После Бахмута

Аватар пользователя Krich LI

Пока внимание многих приковано к Соледару и Бахмуту, предлагаю посмотреть, как могут развиваться события после его взятия. В том, что он будет взят,  пожалуй уже нет никаких сомнений.

Те, кто регулярно читает цикл заметок «фломастеры»,  помнят, что еще в начале декабря писал, что продвижение западнее, охватывая Бахмут с юга, невозможно после взятия Курдюмовки пока не решена проблема Торецка. https://aftershock.news/?q=node/1184487

Штаб Вагнера это также понимает, и потому усилия были предприняты в районе Соледара.

Еще 18 декабря при общем описании Покровской наступательной операции предполагались следующие действия на этом участке https://aftershock.news/?q=node/1190315

Как мы видим ЧВК Вагнер удался их план. И в ближайшее время Соледар перейдет под российский контроль.

Обстановка на сегодня

Со стороны ВСУ ситуацию исправить очень сложно, даже имея резерв. Вагнер заняли ключевую высоту, и стремятся блокировать подход резервов в Соледар. По сути на сегодня это уже оперативное окружение, бои начались в центре города.

Скорее всего до конца месяца Соледар будет взят.

После взятия Соледара, уже Бахмут окажется в оперативном окружении, что резко осложнит оборону для ВСУ.

Как могут развиваться события после взятия Бахмута?

Крупных вариантов два. Рассмотрим их.

Вариант 1. На Славянск и Краматорск.

Этот вариант сулит большие преимущества. ВСУ сейчас накапливают крупную группировку с целью атаки на Кременную. В случае атаки на Славянск, снабжение этой группировки через Славянск и переправы будет прервано. То есть в окружение попадает не только группа в районе Северска, но и снижается давление на Кременную.

Кроме этого, взятие Славянска с юга, гораздо легче, чем с севера, и в случае успеха получаем зеркальное расположение войск (по сравнению с летом 2022). ВСУ придется атаковать Славянск от Изюма, по самому неудобному направлению. И даже при пополнении новыми корпусами к весне, взять этот оборонительный рубеж, по моему мнению ВСУ не смогут. Именно сейчас момент, когда накопленные в прошлом году ударные части понесли потери, а новые еще не сформированы. Так, что штурм Славянска и Краматорска с юга может стать успешным.

Недостатком этого плана является то, что обстрелы Донецка продолжатся и по сути Покровская наступательная будет отложена на достаточно долгий срок.

Вариант 2.  Константиновка и Покровск.

Преимущество движения в этом направлении то, что новую линию обороны ВСУ выстраивает на господствующих высотах лишь по линии Дружковка-Покровск. Удар вдоль этой линии после взятия Часов Яра, отрезает всю «старую» линию обороны и заставит ВСУ отводить войска на новые рубежи обороны из Торецка и Авдеевки.

Это приведет к взятию крупного узла Покровск, и создание угрозы для группировки ВСУ в Запорожье тем, что российские воска станут угрожать фланговым ударом.

Итог

Сложно сказать какой из вариантов выберет Генштаб. Как у одного так и у другого есть как плюсы, так и минусы. По тем событиям, что произошли мы видим, что генштаб не ориентируется на общественное мнение, а действует исходя из военной целесообразности. И это отлично.

В обсуждениях хотелось бы услышать ваши соображения по двум вариантам (либо ваши предположения о других вариантах).

Лично с моей точки зрения первый вариант перспективнее. И сулит больше преимуществ. Запорожское направление пока сдерживается наличием крупных резервов, и может подождать до лета, до выстраивания рубежа обороны по Славянску. То есть сначала 1, затем 2.

Будем надеятся генштаб подготовил достаточно сил, чтобы начать наступление сразу, без оперативных пауз.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Прогнозы

первый вариант перспективнее

Комментарии

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

Фалуджу, которую они забросали фосфором?

То есть применяли дымовые снаряды для пристрелки? Это нормальная практика, в наших дымовых снарядах тоже фосфор. Внезапно. И их тоже применяли, применяют и будут применять для пристрелки, особенно в непосредственной близости от своих подразделений

Если Вы уверены, что дурным крикливым агитпропом можно изменить реальность, то подумайте ещё раз.

Российская пехота (в первую очередь морпехи) брали Грозный в обе чеченские войны.

Да ну? И кто там участвовал в 99?

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"То есть применяли дымовые снаряды для пристрелки?"

- ну да, пока, через полгода, не договорились  со старейшинами Фалуджи: мы вас не трогаем, а вы нас не трогайте. И стала Фалуджа "проамериканской".  А так да - полгода пристреливались.

Аватар пользователя avt
avt(3 года 11 месяцев)

Что за дурацкие вопросы? Поднимите материалы и изучайте, кто участвовал. Первый штурм Грозного - подразделения из 61-ой Киркенесской отдельной бригады морской пехоты СФ, 323-ой бригады морской пехоты БФ, 155-ой бригады морпехоты ТОФ.  По второй, надо смотреть. 

Судя по тому с каким придыханием вы приводите имена каких-то пиндосовских мастер-сержантов, вы - типичный Смердяков.

Не было у американцев ни одного нормального полноценного штурма города со времен Второй мировой. Так, чтобы амерам противостояла регулярная армия, а не партизаны. Да и во время Второй мировой - разве что штурм Аахена при десятикратном превосходстве в силах над противником. А советская армия во Вторую мировую взяла сотни городов штурмом - причем иногда даже без применения тяжелой артиллерии, для "сохранения культурных ценностей".

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

да там типичный западопоклонник который сракой кверху ходит перед пендосами

млять это надо ляпнуть бред по поводу наземной армии России учиться воевать у пендосов со смеху валяться буду

ладно бы назвали там пруссию или францию.  у французов еще какая никакая военная наука осталась да и опыта века и века тотальных войн. 

американскую пехоту я ставлю ниже британской а британская пехота то еще гавно причем жидкое

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

«Сохранение культурных ценностей» в итоге и погубило СССР. Раскатывать надо было их всех в ноль, чтоб боялись до усрачки. 

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

По моему мнению, это результат лучшей личной подготовки

Так что думаю, у американцев есть чему поучиться.

невероятная чушь

если россия будет учиться у сша то проиграет все войны

америка НИКОГДА не имела хорошей наземной армии и НИКОГДА не умела воевать на земле

даже их война с германией просто смех достаточно почитать самих немцев что они писали про западный фронт после восточного и что они писали конкретно про американцев. и далее по списку

 это западопоклонничество уже начинает подбешивать причем сильно так
 

если охота побить лбом поклоны перед западом то есть только одна страна в мире у которой наземная армия и военная наука была не хуже русской - это пруссия. но такой страны больше нет и искусство войны утеряно у них

 

в тотальной войне учиться воевать у страны которая никогда ничего не выигрывала большого в своей истории и которая никогда не воевала на своей территории на выживание при этом не понимать русскую военную науку это конечно сильно

я думал црать на нашу армию не понимая. это только удел военкоров а не ашевцев

Аватар пользователя Grandad
Grandad(7 лет 5 месяцев)

Вот загоним противника в 19 век - тогда и боевая конница пригодится. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Они из какого фильма?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

В любом фильме главкомы в конце должны сойтись в драке на кулаках!

Аватар пользователя Сергей Чернышев

А потом это на голубом глазу должны обсудить военблохеры и выдать за неопровержимый аргумент различные комментаторы.

Аватар пользователя Философ
Философ(5 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Лексашка
Лексашка(7 лет 6 месяцев)

Они пытались спасти своих боевых товарищей, а штурмовать - совсем другое. 

Аватар пользователя jojo
jojo(7 лет 9 месяцев)

я ниже дал ссылку на интервью, там человек много интересного рассказывает. Так же рекомендую посмотреть другие интервью на этом канале, бывших сотрудников devgru например, не стоит недооценивать опонента имхо... они не стояли на месте эти годы к сожалению, опять же имхо.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Из наемников создать мотивированную штурмовую группу невозможно.

ЧВК Вагнер смотрит с недоумением 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

У ЧВК Вагнер другая мотивация.

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 2 месяца)

Готовые убивать. но никак не умирать. У северокорейцев может получиться

У иранцев получиться может. У них "асабийя".

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Да, вполне возможно.

Аватар пользователя jojo
jojo(7 лет 9 месяцев)

А вот "товаришь" утверждает что у них(США) есть а наша тактика устарела, если не сложно и есть время, прокоментируйте пожалуйста.

PS: сделайте поправку на то что человек зарабатывает на этом, и все что он говорит направлено в первую очередь на западную публику, но он там много интересного рассказывает.

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Там видео почти 4 часа. Если он считает штурмовиками Seals, так это неверно. Это спецназ. Такой и в Израиле и в России есть (ССО).

Аватар пользователя jojo
jojo(7 лет 9 месяцев)

сейчас попробую найти конкретное время.

Аватар пользователя jojo
jojo(7 лет 9 месяцев)

с 1:15 примерно, сожалению чтобы полную картинку составить нужно все слушать потому что он в разных местах об этом говорит по чуть чуть.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Кратко можете сформулировать, что он считает. Кто в армии США штурмовики?

Аватар пользователя jojo
jojo(7 лет 9 месяцев)

он не говорит кто конкретно, он утверждает что наша тактика устарела по сравнению с их, в основном упоминают как они брали фалуджу, без подробностей к сожалению. Утверждает что их представление о мощи армии РФ основывается на информации 50 летней давности, что армия РФ не такая какой они ее представляли(в плане что она слабая). Из интересного что он говорит что они возят туда спецов из разведки и devgru для подготовки укро армии. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

США еще не воевали с равным противником.

Фалуджа в 2004 это избиение а не война.

Аватар пользователя jojo
jojo(7 лет 9 месяцев)

Кстати порекомендуйте грамотный на ваш взгляд разбор фалуджи, где почитать или посмотреть?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

В России обычно военные действия не анализируют в открытых источников. Популярных авторов проводящих хороший анализ практически нет. Все или на работе, или просто традиция такая. 
На английском есть, но фактуру нужно брать арабскую.

То есть нужно вот типа рубрики фломастеры, но по американским действиям. Для этого нужно иметь военный опыт, владеть английским и арабским. Так что вряд ли найти разборы.

Это также как с действием Израиля в войнах. То что пишут в России нужно сверять по источникам на иврите. Этого никто не делает и получается однобокая картина.

Аватар пользователя ool_ru
ool_ru(1 год 4 месяца)

предлагали России применить тактику штурмовых групп

Так и работают ... и давно (после Мариуполя)

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам и инфомусор) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Если не зек Вагнера то как Вы штурмовика представляете?

Аватар пользователя ool_ru
ool_ru(1 год 4 месяца)

то как Вы штурмовика
представляете?

так же как и ВЫ 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам и инфомусор) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Вы мне льстите

Я их вообще не предствляю

Аватар пользователя ool_ru
ool_ru(1 год 4 месяца)

Вы мне льстите

хорошо ВАМ )))
с мечтами влажными ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам и инфомусор) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

А ведь был конструктивный диалог...

Жаль

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Херня полная. Самый лучший штурмовик это мелкий худощавый жилистый персонаж, которого не сразу заметишь в любой щели и который быстро и правильно двигается на местности. А эти огромадные - чисто мишени.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Во ВМВ это были флегматичные саперы

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Именно так, понравилось про штурм Кенигсберга, в ров с фланкирующими пулеметами скатывали бочку с взрывчаткой. А вообще тактика штурмовых групп разработана еще в 1918 немцами, видать совсем память отшибло у современников.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

А беспилотники не изменили тактику?

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

У меня отец запускал беспилотники еще в 70-х, те что сейчас на Энгельс летают. В первую мировую аэрофоторазведка на бипланах, в японскую наблюдатели на змеях за миноносцами, в гражданскую в сша на аэростатах. Корректировщики "рама". Раньше сидели корректировщики на церквях и трубах, сейчас безопаснее. 

Аватар пользователя Barmi
Barmi(2 года 1 неделя)

Мой запускал еще в 60-х :-) Миг-15 дополняли оборудованием и как мишени гоняли на "озере".

Но надо заметить, что сейчас беспилотники имеют большой вес в боевых действиях, очень сильно изменив тактику.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Конечно, но они работают с обоих сторон. Нужны дронобои массово, автоматические, роботы. Чтобы за шиворот гранаты не кидали.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

В 1915

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

В 15м фронт уже встал, начали репу чухать, пока отработали. В итоге без всяких танков проламывали укрепрайоны. Сюда бы пару дивизий таких бойцов, прошли бы укру как нож масло даже с тем оружием.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Брусиловский прорыв тоже без танков. Но это не штурмовики

В 1917 штурмовики у Австро-Венгрии и можно считать у Италии с натяжкой

Осталось понять почему они войну проиграли...

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Штурмовики решают тактическую задачу, войну выигрывают ресурсы.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

А идея штурмовиков это не следствие отсутствия ресурса?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Нет это ТВД и тактика.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Не понял если честно... Могли бы развернуть мысль?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вот тут подробно

https://aftershock.news/?q=node/1194150&full

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Ну не мыслили немцы в 1915г этими категориями.

Кстати и сами категории спорные

Это было движение снизу интуитивное в общем.

Будь у немцев танки может они пошли бы другим путем (почти наверняка бы пошли).

У немцев даже пулемета не было который можно с собой таскать. Основной упор на гранаты

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Пулемет в ломанной траншее бесполезен, гранаты и пистолет.

Страницы