Путь Си-17 Каким образом Драконята так резво в хайтеке шагнули, что даже «небожители» из МТИ пригорюнилсь, - еще 10 лет назад

Аватар пользователя shed

Где-то, насколько мне помнится, - в сентябре 2013  года – в город, основы которого заложил Си-отец, прибыла группка, состоящая из Рейда Хоффмана, со-основателя фирмы LinkedIn,  Марти Шмидта, проректора Массачусетского Технического Института (МТИ), и Джойчи Ито, руководителя одной из лабораторий (Media Lab) того же МТИ.

 Сопровождал их bunnie (смотрите фото в тизере, - Эндрю Хуан - Andrew Huang , автор широко известной в узких кругах книги ««Как взломать Хbox – Hacking the Xbox», посвященной затравленному властями США до смерти Аарону Шварцу.»), лучше которого проводника по «неведомым дорожкам» рынка электроники в Шэньчжэне просто не найти.

По мере продвижения по «дорожкам», глаза у ученых господ изумленно распахивались все шире. Что и не удивительно: картины перед ними представали чудесатее и чудесатее. Так что по завершению экскурсии «небожители» эмоций не сдерживали. Проректор так вообще заявил, мягко говоря, «Нас сделали !» (употребив в оригинале запретное слово «fckd»). А Джойчи Ито сказал повежливее, но так же обреченно: --- Шэньчжэнь стал такой цельной экосистемой, что биться с ним лоб в лоб в этой сфере Америке бесполезно,

и лучше выстраивать сети, которые позволили бы с Шэньчжэнем сотрудничать (1)...

https://www.linkedin.com/today/post/article/20140817060936-1391-shenzhen-trip-report-visiting-the-world-s-manufacturing-ecosystem

 Что же сподвигло корифеев амерского хайтека на такие высказывания ? – Вот такие вот представшие перед ними чудесатые картины:

--- Крошечная мастерская, способная собирать очень сложные платы  малыми партиями, - и по немыслимо низкой цене, равной сумме, которую американская семья платит ежемесячно за кабельное телевидение!

Все потому, что работники мастерской размещают еле видимые невооруженным глазом компоненты на плате вручную, и с использованием такой технологии нанесения припоя, с которой, - по мнению американских спецов - может справиться лишь машина стоимостью в 50000 долларов! При этом китайцы не используют никаких микроскопов, или увеличительных луп, - работая на ощупь благодаря мышечной памяти;

--- Современное производство с «чистой комнатой» и целыми рядами линий SMT (Surface Mounting Technology – линии, работающие по технологии монтажа на поверхности), детали на которые подают шустрые роботы...

 

«Шаньчжайный» на современном китайском сленге означает поддельный, но с совершенно другой эмоциональной окраской: слово «шаньчжай» в Китае произносят чуть ли не с гордостью.

Фактически речь идет о причудливом сплаве дозированного национализма, специфического юмора, технических инноваций, умеренного диссидентства и неуемной креативности ( и готовности делиться идеями и сотрудничать с друзьями).

Символом развития и коммерческого успеха шаньчжая стали сотовые телефоны, взрыв подделок которых произошел в  2007 году, когда тайваньская компания Mediatek предложила телефонные платы по демпинговым ценам. По разным оценкам, имитации занимают до четверти китайского рынка сотовых телефонов и активно проникают в другие развивающиеся страны.

При этом речь не идет о простом копировании — мастера шаньчжая пытаются по возможности улучшить иностранные разработки.

Например, почти все шаньчжайные сотовые телефоны одновременно работают с двумя сим-картами, а шаньчжайный iPhone снабжен сменным элементом питания и слотом для карты памяти.

Китайцы делают сотовые телефоны и в виде пачки сигарет, или автомобиля Ferrari, которые оказываются одновременно электрошокером или зажигалкой.

«Фактически речь идет об объединении всех самых интересных функций, которые мы находим у разных компаний, а покупатель в результате получает действительно удобный и универсальный аппарат ( то есть, разные идеи забрасываются в мясорубку воображения, таланта и некоего хулиганства, и на выходе получается фарш с разными специями, из которого лепятся оригинальные, дешевые и питательные  котлеты - shed ). С ним потом можно и собственный бренд делать», — рассказывает менеджер компании Hongda Лю Яньна (2)...

А вот что в 2007 году говорил и как чувствовал себя сам  bunnie после первого посещения этих заповедных дорожках, на которых легко можно заблудиться среди огромных кварталов рынка электроники, - различных электронных финтифлющек и компонентов для них:

 ----- При виде чипов и редчайших керамических конденсаторов, которые в Америке днем с огнем в свободном доступе не найдешь, и о которых я мог там лишь мечтать в самых своих влажных снах, мне даже немного поплохело.

Но при этом хотелось завернуть за угол, или побежать на следующий этаж, чтобы узнать, какие еще сокровища там таятся :) ...

--- В специализированном книжном магазине человек просто не верит своим глазам: набрав книг долларов на 700 (судя по своему американскому опыту), у кассы он с изумлением видит чек на 35 долларов (3).

Вот одна из рецензий на книгу bunnie:

--- --- "Эта книга должна быть в качестве вводного курса у каждого студента, изучающего электронно-вычислительную технику... Такая книга должна быть у вас на полке, если вам нравится хакерство (в его первоначальном значении, а не в значении, извращенном большинством СМИ)"  ( вспомним некоторые из «первоначальных значений» слова hackingвлезать, - в тонкости сложной программы или системы; тонкая ювелирная работа (требующая ювелирного мастерства и иногда, - долгого времени); осваивать, изучать что-то, разбивать на куски, разламывать – ( как ребенок разламывает игрушку, чтобы понять, что же там внутри; - но теперь таким любопытным говорят, что «неча» умничать: вам хватит просто «навыков», чтобы нужные кнопочки в нужное время могли  нажимать – shed ) (4)

UnixReview.com

 

Современные шаньчжайцы это бунтари, индивидуалисты, работающие «в подполье» самостоятельные инноваторы.

У них внутренняя неприязнь к крупным компаниям. Многие из шаньчжайцев сами были сотрудниками таких компаний (как американских, так и азиатских), и ушли оттуда из-за крайнего разочарования неэффективностью своих тамошних работодателей.

Они действуют по принципу «Если ты смог это сделать, то смогу и я».

Слышал, что в Шеньчжене работает около 300 шаньчжайских организаций.

Работают они очень эффективно. Одна мастерская с 250 сотрудниками выпускает в месяц более 200000 мобильников (причем берется даже за заказы всего в несколько сотен аппаратов). А всего считается, что в Шеньчжене в месяц производится 20 миллионов сотиков. А это, - месячная выручка в миллиард долларов.

Важно то, что шаньчжайцы обычно работают с минимальным капиталом, почти без привлечения дополнительного капитала. По моим сведениям, начинающие компании обычно имеют на старте менее нескольких сотен тысяч долларов, и некоторые из них, тем не менее, через пару лет добиваются годовой выручки в 50 миллионов долларов...

Вообще-то, по моему ощущению шаньчжайцы, - это братья по духу классическим хакерам-предпринимателям с Запада. Но, - с отчетливыми китайскими особенностями. Мне больше всего нравится история одного такого парня, которому я безмерно завидую.

У него 3-этажный дом: на верхнем этаже его спальня, на среднем, - полностью укомплектованная линия  SMT; и на нижнем этаже розничный магазинчик, продающий продукцию, произведенную этажом выше и спроектированную на верхнем этаже.

Даа, круто было заиметь собственную линию SMT прямо у себя дома! Это радикально изменило бы методы инновации, применяемые мной сейчас.

Я бы не только снизил свои производственные расходы, сократил время на прототипирование, но и смог бы как минимум на 20-50% урезать  розничную наценку, обычно требуемую в розничной торговле США (если магазин будет в оживленном месте города).

joe_bleau says:

February 26, 2009 at 8:05 pm

Ну и почему не заиметь собственную линию SMT?

bunnie says:

February 27, 2009 at 12:42 am

Я взглянул на цены такого оборудования в Китае. Они равны 20-50% стоимости бэушного оборудования, купленного в США.

Но проблема заключается в том, что транспортировка линии в США целиком обойдется недешево; накиньте сюда еще и тариф, который придется заплатить, заморочки с зонированием для размещения такой линии в своем доме, а также 20-30-кратное увеличение расходов на работников, которые должны будут обслуживать оборудование и работать на нем. И ситуация начинает выглядеть не очень привлекательной.

Если попробовать арендовать такой дом в центре  Сан-Франциско, арендная плата будет астрономической. Да и никто просто не разрешит, чтобы одно здание было одновременно жилым, производственным и торговым...

 

--- shed: Прелесть шаньчжайной экономики, - опасность которой для США сразу осознали «экскурсанты» - заключается именно в создании экосистемы. Которая похожа на обсуждаемый чуть выше 3-этажный дом. Где, - в одном месте – осуществляется и проживание, и изобретательство/ проектирование инновационных изделий, их прототипирование и изготовление (5).

Где разработчики/инженеры повышают свою квалификацию «в боевых условиях», что позволяет им, к примеру, выдавать на гора телефон, продающийся в розницу по цене... 9 долларов. Да, - всего 9 долларов...

Используемый в таком телефоне чип стоит всего 2 доллара, но тем не менее обеспечивает целый набор функций (среди которых и GSM, и Bluetooth, и SMS)...

В Америке, пришли к выводу «экскурсанты»,  такой телефон разработать уже не смогут. Так как способны на подобное лишь инженеры с рабочей грязью под ногтями, специалисты, до тонкости знающие как производственный процесс, так и софт в начинке самых современных сотовых телефонов. Таких инженеров в Америке уже не делают.

А кроме того, в «сияющем граде на холме» все секреты «интеллектуальной собственности» фирмами тщательно охраняются патентами, защищаются от конкурентов.

Тогда как в Шэньчжэне цветет и пахнет тот самый «Шаньчжай», - состоящая из многочисленных сетей, сплетенных членами семей, друзьями и доверенными коллегами, . питательная среда, в которой члены сети делятся друг с другом своими наработками, идеями, практическими выкладками. Непреложное правило такое: делятся с тобой, делись и ты, а с теми, кто решает «покрысятничать», обходятся жестко: он становится изгоем. В китайском обществе это суровейшее наказание...

Во всех маленьких фабричках, которые мы посещали, их работники живут в окружающих фабрику общежитиях, в которых и питаются. Все их эти расходы оплачиваются фабрикой, а зарплаты идут в сбережения, или на располагаемые доходы.

Мало того, все менеджеры и даже босс живут вместе с работниками.

Конечно, я понимаю, что нас водили по самым хорошим фабрикам, но все люди выглядели довольными, открытыми и сплоченными...

Заходим в книжный магазин Шеньчженя. На самом видном месте стоит полка с иностранными книгами, набитая классическими книгами вроде Thomas Lee’s RF design book и нескольким книгами Razavi… Набиваю сумку 6 или 7 книгами, - наверное долларов на 700. К моему изумлению на кассе с меня берут менее 35 долларов– да еще дарят несколько дисков по теме.

Знание здесь стоит дешево, так же, как и компоненты. Хотя содержащееся в этих книгах знание на самом деле это самое дорогое, а различные компоненты для претворения этого знания в жизнь можно найти в магазинах в 3 кварталах от магазина книжного.

В нескольких часах езды в северном направлении располагаются  около 200 заводов, способных большими партиями материализовать любые задумки в сфере электроники… И это не какие-то захудалые шарашки. А предприятия, оснащенные самым современным оборудованием.

Шеньчжень напоминает мне Кремниевую долину 80-х. В этом городе с населением в 12 миллионов человек, большинство из которых работают в технических отраслях, на производстве, где многие учат английский, и все горят желание усердно трудиться, наверняка найдутся китайские Джобсы и Возняки, неспешно готовящие следующую революцию...

 

Использованные источники

(1https://www.linkedin.com/today/post/article/20140817060936-1391-shenzhen-trip-report-visiting-the-world-s-manufacturing-ecosystem

(2) «Эксперт», 14 сентября 2009

(3) http://www.bunniestudios.com/blog/?p=147

(4) https://www.nostarch.com/xbox.htm

(5) https://www.bunniestudios.com/blog/?p=284   February 26th, 2009

 

Посты до-того:

 

https://aftershock.news/?q=node/1200655 00716-16_Путь Си–16_ Масштаб перекачки «ци» от США Китая таков, что без продукции Китая амерам, - кирдык

https://aftershock.news/?q=node/1199800 00716-14_Путь Си–14_Про симбиоз Китая с Россией-2

https://aftershock.news/?q=node/1199359   00716-13_Путь Си–13_Про симбиоз Китая с Россией 

https://aftershock.news/?q=node/1198687   00716-12_Путь Си–12_Про Редиску, его жену-отравительницу и о неожиданных кумирах Редиски

https://aftershock.news/?q=node/1198339  00716-11_Путь Си–11_Ницше и Заратуштра о жабе из болота большого города, и канадец из начала XXI века о наступающем поворотном моменте в истории Китая

https://aftershock.news/?q=node/1197719 00716-10_Путь Си–10_Месть подается холодным блюдом... На каждом из крайних съездов КПК (2017-го и 2022-го года) подавали по одному такому

https://aftershock.news/?q=node/1197173  00716-9_Путь Си–9_Счет у Мао за прошлую жизнь был 70:30 в его пользу. Каким в истории КНР он будет у Жабы ?

https://aftershock.news/?q=node/1195955     00716-8_Путь Си–8_Только в связке когда одной, там поймёшь, кто такой (~с)

https://aftershock.news/?q=node/1192615  Путь Си–7_Это у России перестроечные 90-е были «лихими» ? – Вы на китайскую перестройку посмотрите (~с)... II

https://aftershock.news/?q=comment/13723139#comment-13723139    Путь Си–6_Это у России перестроечные 90-е были «лихими» ? – Вы на китайскую перестройку посмотрите (~с)...

https://aftershock.news/?q=node/1190862   Путь Си–5_ Вдоль обрыва, по-над пропастью, по самому по краю...(с)

https://aftershock.news/?q=node/1187483  Путь Си–4_ Связи связями, но своё умение «не плошать» нужно доказывать самому, - достойными результатами работы  11 декабря. 2022

https://aftershock.news/?q=node/1186868  Путь Си–3_Ссыльная Семилетка, - начальный этап на Пути к превращению затюканного хунвейбинами парнишки в зрелого мужа

https://aftershock.news/?q=node/1186097   Путь Си–2_ Какие гены от отца (Си Чжунсюня) помогли сыну не сломаться на начальном этапе своего пути    7 декабря, 2022

https://aftershock.news/?q=node/1180789   Путь Си – 1  Испытание кипящим молоком с самого детства   23 ноября, 2022

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

smile9.gif Хочется поработать в такой шарашке. Знал бы китайский, жил бы в Шеньжене.

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 2 месяца)

так в чем проблема ? мути свою

Аватар пользователя Alex_Ps
Alex_Ps(3 года 10 месяцев)

 

мути свою

Спасибо.Не надо.1 раза хватило на всю жизнь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Прапор
Прапор(6 лет 11 месяцев)

Первый раз всегда способ понять, на чём ты погоришь в первую очередь...

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 недели)

На "недружелюбной" инфраструктуре. Начиная с аренды...

Аватар пользователя Прапор
Прапор(6 лет 11 месяцев)

Если "своё дело" горит на аренде, то это вопрос к финансовым выкладкам. 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 недели)

Да, да. Попробуйте разработку длительностью с год сделать...

Аватар пользователя Прапор
Прапор(6 лет 11 месяцев)

Два...

Технология бездрожжевых ржаных хлебов по рецептурникам 1940ого года.

До сих пор жалею, что сдался.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 недели)

Это не разработки в области электроники. Там обходится инфраструктура и оборудование подороже.

Аватар пользователя Прапор
Прапор(6 лет 11 месяцев)

Не спорю, хотя оборудование мне тоже не за копейки обошлось...

Вопрос прежний:

- Как и когда должны были появиться деньги для покрытия расходов. Кто заказчик, как платит. Отсрочки платежа... Каков расчет точки безубыточности, сколько месяцев можно было просидеть без платежей?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Молодцы. России тоже такого дико не хватает. Но у нас просто нет спроса на такое количество нишевых продуктов. Экономика в 1,5 ярда человек рулит.

Аватар пользователя Супер
Супер(2 года 1 месяц)

Куда делся спрос, если в России покупают китайские изделия.

Аватар пользователя Прапор
Прапор(6 лет 11 месяцев)

Не свисти...

Количество потребителей не имеет большого значения.

 Сейчас, в эпоху тотальной цифровизации, хайтек начинает просачиваться не только в повседневную жизнь, но и на производство.

Для примера хочу предложить людям с руками и головой, и желанием их приложить, идею-проект по автоматизации любого полукустарного производства с удаленным управлением. Сфера - пищевая отрасль, конкретно пекарня. Задача - организация системы удаленного контроля и управления.

Цель - создания рабочего интерфейса для удаленного управления, как оборудованием, так и сотрудниками...

Кому интересно, могу описать свою задумку.

Аватар пользователя Heavenly
Heavenly(3 года 8 месяцев)

Вы сами делаете, или хотите кому-то заказать? 

Аватар пользователя Прапор
Прапор(6 лет 11 месяцев)

Сложилось понимание в необходимости данных разработок. Есть технологии, которые не реализуются, тупо по причине отсутствия специалистов в нужном регионе. Перетащить спеца через 2-3 часовых пояса для организации производства ещё можно, а вот постоянный контроль уже непозволительная роскошь.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 3 месяца)

Все правильно, нет базового платежеспособного спроса, позволяющего снизить начальные издержки.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 10 месяцев)

"...России тоже такого дико не хватает..."

мне видится дело совсем не в этом....просто китаец это не русский...и наоборот....у нас совершенно разные типы мЫшления

и если с плавильными домнами в каждом доме  и последующей борьбой с воробьями был перегиб приведший к фиаско....то с электроникой...ширпотребом...да уже и практически со всем остальным именно китайский тип общественных и соответствующих им производственных отношений... вполне себе выстрелил...

"...

После смерти Сталина и развенчания его культа Мао Цзэдун поссорился с Хрущевым и решил доказать, что Китай для своего народа все сделает лучше, больше и быстрее, чем СССР. 17 августа 1958 года председатель КНР Мао Цзэдун провозгласил политику «большого скачка». 
 
«Председатель Мао приказал свистать всех наверх на всекитайский аврал. Каждая деревня – металлургический завод! В каждом дворе – своя домна!»

80 миллионов крестьян оказались оторваны от земли и переведены в металлурги. Некогда было сажать и выращивать рис. И первые два урожая так и остались неубранными.

Потом, конечно, был страшный голод. Главными вредителями урожая Мао объявил воробьев. И все население страны он бросил на уничтожение пернатых. Воробей может пробыть в воздухе не более 15 минут. Все взрослые и дети должны кричать, бить в барабаны, бросать в воробьев тряпки, камни, стоя на земле и крышах домов. Китайцы старались. Птицы миллиардами замертво падали наземь. Их возили на свалки грузовиками.

Результат был еще печальнее. Без воробьев расплодились вредители, которые доели остатки урожая...."

 

Аватар пользователя Kvazi
Kvazi(9 лет 1 месяц)

Да что-же такое...Забыли Великий Китайский Прорыв в чугунной промышлености..Ну Вы что...

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 8 месяцев)

Мобильный телефон за 9 долларов и весь восторг по поводу промышленной мощи Китая разбивается о суровую правду реальной стоимости ресурсов и энергии. Китай развивается, сверх мощно и успешно, но за счет всего остального мира. А потом будет конец. Быстрый и тяжелый. И Си это понимает и к этому будет готовить страну.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 10 месяцев)

я надеюсь что несмотря на некоторые сомнения...уровень позитивной глобализации всё-таки достиг определённого уровня...и в результате когда-нибудь произойдёт гармонизация мировых производственных  кластеров....и мирно распределят наконец сферы деятельности... кто зерно....кто чугун...кто идеи и чертежи...кто дженерики...кто нефть и газ....кто микросхемы....мне кажется вот этот тремор нынешний международный как раз утрясает все эти процессы

Аватар пользователя Heavenly
Heavenly(3 года 8 месяцев)

Вообще, интересно, конечно. Я эту технологию знаю, как SMD.

 

Технологию поверхностного монтажа печатных плат также называют ТМП (технология монтажа на поверхность), SMT (англ. surface mount technology) и SMD-технология (от англ. surface mounted device — прибор, монтируемый на поверхность), а компоненты для поверхностного монтажа также называют «чип-компонентами». ТМП является наиболее распространённым на сегодняшний день методом конструирования и сборки электронных узлов на печатных платах

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6

Аватар пользователя Михаил 2
Михаил 2(2 года 2 месяца)

в ИУ  вроде такая же система.

Идешь по улице, как по галерее вдоль открытых ролставень, которые утром открываются, а внутри перевязанные бечевкой пачки с разной продукцией - тряпки, сумки, и прочее. можно зайти и купить, сколько хочешь. А сверху все это и шьется. А еще выше живут.

Дома пятиэтажные, похожи на наши хрущевки, на окнах решетки, как будто это тюрьма (видимо от воров, они там ловкие).

 как то так

Аватар пользователя Василий Кроликов

Дом Дракона.

Аватар пользователя Читающий пустое

Мне кажется, тут нечем восхищаться. Подобные условия работы, разработки и производства они очень сильно завязаны на ту среду, в которой существуют. Но среда постепенно будет меняться. Грубо говоря, в данный момент есть круг людей, которые удовлетворены тем качеством товара, которой предлагают. На него есть спрос, есть производственные мощности, которые это реализуют. Это ведет к улучшению благосостояния общества в целом. Как только улучшаются условия жизни, автоматически повышаются требования к качеству продукции, к ее сложности, ее количеству. Что в свою очередь ведет к усложнению продукции, усложнению средств производства, способа производства. И в результате такие предприятия вынуждены разрастаться, усложняться. И переходят от продукции собранной на коленке, к продукции собираемой на конвеере. На мой взгляд, пока это развивающееся общество, паразитирующее на имеющихся возможностях цивилизации. Не зря ведь бытует мнение, что китайцы только копировать и могут. А рождать идеи нет. Но Китай развивается, как только он достигнет определенного этапа развития, тогда возможен качественный скачек. Да и сам автор пишет, что они живут и занимаются производством общинами. По сути, тот же родоплеменной строй. Я, вероятно, не все правильно понимаю, но мне видится так, (я ведь "художник", я так вижуsmile7.gif) .

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Книжки которые у местных в почёте, не местная Донцова, а RF Design - это очень хорошо.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 недели)

В своё время книги Иржи Достала, Миклоша Херпи и других запоем мои друзья и я читали.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Это скорей социализм, там делились знаниями с коллегами из других заводов.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 недели)

Благодарю. Напомнило времена юности, когда только начинались кооперативы и НТТМы. И заказы на разработку сыпались непрерывно. Но в 1990г всё начало затухать. Когда торговля вышла на первые роли...

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Какие ещё "небожители"? Бостон известен в штатах как город сатанистов.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

Хотелось бы попасть на экскурсию на такую "фабрику" и увидеть процесс изготовления  с нуля, хотя бы по видео.

Опыт надо перенимать всеми силами, но думается мне, без участия государства  регулировании таких вопросом не обойтись.

Во всех маленьких фабричках, которые мы посещали, их работники живут в окружающих фабрику общежитиях, в которых и питаются. Все их эти расходы оплачиваются фабрикой, а зарплаты идут в сбережения, или на располагаемые доходы.

Прям 15 минутный город от ВЭФ.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Нам бы такое, но увы сертификация убъет такое начинание.

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 5 месяцев)

.... Китай развивается, сверх мощно и успешно, но за счет всего остального мира. А потом будет конец. Быстрый и тяжелый.

Про взаимовыгодность сотрудничества других стран с Китаем уже забаненный сной  ЧиП предпочитает не дискутировать. Да и не может, так как в арсенале у него не логика и факты, а лишь умение газировать лужу.

Рассказал бы он, например, Ирану, как для того плохо, что Китай вложит в его экономику сумму, эквивалентную 400 миллиардам долларов :)