Спрашивали - отвечаем: какой будет победа в СВО?

Аватар пользователя kv1

Дикслеймер: эта статья была написана в конце декабря, с тех пор в нее вносились лишь незначительные стилистические правки. Совпадения некоторых тезисов с другими статьями, которые появились на АШе в январе, случайно и лишь свидетельствует о том, что я так думаю не один (что приятно).

 

Как было раньше?

Перенесемся в 1945 год. Какой был "образ победы" над Германией? Вероятно, красный флаг над Берлином и мертвый/плененный Гитлер. Почему именно так?

Ну, Берлин важен, потому что это столица Германии, это понятно. Не менее важно, что с другой стороны наступали союзники, поэтому Гитлер не мог убежать со своей рейсхканцелярией куда-нибудь в Карлсруэ (или вообще в Париж). То есть взятие Берлина означало именно конец войны, а не выдавливание противника в неоккупированные области с переносом столицы в другой город, как в "Цивилизации".

Почему важно было убить или пленить Гитлера? Потому что Гитлер был и главным теоретиком, и главным практиком нацистской Германии. Все государство было выстроено вокруг него. С потерей Гитлера нацизм лишался своего стержня. Так что тут тоже примерно все ясно.

Казалось бы, все четко и понятно. Но продолжим путешествие по 45-му. Теперь у нас на очереди война с Японией. Какой тут "образ победы"? Красный флаг над Токио и пленный микадо? Хмммм... Как-то не очень очевидно... Понятно, что первая задача - освободить оккупированный японцами Китай, устранив постоянную угрозу СССР с востока, а дальше... А дальше видно будет. А когда наступит наша победа? Когда-когда, много вопросов задаете! Когда товарищ Сталин объявит о победе, тогда победа и наступит! Неужели не ясно?

И в результате - нашего флага над Токио нет (и вообще нога советского солдата на территорию Японии не ступала... ну не считая Курил, конечно). Хирохито не арестован. Мирного договора нет. Но мы же победили? Вот подписанная капитуляция, вот медаль "За победу над Японией". Неужели есть сомнения? Да вроде как нет. Но "осадочек остался". Иными словами, "образ победы" в итоге получился не таким ярким, как 9 мая. Но победа тем не менее была.

 

А как теперь?

Перенесемся в наши дни. Какой "образ победы" в СВО? Наш флаг над Киевом и пленный Зеленский? Очевидно, что нет. Что Киев - ну столица, и что? Не забыли, что у нас нет второй обязательной составлящей - наступления союзников с запада? А без этого все руководство просто смоется куда-нибудь во Львов, оставив нам лишь озлобленный "мирняк". Тем более чисто технически сейчас это сделать проще - все данные в "облаке", тонны архивных бумаг, как в прошлом веке, эвакуировать не обязательно. Будьте уверены, за прошедшие месяцы там уже давно развернуты все нужные запасные пункты управления - от ВСУ до Центробанка и энергосистемы. Наверняка и ЗВР давно вывезены куда-нибудь в Польшу. Так что потеря Киева будет иметь некое символическое и логистическое значение, но не более того. Война на этом точно не кончится.

А Зеленский? А что Зеленский, обычная марионетка. Все же знают, кто там реально руководит. Не будет Зеленского - на его месте будет какой-нибудь Аваков, какая разница? Так что арест/гибель Зеленского тоже войну не остановят.

Так что, значит надо оккупировать всю Украину, чтобы бежать было некуда? Стоп, что значит "некуда"? А Польша? Именно туда и побежат остатки разгромленных ВСУ вместе со всем руководством и наиболее одиозными политиками и "полевыми командирами". И там мы их не достанем никак. А они смогут не спеша сформировать и вооружить новые ВСУ, и мы никак не сможем этому помешать без нападения на Польшу - члена НАТО.

То есть и тут угроза не устранена. Притом что мы уже подразумеваем, что ВСУ разгромлены - а это еще надо сделать, и это весьма непросто. Короче, даже после разрома ВСУ и оккупации всей Украины война не кончится, это будет лишь пауза, как у англичан после Дюнкерка.

 

И в чем отличие?

Надо четко понимать, что нынешняя "война на аутсорсе" среди крупных держав уникальна, такого еще не было. И старые стратегии работать не будут.

Вообще, начиная с 20 века, у проигравшей стороны редко "кончалась армия". Обычно или кончалась территория для маневра и армия оказывалась запертой в "мешках", или кончалось тяжелое оружие и топливо на фоне уничтожения промышленности и кризиса стратегических поставок из-за блокады. Поляки в 39-м оказались зажаты, как между молотом и наковальней, между враждебной Германией и враждебным СССР. Германия в 45-м оказалась в кольце наступающих союзных сил. Япония вообще на островах, бежать в принципе некуда, и оккупация этих островов один за другим была лишь вопросом времени.

А сейчас на Украине? Военной промышленности нет, все оружие поставляет Запад. То есть стратегия блокады и уничтожения промышленности стратегическими бомбардировками, успешно работавшая весь 20 век, теперь бесполезна. Армия легко "рассосется" и перейдет к афганской тактике, когда днем все "мирные дехкане" и просто примус починяют, и с этой тактикой без массового геноцида бороться невозможно (по крайней мере в Афганистане "не шмогли"). Часть армии уйдет в Польшу и станет там недосягаема. Сама линия границы проходит по суше, это не Буг в 41-м, где для перекрытия границы достаточно было вовремя взорвать несколько мостов. Поэтому мы сейчас в той же ситуации, в которой Украина на Донбассе была с 2014 года. Несмотря на подавляющее превосходство ВСУ над "народной милицией", захватить ЛДНР при открытой границе с Россией так и не получилось, потому что всегда вовремя появлялись "ихтамнеты". Укры это поняли и провели операцию, целью которой было перекрытие границы - и, как мы помним, это привело к окружению всей этой "кишки", опять не без нашей помощи. Ну так вот, теперь ситуация зеркальная и "ихтамнеты" уже с той стороны. Ну, так бывает. Мы так воевали во Вьетнаме, теперь американцы так воюют на Украине. Это их преимущество, с этим просто надо смириться и планировать свою стратегию исходя из этого факта.

 

Проблемы тыла

Теперь посмотрим на это с другой стороны фронта. Итак, мы провели еще одну мобилизацию, поднатужились и таки нанесли поражение ВСУ. Опрокинули фронт и гоним их без остановки до самой польской границы (сценарий уже фантастический, но ладно, рассмотрим самый "оптимистический" вариант). Хорошо? Да как сказать... Тухачевский под Варшавой вначале тоже думал, что все хорошо...

Надо понимать, что ВСУ в случае крупного поражения не начнут массово сдаваться в плен. Как я говорил, часть организованно отступит на запад, а часть "рассосется" по городам и весям и перейдет к диверсионной тактике (причем с активным использованием гражданского транспорта, а также женщин и подростков). Причем нет никаких проблем организовать централизованное управление разведывательно-диверсионной деятельностью и заранее заготовить схроны, куда заховать хоть танки с "Буками". Конечно, они будут не только в лесах, как в 40-х, будут активно использоваться и города - в заброшенных промзонах хоть черта лысого можно спрятать, времени на маскировку полно и случайных свидетелей нет, а на тщательное прочесывание при нашем быстром наступлении не будет ни сил, ни времени. Что получим в результате? Наши войска просто станет невозможно снабжать, каждую колонну придется сопровождать танками и БМП. Причем это тоже ничего не гарантирует, потому что "Джавелины" никто не отменял. И это в дополнение к тому, что плечо подвоза и так увеличится во много раз, а скорость упадет из-за взорванных мостов. Про поддержку с воздуха тоже придется забыть, а вот вражеская авиация будет делать что хочет (потому что нашу ПВО и авиацию без зачистки тыла мы подтянуть не сможем, слишком уязвима для ДРГ и вражеской артиллерии, если нет возможности маневра - а этой возможности до зачистки всей занятой местности не будет). В результате наши войска окажутся у польской границы без топлива, без еды и с минимумом боеприпасов, и с необходимостью держать "круговую оборону" от ДРГ, защищая позиции артиллерии и ближние тылы. И без перспектив хоть какого-то устойчивого снабжения. Мы потеряем главное преимущество - кратное превосходство в артиллерии, просто не получится подвозить столько боеприпасов. А у укров, наоборот, плечо подвоза сократится почти до нуля - вот она, неуязвимая Польша, где можно склады хоть к самой границе пододвинуть, и аэродромы для укроавиации использовать. Думаете, поляки (да и вообще натовцы) не воспользуются таким удобным моментом, чтобы разгромить нашу армию? При этом формально воевать будет только ВСУ, благо заранее заготовить несколько тысяч жовто-блакитных шевронов на липучках вообще не проблема.

 

А что в дальнем тылу?

Но и это еще не все сюрпризы. Если наши войска теперь у польской границы - то на старой линии обороны (условно Херсон-Харьков) их, очевидно, уже нет. А тыл при этом не зачищен. Вы не забыли, что я там писал про диверсионные группы? Для них теперь вообще никаких препятствий нет, езжай хоть до Москвы. А немногочисленные блок-посты будут или обходиться, или просто уничтожаться превосходящими силами (которые собрать в нужное время в нужном месте для укров тоже несложно).

Ну как, яркий образ получился?

Да, для тех, кто считает, что я слишком преувеличиваю "диверсионные способности" укров - на всякий случай напомню, что Сталину даже за 5 лет не удалось полностью истребить бандеровцев. И это на весьма ограниченной территории, имея самую сильную сухопутную армию в мире и готовую структуру СМЕРШ, и все это с боевым опытом и готовностью не особо считаться с жертвами. И вдобавок имея возможность откомандировать на эти территории любых специалистов (и попробуй откажись!). А сейчас таких бандеровцев - на порядок больше, а наших сил по сравнению с победным 45-м - на порядок меньше. И специалисты (те же учителя, не говоря уже про руководителей) туда хрен добровольно поедут - дураков нема. Такова селяви.

 

Нужна ли оккупация?

Итак, стратегия полной оккупации Украины порочна. Ну по крайней мере я сейчас не вижу реальных путей ее успешной реализации. Значит, в нашем "образе победы" надо исходить из того, что Украина останется на карте, в тех или иных границах. Других реальных вариантов, увы, не видно. Да, и не надо забывать, что в случае оккупации вместе с "лаврами победителя" нам достанется еще и "почетная обязанность" кормить все это укронаселение и восстанавливать всю инфраструктуру. А оно нам надо?

 

Так какой будет победа?

А если Украина останется, то в чем будет наша победа? В неких обязательствах, которые Украина на себя возьмет? Они ничего не стоят. В линии границы? Это уже серьезней. По крайней мере это нечто осязаемое, что в одностороннем порядке уже не изменишь. Какой конкретно может быть начертание новой границы? А вот на этот вопрос я отвечать не буду. Какой бы эта граница ни была, всегда найдется куча недовольных, которые будут вопить про "новый Хасавьюрт" и "надо было брать Киев". Так что не будем кормить троллей. Что, не считаете это победой? Ну не считайте, кто ж вам запретит. Но и поражением приобретение новых территорий тоже считать нельзя, не так ли?

Опять же, неоднократно озвучивалось, что мы воюем не с Украиной, а с НАТО.

А по сравнению с НАТО уже мы слабейшая сторона. И при таком раскладе не до жиру, даже просто выстоять, не потерять территории и не опустить сильно уровень жизни - уже достижение. Понятно же, что наш флаг над Брюсселем и Вашингтоном - этого не может быть, потому что не может быть никогда. Скорее ядерная война начнется.

Тогда какая стратегия в этой "двуединой войне", в которой наша полная победа невозможна в принципе?

Стратегическая цель - вынудить НАТО перестать активно поддерживать Украину. Это автоматически решит и задачу войны с самой Украиной.

Для этого выбрана стратегия истощения. Эта стратегия подразумевает длительные усилия с нашей стороны, которые при этом не должны быть чрезмерными, то есть война должна идти "в фоновом режиме" и у народа не должна накапливаться "усталость от войны" (не путать с "усталостью от санкций", которую, впрочем, тоже надо по возможности купировать).

При этом подразумевается, что на Западе по мере снижения уровня жизни и возникновения многочисленных проблем (а они будут и у США, и у Европы, хоть и разные) интерес к поддержке Украины неизбежно упадет. Этот процесс идет уже сейчас и будет только нарастать, ибо своя рубашка ближе к телу, а образ сытого и довольного жизнью бюргера, для которого не проблема отсыпать бедным украинцам пару ярдов с барского плеча, все более далек от жестокой реальности. Практически все эксперты едины во мнении, что нынешний кризис будет самым жестоким в истории капитализма, так что на интересы Украины скоро будет всем плевать. У нас в плане экономики ситуация получше, мы можем неплохо жить даже при автаркии, у нас практически нет долгов, поэтому есть надежда пройти этот кризис с меньшими потерями, чем страны "золотого миллиарда".

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Yurar20
Yurar20(1 год 10 месяцев)

Спасибо автору, интересная статья.

1) По-моему, не должно остаться такой страны - "Украина". Само это слово должно быть запрещено. Так же, как и любая символика, флаг цвета слёз и мочи, всякие трезубцы и пр. -- должны быть приравнены к нацистской символике. Реальные сроки за хранение/демонстрацию. Только "Херсонская область", "Киевская губерния" и т. д.

2) Первые шаги по денацификации - запрет на обучение по укронацистским программам, начиная с детского сада. Разумеется, и школьную программу тоже заменить на (про)российскую. Необходимо закрыть этот кран, из которого течёт националистический яд, и который воспроизводит укронацистов с детства. 

Видимо, не обойтись без поголовной денацификации каждого гражданина б. Украины. Есть опыт советский, есть опыт американский по денацификации послевоенной Германии.

Вот "Перзильшайн" (Persilschein), по названию стирального порошка "Persil" -- свидетельство "чистоты" гражданина. Получив его, человек мог спокойно вернуться к мирной жизни, найти работу и пр.:

Что именно нужно будет сделать, чтобы получить такой документ -- можно обсуждать. Посмотреть фильм про "подвиги" бандеровцев, принять участие в раскопках братских могил на Донбассе или ещё что-то в этом роде.

3) Всё медиапространство б/У должно быть полностью зачищено.

4) Постоянно крутить по укроТВ художественные и документальные фильмы про Бандеру, Мельника, Петлюру и пр. "хероев".

5) Отмена моратория на смертную казнь на освобождаемых территориях б/У.

5) Видимо, не обойтись без удара ТЯО по Польше. Хороший объект - аэропорт в Жешуве, куда доставляется военная техника стран НАТО. Да, это переход красной линии. Но -- нужен страх.

Уродливое детище Беловежского сговора должно быть переформатировано!

 

Аватар пользователя DSB75
DSB75(6 лет 2 месяца)

Допустим в конце 23 года мы вышли на границы новых областей Украины, что дальше?

1. Если мы остановимся, то оставшаяся от Украины территория будет эксплуатироваться в режиме гнойника: насыщение оружием, восстановление боеспособности ВСУ, приток всякого наемного сброда со всего мира, постоянные атаки наших территорий.

2. Уничтожение всей базовой инфраструктуры вызовет очередные потоки беженцев и на Запад, и на Восток и не решит проблему п.1

3. Либо мы договоримся с Западом о прекращении с их стороны помощи Украине (не знаю зачем им это может быть выгодно). Даже 50-100 млрд ежегодно не является столь уж большой ценой для Запада ради такого "праздника"

4. Либо нам придётся окончательно делить Украину между собой, Белоруссией, Польшей, Венгрией и Румынией. Да, придётся долго и кроваво вычищать оставшееся бандеровское подполье, но другого выхода я пока не вижу. Поскольку вариант 3 пока выглядит фантастически.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 7 месяцев)

Т.к. всё происходит не так, как многие видели изначально, то отдадимся в руки ВПР (высшего политического руководства) России. План есть. Это точно.

Аватар пользователя ustyak
ustyak(5 лет 11 месяцев)

Война на Украине закончится применением ядерного оружия нами. Сейчас конфликт развивается по спирали и в какой-то момент перейдет в прямое противостояние со странами НАТО. Будут воевать регулярные войска стран НАТО - поляки, румыны, болгары, хорваты, венгры, возможно частично спецназ и ЧВК США и Англии, французы и немцы. В какой-то момент руководство страны поймет, что нужно конфликт как-то заканчивать, иначе процессы деградации внутри страны разрушит ее. Общественной мнение внутри страны пару месяцев будут готовить к "жестким мерам", затем выдвинут ультиматум, который та сторона отвергнет и  будет применено тактическое ядерное оружие по определенным точкам (2-3 цели), что приведет к угасанию активной фазы конфликта, переговорам и холодному миру. Других шансов на "победный" сценарий  нет.

Аватар пользователя DSB75
DSB75(6 лет 2 месяца)

Вероятность подобного сценария растет. Такое развитие событий вполне может кончится и ядерной войной.

Аватар пользователя Zodiac
Zodiac(4 года 10 месяцев)

Вынудить НАТО отказаться поддерживать Украину? Пока там есть кого поддерживать они будут это делать,это очевидно. Пока там есть органы управления,заточенные на войну,война будет продолжаться, до последнего украинца. Это уже открыто даже американцы признали.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

Не будет никакой победы, пока человек не изменит себя. Победа в том, что можно показать другой способ жизни, не привычный, как сейчас, а другой, привлекательный. А для этого люди должны измениться. А это дело не быстрое... 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 9 месяцев)

"По автору" получается что наш флаг надо Львовом это НЕ победа.

А вот прекращение помощи украм, а потом уже флаг над Львовом это ДА, победа.

 

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Наш флаг над Львовом - это проблема. И источник будущих проблем. Лемберг - це Польска. Либо квази-держава от Лемберга до Станислава (впрочем, по-любому так или иначе ляхи подомнут, под них уже сейчас все возможные границы открывают). От "украинского Пьемонта" до "украинского Идлиба" - и зелёные автобусы пустить, как маршрутное такси. А всё остальное - Россия (только Косово - Сербия))

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 9 месяцев)

Львов Рюриковичами основан, а не поляками.

Да и вообще, я там родился, и казенными землями расбрасываться.....не комильфо))

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 5 месяцев)

В ноябре у себя в блоге написал немножко с другой стороны, но практически с теми же выводами. Поэтому было очень приятно встретить единомышленника. Большое спасибо за заметку.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 7 месяцев)

Автор, браво!

Так сложилась жизнь, что мне приходилось видеть в зарубе человеков, сражающихся на экономическом *виртуальном* поле.  И вот я вам скажу, что всегда все идут в пике, но кто-то втыкается в земельку первым, рынок становится свободным и кто-то касаясь травы уходит в набор высоты.

Дай, боженька, сбыться стратегическим планам нашего ВПР!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Пока что победу чисто военную (как над нацистской Германией) как-то плохо себе представляю. Либо она предполагает намного большие издержки и трудновыполнимые обязательства в итоге. А вот обращение Владимира Владимировича к укровоякам в начале операции, на всякий случай, в памяти держу. Хотя и веры воинам, про**авшим гос.переворот, а через месяц дружно ломанувшимся давить его противников, тоже ни малейшей.

Но два примера. Брестский мир был следствием развала фронта и потери управления войсками без какой-то непосредственной победы немцев и прямой угрозы Москве и Петрограду. Просто "сломалось что-то" в армии и обществе.

Пример второй. "Победа" пендосов в Югославии выглядела как майдан в Белграде и отстранение Милошевича с последующей выдачей его в Гаагу. Можно лишь догадываться, но самой вероятной конечной целью СВО в политическом аспекте можно считать что-то среднее между приведенными вариантами. А пока что эта самая демилитаризация - но не столько количественная (как неоднократно здесь указывают, мясо могут наращивать или извне нагонять почти бесконечно), сколько качественная: снарядный голод, нехватка-артиллерии, вытеснение танков "бандеромобилями", "хто литае, той москаль" (приземление хохляцкой авиации чуть менее чем полностью), а главное - неуклонно нарастающая дисквалификация и деморализация личного состава.

А хлопцы ещё при АТО "разбегались в разные стороны", теперь ужесточают наказания за дезертирство и невыполнение приказа (и при том число отказников растёт). Отлов призывников превращается в сафари на людей с труднопредсказуемым итогом и может скоро обернуться массовой охотой на самих охотников - включая чисто криминальные наезды ради отжима стволов. Ну и так далее: анархия - мать порядка, махновщина рулит (а как потом её давить - вопрос уже второй).

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Брестский мир, это когда немцы из Прибалтики угрожают Питеру.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Тыл не зачищен, ага. А кто мешал, как в Чечне, блокпосты, комендатуры, зачистка, фильтрация?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

А размеры и численность населения Чечни не смотрели?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Около миллиона и половина страны это горы.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

И как это спроектировать на территорию и население Украины? Сколько потребуется сил с нашей стороны на аналогичные действия?

Аватар пользователя DeadPahom
DeadPahom(1 год 7 месяцев)

Большинство интересующихся событиями на Украине ошибочно разделяют во времени процессы демилитаризации и денацификации. Мол, сначала мы разобьём ВСУ, а потом займёмся чистками, фильтрациями, люстрациями и прочей пропагандой на оккупированных территориях. На самом же деле это параллельные взаимосвязанные процессы. В последние годы сравнительно редко интересовался происходящим в ЛДНР, но не мог не заметить рост среди местного населения настроений в духе «чума на оба ваших дома». Накопленная усталость от связанных с войной проблем все чаще начинала выплескиваться в виде недовольства местными властями. Казалось бы, абсолютно иррационально ненавидеть собственных защитников, но это предсказуемый с точки зрения социальной психологии процесс, чем киевский режим и пользовался восемь лет. К чему я? Да к тому, что мы поменялись ролями. Россия ведёт СВО на истощение. Но не на истощение ВСУ (с этими можно покончить очень быстро), а на моральное и психологическое истощение украинского народа. Да, сейчас украинцы ненавидят нас, но всего лишь вопрос времени, когда гнев перефокусируется на правящий киевский режим. Требования «не нужен нам ни Крым, ни Донбасс, пускай валят в Россию, а нам просто дайте пожить спокойно» будут звучать все чаще, ну а впоследствии неизбежно трансформируются в открытый протест. Только слепой может не замечать, что ВПР России осознанно затягивает СВО. Причём не просто затягивает, а не даёт заглохнуть совсем. Причину описал выше. Процесс небыстрый. Было бы сложнее, если бы украинские власти капитулировали ещё весной. Да и сейчас пока рано.

Аватар пользователя Тварь Господня

вы явно не в себе

прошло 8 лет, однако в ЛДНР не свергли власть, не восстали против России

так с чего вы взяли что украинцы, которые с детских лет накачиваются патриотизмом "аля украина превыше всего, умереть за страну почетно" вдруг сломаются в ближайшее десятилетие

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 1 месяц)

Можно в чем-то поспорить, но в целом, думаю автор прав: Украину в составе тех областей, с которыми она вошла в Россию, необходимо сохранить. Главной целью России было остановить ползучую агрессию НАТО и возвращение ее военной инфраструктуры к состоянию 1997 года и только достижение этой цели может считаться нашей победой в СВО. Сегодня эта цель кажется недостижимой, но ведь сроков проведения СВО никто не объявлял, поэтому она может длиться десятилетия пока ее цели не будут достигнуты. 

 

Аватар пользователя Тварь Господня

надеюсь вы не думаете что соотношение потерь столь радужно 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Если не придираться к отдельным словам, то автор в целом описал ситуацию вполне верно и реалистично. При попытках двигаться на Киев и Львов могут быть нюансы, но не принципиальные. При этом хотелось бы отметить следующее:

1. Сценарий "встречи с цветами" в 2022 году вообще не рассматривался руководством РФ от слова совсем. Этот сценарий, как нереалистичный, был отброшен еще в 2014 году, когда только в Крыму возникли полноценные русскоцентричные настроения, де и те, во многом, были обусловлены наличием там полноценной базы флота, которая привязывала к себе не только часть населения, но и существенную часть административно-управленческого аппарата украинского Крыма. Слова же Президента Путина в адрес военных ВСУ - это не более, чем "предупредительные слова часового" или "предупредительный выстрел" в милиции/полиции, их сказать было нужно, но никто и не ожидал, что они подействуют, это просто юридически значимое действие, не позволяющее той стороне в будущем говорить, что мол они хотели по доброму. 

"Русская весна" на Донбассе и движение "Новороссия" - это все были альтернативные варианты тогдашней буржуазной России. Даже названия "народная республика" были уже антиподом территориального устройства РФ. Да и если говорить честно, то конечно "майданщики" не вызывали массового восторга населения Украины, но и не было массового желания сменить украинских олигархов на российских, все таки "призрак Европы" больше привлекал то самое население, чем желание оказаться в одной стране с Магаданом, Владивостоком и прочими Омсками и Нижними Тагилами. Отсюда и стало понятно, что "встреча с цветами" - это все те же вариации на евроинтеграцию Украины, но под другим соусом.

2. В истории России было не так много вариантов, когда победа выражалась в занятии столицы противника и полной его капитуляции. Вероятно первым будет взятие Казани Иваном Грозным + присоединение еще ряда осколков Золотой Орды (да и там был нюанс в том, что тем же татарам русского царя позиционировали именно как ордынского царя, а сам процесс присоединения, как возрождение Орды). Следующее - это разделы Речи Посполитой с  присоединением бывших земель ВКЛ к РИ, да и там уже пришлось привлекать "союзников" в лице Австрии и Пруссии, с которыми пришлось делиться польскими землями. Потом - это наполеоновские войны и русские войска в Париже, но и там было очень много союзников. Следующий это 1945, где как уже здесь описано, все это с существенным участием союзников, которые почти сразу сами стали противниками. С японцами, там вообще роль союзников доминирующая, и в Токио развивался не советский, а американский флаг.

Так, что вообще непонятно откуда кто-то придумал, будто бы наш флаг над Киевом и Львовом, будет некой точкой и символом решенных проблем.

3. СВО началась именно в 2022 году, т.к. именно к этому моменту внутри Запада достаточно обострился внутренний конфликт (пирога стало на всех не хватать, а потому одна часть Запада решила отстранить другую часть Запада от этого самого пирога). Собственно мы и видим, по итогу 2022 года, что основной убыток был зафиксирован в ЕС, а прибыток ушел в США. Вроде бы есть санкции против РФ, но по факту, они составлены так, и реализуются в таком темпе и последовательности, чтобы ущерб для РФ был минимальным, но при этом происходило ограбление именно ЕС, причем строго в пользу США. Да и чисто юридически, санкции, как ограничения действий, ведь именно для физических и юридических лиц Запада, которым собственно и запретили осуществлять ряд действий в отношении физических и юридических лиц и организаций/органов РФ. Поэтому не нужно ошибочно избыточно приписывать себе в заслуги фактические финансово-экономические результаты 2022 года для РФ, нам в этом помогли.

Как бы кому не казалось это обидным и неприятным, но США выстроили Украину, как обоюдоострое копье, которым угрожали и провоцировали Россию, но когда русский щит начал давить, то копье стало втыкаться в тело ЕС.

Да, во многом, мы вынуждены играть в чужую игру в ходе СВО на Украине. А потому СВО идет по изначально намеченному плану, никаких существенных изменений стратегий не было. И избежать СВО в нынешних реалиях было нельзя. И наши воины на территории бывшей УССР гибнут не зря. Альтернатива СВО для нас была бы намного хуже и погибло бы в разы (или даже на порядки) больше. Почему не можем играть в полностью самостоятельную игру? Так это очередная плата за развал СССР, который был организован узкой группой лиц, но которому не сопротивлялось почти все население СССР, а многие даже поддакивали и помогая на своем уровне, даже на самом нижнем (лицемерие в отношении руководства, в т.ч. нижнего и среднего звена, участие в бытовом блате и т.п.). Сами захотели жить по чужим правилам, вот теперь в очередной раз это расхлебываем.

Аватар пользователя Alexis_B
Alexis_B(6 лет 5 месяцев)

На новогодних выходных для себя открыл очередной пробел в своём образовании про Ивана IV, вернее исторической подоплёки фразы Гайдая про "Казань брал". Всегда думал, что три похода Ивана Васильевича успешно завершились в 1552 году взятием города и Сююмбике, казнью Кул Шарифа и пр.. В Казани даже памятник есть про 1552 год.
Однако:
1. Началось всё с похода Ивана III Великого в 1467 году. В 1469 он освободил рабов-славян. Пытался управлять ханством, Где златом, где булатом, "назначая" ханов казанских после похода 1487. Крымское ханство его поддерживало. После смерти Ивана Великого и крымского хана Менгли-Гирея пришли другие люди с другими целями.

2. После третьего похода Ивана IV в 1551 году к Московскому государству присоединили западную часть казанского ханства, где проживало много чувашей (немусульман), принявших русское подданство. В течение года прорабатывался план "мирного" дипломатического присоединения казанского ханства. Но в момент свершения последних "формальностей" 09.03.1552 казанские аристократы свершили переворот и сорвали мероприятие.

3. "Турецкий султан Сулейман I Великолепный (тот самый из сериала) в 1552 году призвал все татарские государства объединиться для защиты независимости Казани. Крымский хан Девлет-Гирей дал обещание спасти Казанское ханство и создать единое Крымско-Казанское татарское государство, способное противостоять русской агрессии и захватам"

4. Закончилось всё в 1556 "ликвидацией Казанского ханства, что вызвало возмущение у мусульманских государств: Турция, Крымское и Астраханское ханства, а также Ногайская Орда не признали российских завоеваний". "Из Казани были выселены татары, им отвели место в Кураншевой слободе, а в опустевший город, пришедший в совершенный упадок, вселили 7000 русских. Это было все, что осталось от почти стотысячного населения татарской столицы в 50-х годах XVI в. Вокруг Казани образовалось 50-километровая полоса-кольцо из опустевших, брошенных земель, которые в ближайшие же годы были розданы царем русской знати, выводившей крестьян из Центральной России для обжития этих земель".

Так за 89 лет прекратилась работорговля славянами на мусульманских рынках.

https://www.rusempire.ru/rossijskoe-gosudarstvo/vojny-rossijskogo-gosudarstva/1088-kazanskie-pokhody-ivana-iv-groznogo.html

Аватар пользователя jakyb
jakyb(3 года 6 месяцев)

Победа над Японией - капитуляция Японии или нет?

Если убегут в Польшу, то значит будут обстреливать с территории Польши - то есть Польша фактически объявит войну? Немцы бежали в Аргентину - значит воюем с Аргентиной, так чтоли?

После второй мировой с теми же самыми Бандеровцами бороться не смогли?

Какой то поток сознания...

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(9 лет 8 месяцев)

Для наших геополитических противников победа это захват всего мира военными и невоенными средствами.
А мы, что, рыжие?
Предлагаю принять в качестве образа победы аналогичный результат.

Аватар пользователя an-
an-(5 лет 6 месяцев)

а) победа в сво вообще-то отдельно не подразумевается, ибо достигнута она просто началом оной и теперь  сво - это лишь средство достижения цели.

для б.украины - усекновение и превращение ненужных остатков в загон для негодного населения.

б) полнейшая глупость считать, что территория польши или любой другой страны нато неприкосновенна.
потому что во всем нато непосредственно для рф представляет смертельную угрозу только сша, а, поскольку это взаимно, то обе страны всячески будут избегать прямого конфликта между собой, при этом уничтожение польши или ирана будут всячески заминаться.

сие было наглядно продемонстрировано реакцией сша на уничтожение пары аборигенов с трактором.

и поэтому наш флаг над брюсселем - возможен, а вот над вашингтоном - уже(пока) нет

в) дрг и партизанская деятельность - также ерунда, это будет ничтожно мало.

потому что население территории б.украины не готово жертвовать собой для других в-принципе, ведь они живут исходя из "моя хата с краю".

за деньги - пожалуйста, но за идею? несерьезно.

г) "стратегия истощения" - выбрана не потому, что она лучшая, а потому что самая ненапряжная.

пока вовлекать нашу страну в военные действия видимо считается нецелесообразным, но всё может поменяться, впрочем действия б.украины к этому вообще не имеет отношения.

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Все  в статье сметено в одну кучу.

1. От уничтожения  химеры  "Украина" , как государства ( оно уже состоялось),  Западу  не полегчало. 20-миллионная  толпу  нельзя бросить на произвол судьбы.Его  Западу придется содержать. Это гнойник  неизбежно  будет прорываться в сторону Запада  отрядами- ордами-одиночками террористов- бандюков.  В сторону России?  Будет выстроен  барьер из ХНР, ДнепрНР, СумНР, которые и будут Frontier для нацистской  заразы.  Беспокойная это граница - что-то  вроде  казачьих  областей -войск Империи.  Серая зона, не обремененная законами войны.  Вы не очень представляете, какими методами гасили  казаки- забайкальцы поползновения китайцев на север.  Волосы шевелятся...

ЕС  сильно заинтересован в  укрощении этого гнойника. Россия -тоже. Консенсус будет найден...

 

 И еще.  ТС  забывает, что  на Западе стремительно развивается  Суперкризис.  К концу текущего года у бодрого, но растерянного уже Запада, сильно усохнет желание бесконечно  финансировать убогую  укрохимеру  без промышленности, ВПК, С/Х  и прочих признаков экономики.  Куда-то в кусты поведут  Аналену, отпипикают Шольца с  Сунаком , сдадут в дом  Умственной  Скорби   Джо Сморчка...

Аватар пользователя Тварь Господня

не указана главная проблема

Тогда (41-45)  воевали идеологии, там был враг, мы были советские - другие

сейчас народу не могут вменяемо объяснить почему надо воевать со своими кумирами последнего тридцатилетия

потому эти "дети перестройки" бегут от мобилизации, ибо не понимают ..... зачем и ради чего

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя salaant
salaant(6 лет 6 месяцев)

"о есть стратегия блокады и уничтожения промышленности стратегическими бомбардировками, успешно работавшая весь 20 век, теперь бесполезна"

нужно разрушать коммуникации по которым подходит оружие для урукаинского мяса

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

 По транспорту там огромный резерв, раз эдак в пять. Не забывайте, что ж-д строились еще при СССР, и вдобавок они изначально планировались для быстрой переброски войск на запад "в случае чего". Поэтому там, скажем, мосты однопутные - то есть один мост для одного пути и рядом с ним второй мост для второго пути. Даже если один мост уничтожим - второй останется. Ну и сама транспортная нагрузка во времена СССР была на порядок больше: активно шел товарообмен со странами СЭВ, зерно/уголь./металл шли в Россию, был очень большой пассажиропоток. А сейчас? Многие эти связи разорваны, промышленность стоит (то есть не нужно возить сырье и готовую продукцию), само население с советских времен уменьшилось раза в два (соответственно снизились и все поставки товаров, и пассажиропоток). Плюс последние лет 30 по всему миру активно шло перераспределение грузопотока в пользу автотранспорта (доставка "от двери до двери") - это быстрее и меньше перевалок.

В результате надежно "обвалить" ж-д сеть практически нереально. Можно израсходовать сотню ракет и уничтожить пару мостов, ну снизит это пропускную способность в несколько раз, и что? Там такой запас, что этого никто не заметит.  

Аватар пользователя Тварь Господня

много чести дерьму, чтобы спрашивать

ответ себе в очко засуньте

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя XapaKTepHuK
XapaKTepHuK(2 года 6 месяцев)

Поскольку война идет не с Украиной то и победа будет не географическая. И не физически военная. Конец гегемонии США в Европе, крах долларовой системы основанной на вере в доллар. А смысл воевать с тем, кто деньги  фантики печатает, НО весь мир эти фантики принимает? А по Украине - нынешние 4 области и стопЭ на какое то время в режиме Донбасс 2.0. Воевать возможно будем еще не раз, но учитывая "хехемон всё", каждый повтор должен быть поскромнее чем сейчас. Одесская область, Николаевская, Харьковская. Возможно по очереди, чтоб сразу не хапать кучу проблем с новым регионом.

Аватар пользователя T100
T100(9 лет 3 месяца)

..."А главная проблема в том, что руковводство Росии не удосужилось никому, в том числе и себе, объяснить - что вообще происходит, и зачем все это началось"

  Простите, возникает впечатление, что Вы находитесь в мозгу ВПР.... Только так можно обяснить Ваши данные...

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 10 месяцев)

Тогда какая стратегия в этой "двуединой войне", в которой наша полная победа невозможна в принципе?

Стратегическая цель - вынудить НАТО перестать активно поддерживать Украину. Это автоматически решит и задачу войны с самой Украиной.

Для этого выбрана стратегия истощения. Эта стратегия подразумевает длительные усилия с нашей стороны, которые при этом не должны быть чрезмерными, то есть война должна идти "в фоновом режиме" и у народа не должна накапливаться "усталость от войны" (не путать с "усталостью от санкций", которую, впрочем, тоже надо по возможности купировать).

При этом подразумевается, что на Западе по мере снижения уровня жизни и возникновения многочисленных проблем (а они будут и у США, и у Европы, хоть и разные) интерес к поддержке Украины неизбежно упадет. Этот процесс идет уже сейчас и будет только нарастать, ибо своя рубашка ближе к телу, а образ сытого и довольного жизнью бюргера, для которого не проблема отсыпать бедным украинцам пару ярдов с барского плеча, все более далек от жестокой реальности. Практически все эксперты едины во мнении, что нынешний кризис будет самым жестоким в истории капитализма, так что на интересы Украины скоро будет всем плевать. У нас в плане экономики ситуация получше, мы можем неплохо жить даже при автаркии, у нас практически нет долгов, поэтому есть надежда пройти этот кризис с меньшими потерями, чем страны "золотого миллиарда".

В целом да, единственный рабочий метод в данной ситуации - играть на истощение. И вот он, крайне яркий и иллюстративный график из мира физической экономики для наблюдения за прогрессом задуманного: https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=WCSSTUS1&f=W. SPR. Стратегический запас нефти США. За последние 2 года откатившийся на уровень 1983-го.

И да, среди простых непривилегированных америкосов действительно растет недовольство курсом на несоразмерную американским бюджетам поддержку укрии. И даже уже не только среди белых WASP'ов республиканских взглядов, но и в приходящих в запустение и хаос цветных кварталах, всегда считавшихся неукоснительной вотчиной дем.партии. Вот только на курс страны эти простые непривилегированные америкосы не влияют.

Однако. При таких раскладах возникает 2 неудобных вопросика. Первый: какого лешего Россия не отрубила все поставки ресурсов на запад сразу после отжатия активов? Сейчас на меня, очевидно, в ответ начнут ругаться некрасивыми словами, мол-де, а пополнять бюджет России тогда на что? В таком случае вопрос номер два: какого ляда не подготовились к этой ситуации за 14 лет, ведь ещё в 2008-м всё было предельно понятно? Нет же, наоборот пытались наращивать старые потоки и строить новые в ЕС, вместо подготовки к развороту на Восток.

Страницы