Голь на выдумки хитра

Аватар пользователя mikkimouke

Пострелял тут с прицелом Leupold 7.62 CMR-W Mark 6, вот с таким:

32d87d3ab7e5d9c12a02b.png

Максимальная кратность 6, пристреливается на 200 метров, рассчитан под конкретный патрон 7,62х51 NATO, стоящий на вооружении. Нашел у себя американские матчевые патроны такого калибра (Black Hills Ammunition) с такой же пулей (Sierra Game King), как в натовских патронах, но начальная скорость немного другая, попробовал пострелять.

Ветерок 4-5 м/с с 8-10 часов. При переносах по горизонту - с 6:30 до 10:30.

Используя прицельную сетку, научился устойчиво стрелять на дистанции 350-455 метров - гарантированные попадания;
на 572 попал с 5-го выстрела;
на 640 - не попал с 4-х;
на 800 - с первого;
755 - с пятого;
на 930 не попал.

Основная сложность - 6-кратный прицел: надо понимать, что стрелял не по ростовым, поясным, грудным фигурам, как принято у военных, а по околоминутным (1 МОА±, на 572 м это 20 см) и меньше круглым, квадратным гонгам, что сложнее.

Патрон не совсем подходил к прицелу, но в целом все работало.

Стрелял без использования метеостанции-ветромера (только замер в начале тренировки, когда на 100 метров вывешивался) и без калькулятора - все по прицельной сетке.
Да, еще стрелял на 200 метров по мишени-неваляшке - после того, как пристрелялся - 3 из 3. 

Вообще - неловко, неудобно, неточно. А потом дошло - блииин, а я ведь калькулятор ни разу в руки не взял до 930 метров.

Идея понравилась. Начал искать прицел с похожей идеологией прицельной сетки, но с рабочей кратностью, к примеру, 5-25. Оказалось, что такой, а точнее, прицел с более продвинутой прицельной сеткой существует: это Tremor 3 от Horus Vision. Вот такой:

0fb2efef3a9d0e2f3287f.png

Используя этот прицел, можно стрелять без баллистического калькулятора до дальности, которая соответствует для вашей винтовки поправке на превышение в 10 MRAD, предварительно откалибровав прицел под баллистику своего боеприпаса - по ветру и на превышение. Делается это просто - выясняется, какой дистанции соответствует вертикальная поправка в 4 MRAD, и какое значение полного ветра для точек соответствует на этой дистанции. Если рассчитываешь эти значения через Стрелок Про, следует отключать поправку на деривацию и эффект Кориолиса, поскольку в отличие от прицельной сетки, с которой я начал свой рассказ, в Tremor 3 на сетке поправки на деривацию и силу Кориолиса не учитываются. На сайте же Horus Vision есть специальный баллистический калькулятор, который рассчитает значение точек для вашего боеприпаса (в милях в час). Для моего боеприпаса расчет был вот такой:

208ac3d682cb8f01ba014.png

Проверка на Стрелок Про данные подтвердила.

Попытки найти в продаже прицел с сеткой Tremor 3 по разумной цене успехом не увенчались. Но я подумал, что коль скоро у меня есть сетка H59, я смогу находить на ней точки, которые я рассчитаю на сетке Tremor 3 и распечатаю ее. Шкала в MRAD на сетке Tremor 3 сохранена.

Сказано - сделано.

b2f3cdd251354ae63951e.png

Скорость полного ветра под линией, соответствующей поправке в 4 MRAD, указана в м/с.

Прицельная сетка H59 выглядит вот так:

Очевидно, что сетки легко совместить, они в шкалах одинаковой размерности.

44a7e1f7312cdc2d905e1.gif

 

В ближайшее время опробую на практике, при моделировании ситуации все получалось, данные для разных дистанций и ветра с определенной степенью погрешности на распечатанной сетке и в Стрелок Про совпадали.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 5 месяцев)

какой тип винтовки, ствол, твист? Судя по описанию первого прицела, то полуавтомат?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Расчет для H59 был сделан для Tikka 308 Sporter, переложенной в KRG, 11 твист.

А с первым прицелом, Leupold, стрелял из MR308 H&K 20", 12 твист.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 5 месяцев)

Хорошее хозяйство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 5 месяцев)

Релоудом не балуетесь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

На далеко невозможно без релоуда стрелять. Конечно, собираю

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 5 месяцев)

Подписываюсь, можно будет обсудить некоторые моменты

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

О, финская Тикка)) была такая на службе. Т3.

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader(6 лет 11 месяцев)

Зачем это  сугубо специальное исследование на пульсе? Тема для Guns.ru....  Здесь 99,9% "экспертов" не знают, что такое MOA....

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 5 месяцев)

Мне интересно

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Ни один свой текст я на Пульсе не размещал. Это решение редакции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(5 лет 9 месяцев)

Зачем это  сугубо специальное исследование на пульсе? Тема для Guns.ru....  Здесь 99,9% "экспертов" не знают, что такое MOA....

Моа это вымершая птычка. Её жалко. Обычному линейному стрелку на угловые минуты накласть, он оптикой не пользуется практически. Ну и на Пульсе этому точно делать нечего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя RegularReader
RegularReader(6 лет 11 месяцев)

Моа это вымершая птычка.

smile7.gif smile7.gifsmile7.gif     Лучше бы уж для развития ширнармасс, какой нибудь обзор про коллиматоры сваял.. В свете так сказать подготовки населения к БП....

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 5 месяцев)

Берите «аймпойнт» и будет вам счастье, все остальное не торт

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

Ну ни наю... Одному моему другу Эотеч прям зашёл. Но для православной платформы айм хорош.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

Ну почему же, Bushnell  TRS25 вполне себя зарекомендовал, в том числе и в боевых. И цена удобоварима.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

С открытых прицельных приспособлений надо учиться стрелять. Не сложнее, но на порядок надежнее. У меня есть швейцарская винтовка  - B&T APR-338, созданная для стрельбы на 1,5км+. Так у нее встроенные открытые прицельные приспособления есть, которые используются, если оптический прицел поврежден. Так действительно надежнее. На 1000 с ним не настреляешь, но на 400-600 - легко.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

Не сложнее, надежнее, но скорость не та, а там иногда миллисекунды играют.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

это вопрос навыка. Но надо иметь в виду, что винтовка, которая весит около 8 кг, в принципе не работает в миллисекундах

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

Считайте это уроком НВП.

Аватар пользователя Valery22
Valery22(5 лет 2 месяца)

Чет вообще не верю. Стрелять из прицела, у которого прицельная точка имеет размер 0,5МОА по мишени 1МОА. Если поправки брать по дальности, то мишень вообще за сеткой спрячется. По ростовой еще возможно. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

В принципе верно пишете, но все же возможно. Стреляют же с коллиматорными прицелами, у которых метка 2 МОА, по гонгам на 400 метров. Если метка закрывает половину мишени, высокая вероятность попадания. Если же ты стреляешь выносом, то там может ничего не перекрываться, основная сложность правильно расположить мишень на прицельной сетке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Kachan1963
Kachan1963(2 года 2 месяца)

Голь на выдумки хитра.

Я так и не понял, кто всё-таки "голь"? Вряд ли Вы, mikkimouke, т.к. самозарядный карабин MR308 от Heckler & Koch стоит немало денег. 

Не, конечно, по сравнению с Гейтсом и Абрамович - нищеброд.  smile7.gif

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Сейчас такой прицел стоит больше, чем сумма, за которую я купил MR308 7 лет назад.

А вообще, про высокоточную стрельбу есть анекдот: встречаются стрелки на стрельбище, один говорит: бррр, такой кошмар мне сегодня ночью приснился. Друзья: что снилось? Он: да приснилось, что я умер, а жена начала продавать оружие, патроны и оптику по той цене, по которой я ей говорил, что приобретал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

Стреляю из маломощной пневматики, но принципиально тема та же самая: ствол + прицел + боеприпас (и мишень тоже, ага, и дистанция) вместе взятые должны подходить друг к другу. Когда этот паззл складывается, группа в мишени собирается легко и приятно. Но совсем не факт, что этот же прицел встанет на другой ствол и так далее. Обожаю эти игрушки. :) 

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 4 месяца)

Только открытый прицел и оба глаза smile76.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Labs
Labs(3 года 1 месяц)

А на 930м гонг в 1 МОА вообще как виден при 6х?

К примеру на 500м я смутно различаю А4 листочек при 4х. Правда, у меня и не Люп, но всё же.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

на 930 я стрелял в поясную мишень - на этом стрельбище на этой дистанции две мишени - минутная и поясная

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Labs
Labs(3 года 1 месяц)

Понял, на видео в поясную прилетало как раз в правый краешек. Это из-за ветра или кориолисово не учитывал? А что за прицел на видео и какая кратность была установлена?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

На видео стрельба в другой раз, прошлой зимой, не этой. Сносило ветром, который на индикаторе ветровом не виден, но имеется.

Прицел Kahles, 5-25 кратность, обычно стреляю на кратности 15-17 - так проще навестись на мишень после отдачи

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Приятно читать, когда человек понимает, что пишет.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

неприятно, когда пишет о том, о чем не понимает, и не скрывает этого

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Я, конечно, не понимаю конкретики, но при необходимости я бы прицел откалибровал без особых проблем. Собственно, стрелять (плавность спуска, дыхание, сердцебиение) - это вряд ли, но математически - вполне.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

при современных техниках стрельбы дыхание, сердцебиение практически не имеет значения, может стрелять после бега или, к примеру, отжиманий. Дыхание, сердцебиение это вопросы техники стрельбы из неустойчивых положений. При стрельбе лежа винтовка плотно опирается на три точки опоры, через которые можно построить только одну плоскость, и предпринимаются специальные усилия, чтобы обеспечить минимум воздействия человека на винтовку

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Вот, всей этой конкретики я и не понимаю. И не собираюсь изображать понимание.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

нужно помнить, что снайперская стрельба  - уровень сержанта, старшины, прапорщика. До определенного уровня это довольно простой навык, который Голливудом поднят на несоответствующий сложности вопроса уровень. При правильной методике обучения все это можно взять очень быстро. Все, что связано с управлением винтовкой - за одну трехчасовую тренировку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Вероятно, так и есть. Примерно за такое же время можно научить плавать или ездить на велосипеде. Но чтобы человек это делал его нужно научить. А умный профессионал умеет хорошо разграничивать те вещи, которые он знает/умеет от тех, которые - нет. А есть такие, кто неоправданно расширяет сферу своей компетенции, воображая себя "корифеем всех наук", не умея правильно провести границу своей компетенции. Время от времени приходится наблюдать таких персонажей.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

1. Ну, есть те, кто вникает, а есть те, кто бездумно копипастит, и верит в то, что он ближе к сути. Копипаста к сути не приближает.

2. Можно было бы предположить, что копипаста для него лишь инструмент демонстрации приближения к сути, и копипастящий у сути другим способом, не через копипасту.

3. Но даже мельчайших признаков этого нет - мало того, что он не может ответить ни на один из вопросов, он еще и декларирует - гордо - свое непонимание сути.

4. Какие у него при этом основания оценивать суждения и уровень проникновения в суть других людей - очевидно (видно невооруженным глазом): их нет.

5. Однако желание выступить, приобщиться есть, отсюда и копипаста, бессмысленная и беспощадная. А может это просто эйфория неофита, наткнувшегося на тему, и получающего кайф от красоты слога, формы изложения и фантастичности темы - квантовая запутанность, квантовая телепортация, суперпозиция, интерференция.

6. Так бывает у функционально неграмотных - они буквы знают, слово составить могут, даже предложение могут прочитать. Но большее  ресурса мозга уже не хватает, и они не могут понять прочитанного. А ведь кроме текста есть еще контекст, цель написания текста, и есть обстоятельства написания.

7. Но это уже для такого читателя  космос.

К вопросу о том, кто как думает, и что это дает:

История соревнований - Два бычьих глаза, спина к спине

Во время матча, когда мы не стреляем, нам нравится ходить по огневому рубежу и наблюдать за соперниками во время стрельбы. Это часто дает нам интересные истории для иллюстрации моментов в наших лекциях и книгах. Подобно той, которую мы собираемся рассказать.

В данном конкретном матче дистанция составляла 900 метров, а ветер был настолько сильным, насколько это вообще возможно для стрельбы. Он дул со скоростью около 25 км/ч3 и рыскал от 10 до 2 часов. Стрелки получали много «широких» выстрелов, и многие промахивались.

Пока мы шли по линии, наше внимание привлекла суматоха неподалеку. Участник, закончивший стрельбу, собирал свое оборудование, чтобы покинуть линию. Он говорил громко и был явно чем-то рассержен. Офицер стрельбища пытался успокоить его и увести с линии, пока он не стал еще больше мешать другим стрелкам. За линией он бросил свое снаряжение на землю, и мы могли отчетливо слышать его разглагольствования, когда он пытался объяснить свой плохой результат всем, кто его слушал. Похоже, что на его эстафету всегда дул самый сильный ветер, его партнер по стрельбе был медленным и допускал промахи, и к тому времени, как это было улажено, он уже не успевал за ветром. И этот чертов наблюдатель за его мишенью был медленным и даже имел наглость дать ему несколько промахов, а он стрелял достаточно лет, чтобы знать, когда он промахивается, а когда нет. Мы оставили его там посреди его разглагольствований, надеясь, что никто не подумал, что это пример того, как нужно вести себя на огневом рубеже.

На небольшом расстоянии дальше мы заметили другого спортсмена, который собирал свое оборудование, чтобы покинуть линию. Он был явно в хорошем настроении; на его лице была широкая улыбка, а язык его тела был легким и пружинистым. Мы подошли к нему и спросили: "Что у тебя получилось?".

Этот стрелок кипел от возбуждения. "Подождите, пока я вам расскажу!" - сказал он, уходя с огневого рубежа и собираясь положить свое снаряжение на землю. Но он уже начал свой рассказ. "Этот ветер - худший из всех, что я когда-либо видел. Сегодня он был хуже, чем когда-либо в Трентаме.4 Он рыбий хвост на 12 часов и быстро меняется. Вы можете настроить прицел на левый ветер и попасть в прицел при правом ветре. И это приведет к промаху, вот так!" - сказал он, щелкая пальцами.

"Но подождите, пока я вам расскажу. Я сделал несколько широких выстрелов и пару промахов, но в конце концов я понял, что когда ветер дует слева..." он помахал пальцами, демонстрируя сильный ветер слева...  "Мне нужно было 10 минут, чтобы поймать быка. А когда ветер дул справа..." он помахал пальцами справа... "Мне нужно было 8 минут, чтобы поймать быка. И вот я был готов сделать предпоследний выстрел, когда увидел, что ветер усиливается слева, и я подождал несколько секунд, чтобы посмотреть, не утихнет ли он. Конечно, в 10 минутах ветер был слева. Я взял его на прицел, выстрелил так быстро, как только мог, и попал в быка".

"Ветер держался слева, пока мой партнер по стрельбе делал свой выстрел. Он промахнулся, и мне пришлось ждать, пока он проверял попадание. Это заняло много времени, и все это время мне хотелось, чтобы они поторопились, потому что я уловил ветер.  "Наконец я выстрелил. Ветер был тот же, и у меня оставалось 10 минут на прицеливание. Я был в прицеле и уже давил на спусковой крючок, когда почувствовал изменение ветра. И вот оно - ветер менялся на правый. Я продолжал менять прицел, следя за ветром, пока не уложился в восемь минут. Я выстрелил, и я буду дядей обезьяны, если не добуду еще одного быка".  Кто-то рядом спросил: "Да, а какой у тебя результат?".  Когда наш стрелок, все еще с огромной ухмылкой, собрал свое снаряжение и повернулся, чтобы уйти, он остановился, чтобы оглянуться и сказать: "Два бычьих глаза, спина к спине с 18-минутным ходом".  Теперь вы просто должны спросить себя, как вы думаете, кто из этих двух спортсменов повысил шансы на лучшее выступление в своем следующем матче в ветреную погоду?

Из книги Miller, Linda K.; Cunningham, Keith A. (2021-12-12T22:58:59.000). Secrets of Mental Marksmanship: How to Fire Perfect Shots, BookBaby. Kindle Edition.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

1. Ну, есть те, кто вникает, а есть те, кто бездумно копипастит, и верит в то, что он ближе к сути. Копипаста к сути не приближает.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 

7. Но это уже для такого читателя  космос.

Когда человек думает, что говорит о других, он обычно говорит о себе. Удивительно самокритичный текст.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

хороший водитель думает обо всех водителях - и за всех водителей - вокруг себя. 

Но здесь про самокритичность Вы, как обычно, сели в лужу - копипаста не развивает Ваш ум, и это очень наглядно проявляется в этом конкретном диалоге

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Тот самый случай, когда подходит мем про игру в шахматы с голубем.

P.S. Но про прицелы было интересно и познавательно.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Зэки тоже часто гонят - им, как правило, ничего иного не остается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

Нубский вопрос: а в чём фишка такой навороченной сетки для стрельбы по неподвижным мишеням? В чём обычного люповского тмр не хватает?

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

Человек открыл для себя сетку Тремор и теперь собирается продать свой калькуляторsmile7.gif

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Ладно вам издеваться. Не все такие продвинутые. Мне, например, интересно и познавательно.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

иногда лучше жевать, чем говорить

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

в том, что если ты стреляешь в меняющийся ветер, выносом, TMR неудобна. Коме того, Tremor3 рассчитан на стрельбу по движущимся мишеням, для чего у него есть специальная разметка в единицах скорости

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

Понял, благодарю за объяснение!

Аватар пользователя Артезианский А.И.

Интересно. Спасибо.smile9.gif

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 4 месяца)

Я чего-то недопонимаю или для прицела со шкалой в тысячных сейчас модно считать поправки в милях в час? Может быть, я чего-то не понимаю и у этого есть какой-то потаённый смысл?

Страницы