежной военной помощи, потому что многое из того, что было поставлено в 2022 г., уничтожено российской армией.

Так же и с другими видами вооружений. Global Firepower указывает количество РСЗО у ВСУ на начало 2023 г.– 647 ед. В боях уничтожены, по данным минобороны РФ, 400 ед., т.е. из общего количества РСЗО, имевшихся у ВСУ до февраля 2022 г. и полученных от союзников после этой даты, ВС РФ уничтожила около 40%.

На самом деле поскольку около 50% техники числящейся у ВСУ представляло собой металлолом не подлежащий восстановлению, то можно с большой степенью уверенности утверждать, что довоенный запас исчерпан

 

Армия России «отсталинградила» украинские танки » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика

 

Сейчас все держится на пополнениях с Запада.

 

Сообщается, что было поставлено:

  • 410 танков советской эпохи;
  • Около 300 боевых машин пехоты;
  • 1100 бронетранспортеров;
  • Около 925 «машин с противоминной защитой от засад»;
  • Более 1540 пехотных мобильных машин;

Russia-Ukraine Latest News on Weapons: January 15, 2023 - Bloomberg

Да и это уже сильно потрепали в боях. Поскольку достоверных данных нет сложно оценивать, но можно предположить, что общая численность боеспособной техники снизилась с7-8 тысяч до 2 тысяч или около того.

Причем все больше процент легкобронированных машин и почти нет танков.

США обещали новый пакет помощи:

Вооружение, которое США намерены передать киевскому режиму в рамках нового пакета военной помощи:

 

— 50 БМП Bradley с 500 противотанковыми ракетами TOW и 250 000 патронов калибра 25 мм;

— 100 бронетранспортеров M113;

— 55 MRAP;

— 138 HMMWV;

— 18 155-мм самоходных гаубиц и 18 грузовиков;

— 70 000 155-мм артиллерийских снарядов;

— 500 155-мм снарядов Excalibur;

— 1200 155мм снарядов дистанционных противотанковых минных систем (RAAM);

— 36 105-мм буксируемых гаубиц и 95 000 105-мм артиллерийских снарядов;

— 10 000 120-мм минометных снарядов;

— боеприпасы HIMARS;

— зенитные ракеты RIM-7 Sea Sparrow;

— 4 000 авиационных ракет Zuni;

— около 2 000 противотанковых ракет;

—   снайперские винтовки, пулеметы и боеприпасы.

https://t.me/epoddubny/14437

К этому будет добавлено 40 БМП Мардер ( Германия)

14 танков Challenger 2 ( Великобритания) и 100 прочих единиц

Колесные танки AMX-10RC  ( Франция)

Всего около 500-600 единиц бронетехники поставки будут идти до апреля включительно.

За декабрь потери укровоенов составили 350+ шт бронетехники, так что эти поставки даже не перекроют текущую убыль, а о наращивании мощи и говорить не приходится.

 

https://aftershock.news/?q=node/1195769

 

За помощь  в подготовке материала спасибо камраду  basil10.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Суммарные производственные возможности
Запада по производству бронетанковой
техники все равно выше наших

1. Спорно. Если мы говорим о ситуации "здесь и сейчас".

2. Ситуация усугубляется тем, что мы выбиваем их технику в разы больше, чем они нашу. И тут уже вариантов нет - им для компенсации потерь укров надо примерно на порядок увеличивать производство, а нам для компенсации наших - ничего особо делать не надо.

 Я не вижу перспектив за хохлов.

Тут без вариантов. Вопрос-то в другом - в выполнении т.н. ультиматума. И способности нашей экономики (и общества) вынести военную нагрузку для решения этих задач без срыва текущей и перспективной деятельности.

Аватар пользователя DSB75
DSB75(6 лет 2 месяца)

Тут без вариантов. Вопрос-то в другом - в выполнении т.н. ультиматума. И способности нашей экономики (и общества) вынести военную нагрузку для решения этих задач без срыва текущей и перспективной деятельности.

Общество в плохом состоянии. Не готово к жесткой мобилизации во всех смыслах этого слова. Немного утешает, что на другой стороне примерно тоже самое. Надежда на то, что на той стороне рано или поздно начнется каскадное обрушение всех институтов, ну и на ядерное оружие.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

ЯО - несомненно. Это главное достижение СССР и современной России, позволяющее иметь военный паритет с любым противником без загона экономики в ВПК.

Поэтому - да, расслабились, в кои-то веки. В каком-то смысле заслужили и обеспечили. И дальше будем обеспечивать свою безопасность с относительно небольшими затратами, в том числе, без "жёсткой" мобилизации.

Но умеренная милитаризация общества (с АнТюр) нужна, да и происходит. Надо воспользоваться нарастающим кризисом и выбить себе более приличное место в МРТ. И других аргументов, кроме силовых, у нас нет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Надо воспользоваться нарастающим кризисом и выбить себе более приличное место в МРТ. И других аргументов, кроме силовых, у нас нет.

Я дико извиняюсь, но что за странные мысли я прочитал? Каким образом наша страна сможет улучшить свою позицию в МРТ? Да ещё силовым способом...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Увеличить зону своего экономического контроля.

Вот сейчас отжали у укров экспорт зерна, стали. До из-за Сирии получили отсутствие иранского газа в Европе, проекты в Африке, усиленные торговые связи с Турцией и Египтом, отсутствие ИГИЛ на нашем рынке сбыта в Закавказье.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Каким образом перечисленное относится к МРТ?

Не, каперы тоже участвовали в МРТ, но всё  же это далеко от классического виденья ситуации с МРТ.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

При чем тут классическое видение? Экономика растет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Где и каким образом мы силовым способом улучшили или улучшим наше положение в МРТ? Тема не раскрыта.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Зона экономического контроля и доля в МРТ увеличилась.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

del.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

" В США же ныне нет ни заводов по производству танков, ни соответствующих производственных цепочек."

- в 1940-м стали строить завод в Детройте в чистом поле, в апреле 1941-го его запустили (США еще не воевали - только английские заказы), за первый год выпустили 3 тыс. средних танков, до конца 45-го завод выпустил 22 500 танков. Если сейчас начали строить такой завод (вполне), то  к 2024-му году США начнут массовый выпуск танков.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 9 месяцев)

Каких? Танков образца 1945 года?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Неявно предполагается, что прицелы, пушки, моторы, всё появится, как только соберутся собирать танки. О том, что даже автомобили там собираются из китайских машинокомплектов, аффтырь умалчивает.

Если Китай будет им поставлять танкокомплекты, то никаких проблем у Пентагона в войне с Китаем не будет.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Неявно предполагается, что прицелы, пушки, моторы, всё появится, как только соберутся собирать танки"

А теперь по пунктам:

- про китайские прицелы - очень интересно!

- пушки - немецкие, выпускались по лицензии, могут немцы, могут  и сами - бабло дай.

- моторы: а) турбина чисто американская - у китайцев такое не проходит, как каменный цветок. б) сделают модификацию танка под массовый мотор, опыт есть:

30-ти цилиндровый мотор "шермана" из 5-ти (???) автомобильных двигателей мощностью 350 л.с., на "шерманы" так же ставили: авиамотор Континенталь (турбину на "абрамсе" помним) в 350 л.с., спарка дизелей - 375 л.с., специально разработанный бензиновый танковый двигатель Форд - 500 л.с., дизель Катерпиллер (после войны).

Почему, при необходимости , американцы не могут вернуться к старой практике установки " то что есть под рукой" ?

Так что все, якобы нерешаемые, проблемы - решаются, и достаточно быстро.

"Если Китай будет им поставлять танкокомплекты, "

- какие? Назовите поименно!

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Каких? Танков образца 1945 года?"

- без разницы! На заводе Малышева начинали выпускать Т-34, потом выпускали Т-44, Т-54, Т-64 , Т-80УД.

На Дейтройтском арсенале (о коем речь) выпускали "шерман", М-46, М-47, М-48, М-60 и ... "абрамс".

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 9 месяцев)

У Вас нет температуры? Дейтройтского арсенала - нет, технологий массовых нет, корпуса для новых танков не изготовляются уже 30 лет как, да наверное можно начать выпускать шерманы. Но сомневаюсь, что это возможно.

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Дейтройтского арсенала - нет, технологий массовых нет, корпуса для новых танков не изготовляются уже 30 лет как, да наверное можно начать выпускать шерманы."

- чукча писатель, не читатель? Я не гордый , повторю:

"в 1940-м стали строить завод в Детройте в чистом поле, в апреле 1941-го его запустили (США еще не воевали - только английские заказы)" - до этого средние танки США не выпускали, от слова совсем.

Массовые технологии то куда делись? Вы считаете что корпус "абрамса" сильно, по технологиям, отличается от "шермана"? Это от обедненного урана что ль? Наборные плиты , по технологии изготовления, явно не сложнее литься броневой стали , что применялась на "шермане". По двигателям уже писал, с орудиями, я думаю, вопрос совсем не стоит - для М256 осталось  и оборудование и оснастка, да и у немцев, если чо, прикупить (отнять) можно.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 9 месяцев)

Вы можете восхищаться и топить за амеров сколько угодно, Вам уже устали объяснять, что восстановление производства займет годы.

Я тоже не гордый и повторю:

Для того чтобы начать производить нужны станки, печи, прессы, оборудование, все надо собрать и запустить. Всего этого в США нет и не производится, значит надо сначала найти и потом договориться и купить б/у по миру, разобрать и перевезти, снова собрать и запустить. Раньше все это было в США - купили у американских компаний оборудование и собрали  в линию в Детройте и давай клепать простые танки. Все просто! Сейчас всего этого НЕТ!  Но Вы заладили, что это легко!

А чего на Луну не летают? Все же было еще 60-70 годы? Давайте купим все что нужно для полета и полетим! Все - просто! Вы же так считаете?

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Для того чтобы начать производить нужны станки, печи, прессы, оборудование, все надо собрать и запустить. Всего этого в США нет и не производится"

- ептыть!  С чего Вы взяли что "не производиться"? Станки "Хаас" (со своей стойкой - что редкость) делаются не только для Америки, но еще и в Европу, причем поставляются на экспорт в огромных количествах. Большие станки делает, например, "Цинцинати". С чего Вы взяли что в США не делают прессов и печей? Вы технолог и знаете фирмы-производители оборудования для машиностроения?   Нет? Тогда, тем более, такие заявления - бред сумасшедшего.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 9 месяцев)

А при чем тут станки Хаас? Стволы танка Вы на станке Хаас будет отливать? 

А знаете какой срок изготовления большого расточного станка у того же "Цинциннати"? 

Вам, как блаженному, объясняют, что это очень долгий процесс- организация такого производства и не надо тут тыкать своим Детройтом в 40-е, мы тоже заводы в поле собирали в ВОВ за месяцы, а сейчас восстановление разрушенного в 90-е производства заняло более 10 лет. И все еще продолжаем восстанавливать.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Сейчас это долго восстанавливается из-за элементарного отсутствия денег и желания получать прибыль немедленно, а не через десятки лет. А когда вопрос денег не стоит, а на кону безопасность, всё делается быстро и чётко.

Зря вы тут шапкозакидательством занимаетесь. У НАТО промышленный и технологический потенциал будет сильно поболее российского.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"У НАТО промышленный и технологический потенциал будет сильно поболее российского"

- к сожалению. И что бы выдержать - придется опять все силы бросать для Победы. Опыт есть: в 41-м году, станочный парк, доступный Рейху (Рейх, сателлиты и оккупированные территории) был  в 5 (пять - прописью) раз больше чем у СССР. В 42-м это соотношение было еще более неприличным.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Стволы танка Вы на станке Хаас будет отливать? "

- ептыть! Вообще то центробежная отливка заготовок, именно для орудийных стволов, это вообще вотчина США, те же шведы (Fagersta), не освоив, изобрели свои технологии отливки: придают желаемое строение отливкой заготовки в определенные формы.

"А знаете какой срок изготовления большого расточного станка у того же "Цинциннати"

- Вы это у меня спрашиваете?

"Вам, как блаженному, объясняют, что это очень долгий процесс- организация такого производства"

- для примера: фирмежка в Эстонии, построила, запустила и освоила (если знаете что это такое) два цеха "на перспективу" (т.е. не под конкретный заказ) за один год  и два месяца. Один цех - сборка-сварка, второй - для мехобработки деталей габаритами до 25 х 8 х 20 метров и весом до 160 тонн. Достижимая точность обработки - 5 микрон на метре. Убедил их купить станок - я!

Еще раз: без конкретного заказа, с риском что не окупится. Если бы получили заказ заранее , например, на большие корпуса генераторов (что сейчас делают для Сименса, габаритами 7 х 7 х 6 метров) - построили бы быстрее (им предлагали построить и установить станок за 7 месяцев, а не за 11-ть, но дороже).

"а сейчас восстановление разрушенного в 90-е производства заняло более 10 лет. И все еще продолжаем восстанавливать"

- Вы уверены, что в США будет такой же бардак? И их олигархи соберутся жить  в России или в Китае? Я не очень: бабла , если прижмет, отслюнявят немеряно (как на Ф-35  например), но по срокам не провалят.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 9 месяцев)

Думайте, что хотите. Можете бежать и убеждать американцев, точно также как убедили эстонцев. Они Вас послушают, сделают завод с нуля за год и наклепают 50000 танков. Главное, что Вы в это верите! Верьте дальше - фанатикам объяснять бесполезно!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Технологии другие, цепочки поставщиков в разы больше. Квалифицированных рабочих в разы меньше.

И главное - эти инвестиции не окупятся никогда, ибо любая армия обнуляется российским ЯО. Впрочем, заменить немецкое на американское - еще можно на этом нажиться, так что какие-то дерганья возможны.

В общем, мой прогноз выхода НАТО на производства, компенсирующие сводки Конашенкова (тысячи единиц бронетехники в год) - это лет 5-10, не раньше.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Технологии другие,"

- да ладно - всего то: добавилось пару-тройку процессоров, все остальное - не особо.

"цепочки поставщиков в разы больше"

- это один из секретов гибкости американской системы - при наличии бабла - возникает масса поставщиков ниоткуда - прямо из производителей кастрюль или сетки-рабицы.

Ну а цепочку поставщиков для  массового выпуска авианосцев типа "Эссекс" - Вы представляете? Да и для выпуска тысяч Б-29 "цепочка поставщиков" была в разы больше чем у "абрамса".

"И главное - эти инвестиции не окупятся никогда"

- государев долг после ВМВ (занимали для производства вооружений) был самым большим в истории США - Победа во ВМВ (Бреттон-Вуд) - все окупила с лихвой. Так что не надо ля-ля.

"ибо любая армия обнуляется российским ЯО"

- "самую неприступную крепость может взять осел с золотом"(А. Македонский) - это Вам любой горбачев подтвердит.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

- это один из секретов гибкости американской системы - при наличии бабла - возникает масса поставщиков ниоткуда - прямо из производителей кастрюль или сетки-​рабицы

Вот и посмотрим на реальность, а не на вашу веру. Предлагаю через год обсудить.

самую неприступную крепость может взять осел с золотом"(А. Македонский) - это Вам любой горбачев подтвердит

СССР уже с 1970-х готовился к развалу. Горбачев сделал то, чего хотели все, начиная с самого верха.

Нынешнее руководство другое. Пока шансов на это нет, ровно наоборот - бывшие ранее варианты ущерба для страны их-за предательства закрываются последовательно вот уже 22+ лет.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Нынешнее руководство другое"

- почему? "Другое руководство" в жизни бы не пропустило ни Минск, ни "зерновую сделку" - видимо  там "башни" бьются не-по-детски (кто не хочет  в Гаагу, не имеют полной власти у тех кому и так хорошо).

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Почему это? Эти все сделки - в интересах России, долгосрочных причем.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

Я думаю, запросто.

Ну, если вы думаете, тогда конечно! smile3.gif

 Может, не прямо сейчас, но...

Ага, знаем. А лет через ...цать кто-нибудь обязательно сдохнет, так что отвечать за подобные "экспертные" набросы будет не перед кем. Зачот! smile9.gif 

Комментарий администрации:  

*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***

Очередное тому подтверждение. 

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

В разгар холодной войны, штаты смогли раскочегарить производство абрамсов до 90 шт/мес.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Просто некоторые считают, что сейчас у запада не хватит ресурсов на войну с нами. Тогда хватало

Один Леопард 2 или Леклерк это даже по весу 3 танка Т-4, которые были основной боевой машиной Вермахта. Просто по количеству стали.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Просто по количеству стали."

- сравните выпуск стали тогда и сейчас.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

Тогда перед Гитлером не стояла задача удержания глобального контроля, и внутри правящей верхушки Германии не велась открытая борьба за то, что и как делать дальше.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

Jeque,

Учите матчасть...

Во-первых, Курская битва пишется с заглавной буквы.

Перед Курской битвой имела место так называемая "оперативная пауза" для подготовки собственно Курской битвы с апреля по июнь, когда обе стороны готовились к этому сражению, накапливая ресурсы, без которых генеральное сражение и дальнейшее наступление наших войск не состоялось бы. Одних вагонов для снарядов только артиллерийских было подвезено более 1000.  Добавьте 50 дней самого сражения.

Получается, Курская битва заняла полгода.

Далее, унылая статистика:

ВиКи дает следующие цифры.

Германия имела на 1 января 43 года 7927 танков и САУ. Непосредственно в Курской битве приняли участие 2700, к которым добавлялись резервы с других фронтов после кульминационного поражения для затыкания прорывов.. Уничтожено за 50 дней по различным данным от 1500 штук. То есть, 20% из имеющегося. При этом потери Красной Армии по бронетехнике в два раза выше.

Теперь на Украине:

Оценочная численность бронетехники до 14 000  Сколько из них продано не поддаётся статистике. Из оставшейся части восстановлению подлежит, пусть, три четверти за счет каннибализма. Уничтожено за 11 месяцев более 8 тысяч. Собственные потери бронетехники в СВО не сопоставимы и не превышают 1000 штук.

Получается, весь потенциал бронетехники заканчивается, приближаясь к 15-20% от бывшего в наличии.

Вполне себе, Курская битва. Дольше на 4 месяца, но с гораздо большими потерями в 404 в процентном соотношении, примерно в три раза, и на порядок меньшими потерями в процентах в российской армии, если сравнивать с той же Курской битвой. То есть, лишние 4-5 месяцев позволили сохранить живую силу и технику на целый порядок. Неплохой размен.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

По данным англоязычных источников, украинское воинство имело перед началом спецоперации 12303 бронетранспортёра и 2596 танков, т.е. общее количество бронетехники составляло 14899 единиц.

Это на бумаге. В реальности такого количества не было. Древнеукры славятся умением всё продать, сдать на металлолом, а гроши - в карман.

Усреднённое кол-во боеспособных танков ВСУ на начало 2022 года составляло 700-900 единиц. За март - апрель эта цифра была уполовинена, поэтому Польша первая в мае-июне срочно отдала Украине свои Т-72М1 и некоторое количество РТ-91, общим количеством до 260 штук. Конечно что-то Украина смогла поднять с баз хранения, проведя ремонты, но это не принципиально. 

Где-то на полгода запасов советской техники бывших стран ОВД хватило. Но сейчас начинается новый этап: техника ВСУ опять изрядно выбита, а взять советские образцы больше неоткуда. Западу принципиально важно сломать ФРГ, ведь если этого не произойдёт, то через 3-4 месяца ВСУ останутся без тяжёлой бронетехники и никакие Хаймарсы и Пэтриоты тогда не помогут. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Прямо скажу, для меня загадка, как такой зоопарк моно интегрировать. Где взять специалистов, кто будет ими управлять и координировать на поле боя. ПОэтому боевая эффективность каждого конкретного танка удет ниже, чем Т-72 на начало СВО. IMHO. Ну и сколько и как ее можно доставить, тоже вопрос. 

Аватар пользователя мужиккакойто

Я думал об этом. Интеграция вооружений стран НАТО на передовой не проблема, это заложено изначально. Проблема некомпетентной эксплуатации НАТОвской техники рагулями существует и она нерешаема. Совсем. В том числе потому, что даже если обучить специалистов, то сколько из них выживет через полгода? Думаю немного. Придётся терпеть.

Также проблема это сервис и ремонт.  Единственный реальный выход это вменить в обязанность каждой стране-поставщику обслуживание поставленных ею систем вооружения на территории Б/У или на ближайшей базе в Польше. Как вариант - передать на аутсорс полякам. 

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

Танки поставлять с экипажами. 

Аватар пользователя мужиккакойто

Шайсссе! - скажут экипажи Леопардов.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Экипажи Леопардов скажут не шайзе, а курва. Но никуда не денутся, поедут.

Аватар пользователя Sergz27
Sergz27(2 года 3 дня)

и с рембатом...

Аватар пользователя марионетка мордера

и с заводами по производству боеприпасов к танкам...)))

Аватар пользователя Barmi
Barmi(1 год 12 месяцев)

Поляков сожгли сотни. Так что почти кончились экипажи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Насколько мне известно, польские экипажи управляют польскими САУ Краб, а вся остальная переданная техника советского образца и с ней управляются украинские экипажи.

Аватар пользователя Barmi
Barmi(1 год 12 месяцев)

Мои из Т91 вытаскивали как раз поляков. Из крабов - нет, они на передовую не лезут :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

как такой зоопарк..

Невидимая рука рынка жеж!!

Аватар пользователя web-dmitri
web-dmitri(2 года 11 месяцев)

Но все что у них было они отремонтировали привели в порядок и привезли в Донбасс. У меня друг летом 2021 рассказывал, мотаясь по работе по украине, что по ж/д тянут военную технику на восток. 

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Тянут с Марокко сейчас т-80 около двух сотен, прогибают еще несколько афростран сейчас, еще сколько-то наберут.

Страницы