Спрашивали - отвечаем: какой будет победа в СВО?

Аватар пользователя kv1

Дикслеймер: эта статья была написана в конце декабря, с тех пор в нее вносились лишь незначительные стилистические правки. Совпадения некоторых тезисов с другими статьями, которые появились на АШе в январе, случайно и лишь свидетельствует о том, что я так думаю не один (что приятно).

 

Как было раньше?

Перенесемся в 1945 год. Какой был "образ победы" над Германией? Вероятно, красный флаг над Берлином и мертвый/плененный Гитлер. Почему именно так?

Ну, Берлин важен, потому что это столица Германии, это понятно. Не менее важно, что с другой стороны наступали союзники, поэтому Гитлер не мог убежать со своей рейсхканцелярией куда-нибудь в Карлсруэ (или вообще в Париж). То есть взятие Берлина означало именно конец войны, а не выдавливание противника в неоккупированные области с переносом столицы в другой город, как в "Цивилизации".

Почему важно было убить или пленить Гитлера? Потому что Гитлер был и главным теоретиком, и главным практиком нацистской Германии. Все государство было выстроено вокруг него. С потерей Гитлера нацизм лишался своего стержня. Так что тут тоже примерно все ясно.

Казалось бы, все четко и понятно. Но продолжим путешествие по 45-му. Теперь у нас на очереди война с Японией. Какой тут "образ победы"? Красный флаг над Токио и пленный микадо? Хмммм... Как-то не очень очевидно... Понятно, что первая задача - освободить оккупированный японцами Китай, устранив постоянную угрозу СССР с востока, а дальше... А дальше видно будет. А когда наступит наша победа? Когда-когда, много вопросов задаете! Когда товарищ Сталин объявит о победе, тогда победа и наступит! Неужели не ясно?

И в результате - нашего флага над Токио нет (и вообще нога советского солдата на территорию Японии не ступала... ну не считая Курил, конечно). Хирохито не арестован. Мирного договора нет. Но мы же победили? Вот подписанная капитуляция, вот медаль "За победу над Японией". Неужели есть сомнения? Да вроде как нет. Но "осадочек остался". Иными словами, "образ победы" в итоге получился не таким ярким, как 9 мая. Но победа тем не менее была.

 

А как теперь?

Перенесемся в наши дни. Какой "образ победы" в СВО? Наш флаг над Киевом и пленный Зеленский? Очевидно, что нет. Что Киев - ну столица, и что? Не забыли, что у нас нет второй обязательной составлящей - наступления союзников с запада? А без этого все руководство просто смоется куда-нибудь во Львов, оставив нам лишь озлобленный "мирняк". Тем более чисто технически сейчас это сделать проще - все данные в "облаке", тонны архивных бумаг, как в прошлом веке, эвакуировать не обязательно. Будьте уверены, за прошедшие месяцы там уже давно развернуты все нужные запасные пункты управления - от ВСУ до Центробанка и энергосистемы. Наверняка и ЗВР давно вывезены куда-нибудь в Польшу. Так что потеря Киева будет иметь некое символическое и логистическое значение, но не более того. Война на этом точно не кончится.

А Зеленский? А что Зеленский, обычная марионетка. Все же знают, кто там реально руководит. Не будет Зеленского - на его месте будет какой-нибудь Аваков, какая разница? Так что арест/гибель Зеленского тоже войну не остановят.

Так что, значит надо оккупировать всю Украину, чтобы бежать было некуда? Стоп, что значит "некуда"? А Польша? Именно туда и побежат остатки разгромленных ВСУ вместе со всем руководством и наиболее одиозными политиками и "полевыми командирами". И там мы их не достанем никак. А они смогут не спеша сформировать и вооружить новые ВСУ, и мы никак не сможем этому помешать без нападения на Польшу - члена НАТО.

То есть и тут угроза не устранена. Притом что мы уже подразумеваем, что ВСУ разгромлены - а это еще надо сделать, и это весьма непросто. Короче, даже после разрома ВСУ и оккупации всей Украины война не кончится, это будет лишь пауза, как у англичан после Дюнкерка.

 

И в чем отличие?

Надо четко понимать, что нынешняя "война на аутсорсе" среди крупных держав уникальна, такого еще не было. И старые стратегии работать не будут.

Вообще, начиная с 20 века, у проигравшей стороны редко "кончалась армия". Обычно или кончалась территория для маневра и армия оказывалась запертой в "мешках", или кончалось тяжелое оружие и топливо на фоне уничтожения промышленности и кризиса стратегических поставок из-за блокады. Поляки в 39-м оказались зажаты, как между молотом и наковальней, между враждебной Германией и враждебным СССР. Германия в 45-м оказалась в кольце наступающих союзных сил. Япония вообще на островах, бежать в принципе некуда, и оккупация этих островов один за другим была лишь вопросом времени.

А сейчас на Украине? Военной промышленности нет, все оружие поставляет Запад. То есть стратегия блокады и уничтожения промышленности стратегическими бомбардировками, успешно работавшая весь 20 век, теперь бесполезна. Армия легко "рассосется" и перейдет к афганской тактике, когда днем все "мирные дехкане" и просто примус починяют, и с этой тактикой без массового геноцида бороться невозможно (по крайней мере в Афганистане "не шмогли"). Часть армии уйдет в Польшу и станет там недосягаема. Сама линия границы проходит по суше, это не Буг в 41-м, где для перекрытия границы достаточно было вовремя взорвать несколько мостов. Поэтому мы сейчас в той же ситуации, в которой Украина на Донбассе была с 2014 года. Несмотря на подавляющее превосходство ВСУ над "народной милицией", захватить ЛДНР при открытой границе с Россией так и не получилось, потому что всегда вовремя появлялись "ихтамнеты". Укры это поняли и провели операцию, целью которой было перекрытие границы - и, как мы помним, это привело к окружению всей этой "кишки", опять не без нашей помощи. Ну так вот, теперь ситуация зеркальная и "ихтамнеты" уже с той стороны. Ну, так бывает. Мы так воевали во Вьетнаме, теперь американцы так воюют на Украине. Это их преимущество, с этим просто надо смириться и планировать свою стратегию исходя из этого факта.

 

Проблемы тыла

Теперь посмотрим на это с другой стороны фронта. Итак, мы провели еще одну мобилизацию, поднатужились и таки нанесли поражение ВСУ. Опрокинули фронт и гоним их без остановки до самой польской границы (сценарий уже фантастический, но ладно, рассмотрим самый "оптимистический" вариант). Хорошо? Да как сказать... Тухачевский под Варшавой вначале тоже думал, что все хорошо...

Надо понимать, что ВСУ в случае крупного поражения не начнут массово сдаваться в плен. Как я говорил, часть организованно отступит на запад, а часть "рассосется" по городам и весям и перейдет к диверсионной тактике (причем с активным использованием гражданского транспорта, а также женщин и подростков). Причем нет никаких проблем организовать централизованное управление разведывательно-диверсионной деятельностью и заранее заготовить схроны, куда заховать хоть танки с "Буками". Конечно, они будут не только в лесах, как в 40-х, будут активно использоваться и города - в заброшенных промзонах хоть черта лысого можно спрятать, времени на маскировку полно и случайных свидетелей нет, а на тщательное прочесывание при нашем быстром наступлении не будет ни сил, ни времени. Что получим в результате? Наши войска просто станет невозможно снабжать, каждую колонну придется сопровождать танками и БМП. Причем это тоже ничего не гарантирует, потому что "Джавелины" никто не отменял. И это в дополнение к тому, что плечо подвоза и так увеличится во много раз, а скорость упадет из-за взорванных мостов. Про поддержку с воздуха тоже придется забыть, а вот вражеская авиация будет делать что хочет (потому что нашу ПВО и авиацию без зачистки тыла мы подтянуть не сможем, слишком уязвима для ДРГ и вражеской артиллерии, если нет возможности маневра - а этой возможности до зачистки всей занятой местности не будет). В результате наши войска окажутся у польской границы без топлива, без еды и с минимумом боеприпасов, и с необходимостью держать "круговую оборону" от ДРГ, защищая позиции артиллерии и ближние тылы. И без перспектив хоть какого-то устойчивого снабжения. Мы потеряем главное преимущество - кратное превосходство в артиллерии, просто не получится подвозить столько боеприпасов. А у укров, наоборот, плечо подвоза сократится почти до нуля - вот она, неуязвимая Польша, где можно склады хоть к самой границе пододвинуть, и аэродромы для укроавиации использовать. Думаете, поляки (да и вообще натовцы) не воспользуются таким удобным моментом, чтобы разгромить нашу армию? При этом формально воевать будет только ВСУ, благо заранее заготовить несколько тысяч жовто-блакитных шевронов на липучках вообще не проблема.

 

А что в дальнем тылу?

Но и это еще не все сюрпризы. Если наши войска теперь у польской границы - то на старой линии обороны (условно Херсон-Харьков) их, очевидно, уже нет. А тыл при этом не зачищен. Вы не забыли, что я там писал про диверсионные группы? Для них теперь вообще никаких препятствий нет, езжай хоть до Москвы. А немногочисленные блок-посты будут или обходиться, или просто уничтожаться превосходящими силами (которые собрать в нужное время в нужном месте для укров тоже несложно).

Ну как, яркий образ получился?

Да, для тех, кто считает, что я слишком преувеличиваю "диверсионные способности" укров - на всякий случай напомню, что Сталину даже за 5 лет не удалось полностью истребить бандеровцев. И это на весьма ограниченной территории, имея самую сильную сухопутную армию в мире и готовую структуру СМЕРШ, и все это с боевым опытом и готовностью не особо считаться с жертвами. И вдобавок имея возможность откомандировать на эти территории любых специалистов (и попробуй откажись!). А сейчас таких бандеровцев - на порядок больше, а наших сил по сравнению с победным 45-м - на порядок меньше. И специалисты (те же учителя, не говоря уже про руководителей) туда хрен добровольно поедут - дураков нема. Такова селяви.

 

Нужна ли оккупация?

Итак, стратегия полной оккупации Украины порочна. Ну по крайней мере я сейчас не вижу реальных путей ее успешной реализации. Значит, в нашем "образе победы" надо исходить из того, что Украина останется на карте, в тех или иных границах. Других реальных вариантов, увы, не видно. Да, и не надо забывать, что в случае оккупации вместе с "лаврами победителя" нам достанется еще и "почетная обязанность" кормить все это укронаселение и восстанавливать всю инфраструктуру. А оно нам надо?

 

Так какой будет победа?

А если Украина останется, то в чем будет наша победа? В неких обязательствах, которые Украина на себя возьмет? Они ничего не стоят. В линии границы? Это уже серьезней. По крайней мере это нечто осязаемое, что в одностороннем порядке уже не изменишь. Какой конкретно может быть начертание новой границы? А вот на этот вопрос я отвечать не буду. Какой бы эта граница ни была, всегда найдется куча недовольных, которые будут вопить про "новый Хасавьюрт" и "надо было брать Киев". Так что не будем кормить троллей. Что, не считаете это победой? Ну не считайте, кто ж вам запретит. Но и поражением приобретение новых территорий тоже считать нельзя, не так ли?

Опять же, неоднократно озвучивалось, что мы воюем не с Украиной, а с НАТО.

А по сравнению с НАТО уже мы слабейшая сторона. И при таком раскладе не до жиру, даже просто выстоять, не потерять территории и не опустить сильно уровень жизни - уже достижение. Понятно же, что наш флаг над Брюсселем и Вашингтоном - этого не может быть, потому что не может быть никогда. Скорее ядерная война начнется.

Тогда какая стратегия в этой "двуединой войне", в которой наша полная победа невозможна в принципе?

Стратегическая цель - вынудить НАТО перестать активно поддерживать Украину. Это автоматически решит и задачу войны с самой Украиной.

Для этого выбрана стратегия истощения. Эта стратегия подразумевает длительные усилия с нашей стороны, которые при этом не должны быть чрезмерными, то есть война должна идти "в фоновом режиме" и у народа не должна накапливаться "усталость от войны" (не путать с "усталостью от санкций", которую, впрочем, тоже надо по возможности купировать).

При этом подразумевается, что на Западе по мере снижения уровня жизни и возникновения многочисленных проблем (а они будут и у США, и у Европы, хоть и разные) интерес к поддержке Украины неизбежно упадет. Этот процесс идет уже сейчас и будет только нарастать, ибо своя рубашка ближе к телу, а образ сытого и довольного жизнью бюргера, для которого не проблема отсыпать бедным украинцам пару ярдов с барского плеча, все более далек от жестокой реальности. Практически все эксперты едины во мнении, что нынешний кризис будет самым жестоким в истории капитализма, так что на интересы Украины скоро будет всем плевать. У нас в плане экономики ситуация получше, мы можем неплохо жить даже при автаркии, у нас практически нет долгов, поэтому есть надежда пройти этот кризис с меньшими потерями, чем страны "золотого миллиарда".

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

будет огромным воспалительным процессом на десятки лет вперед.

Эка Вы замахнулись!  Высоко сидите, далеко глядите?

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 4 месяца)

Высоко сидите, далеко глядите?

Да куда нам? такое же быдло как и вы.

Это простая логика.

Или там чистить - или будет гнить и гнить.

Если при Петлюре Бендере гнило столько лет то уж ЩАС  ТО будет гнить десятки лет. на то и расчет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Я не такое ... немного вбок ...

Не соглашусь, что несколько десятилетий.  "Несколько"  - это, как минимум, 2-3 десятилетия ( множественное число! ), а это промежуток  от 2043 по 2053 года, весьма немало!  С учетом того, что с каждым новым веком ход времени ускоряется, что связано с логарифмическим характером течения времени биологических объектов, то можно предположить, что в 21-м веке ход исторического процесса идет ускоренно в сравнении с прежними веками. Можно оглянуться на 2007 г. ( Мюнхенская речь Путина )  и на 2014 г. - госпереворот на Украине, т.е. 15 и 8 лет к сегодняшнему дню соответственно и увидим, какими мы и они были и какими теперь стали за столь короткое время. Но дальше процессы еще более ускорятся.

нужно прям таки жестко зачищать.

Жесточайше.

А территории заселять (найдется кому заселять) 

Не думаю, что наше ВПР будет публично ратовать за столь радикальные меры ...

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 4 месяца)

Не думаю, что наше ВПР будет публично ратовать за столь радикальные меры ...

 

Конечно не будет - я тут с вами полностью согласен.

А это означает, что эту ГИРЮ просто повесят на РУСЬ и тянуть не перетянуть!

Шутка ли пусть в худшем худшем пересчёте 10 лямов врагов знающих наш язык и внешне не отличимых. Причем врагов ОЙ как мотивированных. КРОВНИКОВ,

Вы же понимаете, что елси в семье погиб кто то (а таких КТО ТО там сейчас уже сотни тыс..)так воте лси кто то погиб на этом СВО то ЛЮБИТЬ тех кто его убил семья не будет никогда.

А будет что?

будет ненавидеть и вредить.

Увы..

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ванваныч
Ванваныч(6 лет 1 месяц)

Ну по идее рецепт есть. Значит как евреи, создавать службу по ликвидации хохлов-бандеровцев за рубежом.

Да куда они хохлы от нас денутся с планеты то? Это не мы с ними, это они с нами заперты. Маск на марсе не спрячет.

Но тут я вспоминаю что у нас главный - кот-леопольд, и мой оптимизм пропадает.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 4 месяца)

Так службу то создать можно

Это если один главарь..два глвоаря три гловаря..

Но вот ответьте мне на такой простой вопрос:

Допустим под каким нить Бахмутом полегло скажем ..ну минимально?

50 тыс укровинов.

У них есть брат сестра отец мать..

Умножаем на 4

Это 200 тысяч родственников которые будут ВСЕГДА помнить кто якобы убил их брата - сына - мужа..

Т.е убили то его на войне - но блин у людей логика простая - убили скажем те с кем он оевал. А с кем он воевал?

ну вот вам сходу 200 тыс людей как бы так сказать помягче не пылающие любовью к России.

А елси это будет миллион?

А теперь какую службу вы будете создавать?  Для миллиона?

А для двух?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ванваныч
Ванваныч(6 лет 1 месяц)

Я больше скажу. Многие из них уже в россии, и многим выдали паспорта.

Тут только построение цифровой бызы, отслеживающей родственные связи, и прямой запрет родственникам нацистских преступников служить на гос.службе и в силовых структурах. Мораторий на 100 лет.

Потому как некоторые хохлы давно пишуть про их второй шанс через развал нашей страны через 30-40 лет.

Ну или всячески прикладывать усилия к приближению мирового БП, после хаоса которого хохлам эти погибшие покажуться за легкие предварительные ласки.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Для купирования этой опасности нужно нормально работающее МВД. Без того, чтобы за условную 1000р. провести террористов в самолет или фуру через полстраны.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 4 месяца)

нужно нормально работающее МВД.

Это вот че такое?

А Нургалиев разрешал? (тм)

У нас нормально построить почти 30 лет его не могут с 91 года..

нужно нормально..

Да нам много чего нужно

Но нет И НЕ БУДЕТ! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Собственно, я об этом же.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

СССР так с Финляндией воевал в 1939-40-м и 1941-44-м. И у погибших финнов оставались родственники, и СССР всей территории Финляндии почему-то так и не завоевал (силы не хватило, по вашей логике?), но финны тогда (не сейчас) догадались пойти по лучшему для себя пути, и стать нейтральной страной - на 70 с небольшим лет этого хватило.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Хороший пример с финнами. Ведь финны тоже были в составе Российской империи. Но вот незадача, американцы кого подкупили, а кого и уговорили из руководства Финляндии, и вот она уже почти в НАТО. Как надолго они будут в НАТО?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Формально еще не вступили.

И потом - как долго проживет само НАТО?

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Предполагаете, что не успеют вступить?

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 4 месяца)

Согласен по примеру с Финнами.

так и с немцами был пример ГДР?

А во что он вытек? В ЛЮТО ненавидящее Россию объединенное ФРГ.

А что собственно Финны? 

Вот скажем Питер - мы с ними близки территориально.

Ессено часто бывали в их магазах особенно в 90е - 20е.

И что?

Они (глобально) нас Россию ПРЕЗИРАЛИ и ненавидили

ХОТЯ, брали наши деньги.

Дай им повод, возможность и оружие  - и они с оружием опять пойдут на Ленинград..

Они что за 70 лет нас полюбили? НЕТ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

А не надо, чтобы нас кто-то любил - чтобы не испытывать проблем, когда эти вчерашние любящие предадут. Нужны хорошие соседские отношения. Нынешние финны уже не те,  кто разворачивал страну в выгодную нейтральную сторону в 1950-60е - ничего, лечебное голодание с дорогими ресурсами может чуток прочистит им мозги. А если нет - это опять таки их проблемы, не наши.

Мир меняется. Далеко не все это понимают - вон и статья на эту тему тут рядом

https://aftershock.news/?q=node/1197335

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

И что с того? Пусть ненавидят, лишь бы боялись. В конце-концов, трусливых русофобов тоже можно в распыл пустить или отправить туда, где они вреда много не причинят.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 4 месяца)

Так был опыт бро?

Бендеровцы?

И в распыл тогда пускали НА ПОРЯДОК легче чем сейчас аж на два порядка

И чо?

А НИЧО..

Вся эта гниль так и расползлась и разжилась и каааааак цветанула буйным цветом при минимальной возможности ()91 год) что до сих пор в изумлении.

От как там все под кроварми то цвело?

так что распыл попыл..а они будут там внизу под коварми плести и интриги и гадости - замучаешься полы то поднимать? увы.. в ТЕ годы не смогли, а ныне с иннетом глобальным ловить это все..

Днем он декханен ночью боевик..в смысле днем он учитель а вечером в сети качает скиллы для бортбы с нашей родиной уавы и ах..поймай еще..а поймаешь джокажи ка.. это тебе не 50 е годы..

Доазать что в инете то се..

\нереально..

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

А что предлагаете-то? Ожидать ударов по себе, или все-таки наносить свои?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Сейчас не 50-е, сейчас технических возможностей контроля населения куда больше. От сотовых телефонов до чудес фармакологии. 

Опять же, во второй половине прошлого века проблема бандерлогов стояла по одной простой причине - их поддержке странами НАТО. 

Если уничтожить НАТО (или выйти на взаимоприемлемые условия), то сами по себе бандеровцы проблем не составят. 

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

Есть такой город подо Львовом, Винники. Была в 1977 году войсковая часть, был там по делам. Так последний инцидент с бандеровцами был там в 1967 году, по словам зам. командира части. 

Это о сроках.

Анекдот оттуда "Дед, ты что квиты маслом поливаешь? А чтобы кулемет не заржавел". 

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 4 месяца)

Да и это официально. А не официально там были ВСЕ за Бендеру и были в душе и детей воспитывали и внуков и завещали воспитывать. Вот так вот. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Ну так люди не слепые - они видели, что в сраной ПНР люди живут богаче чем в России, а в ГДР и ФРГ, не говоря уже о США - ещë богаче. 

Отсюда и это (вполне понятное) желание жить "как на Западе". 

А вот когда в Берлине по радиоактивным руинам Гансы будут крыс ловить, а в Вашингтоне волки выть будут, вот тогда народец добровольно и с песней развернется в сторону Москвы, где простой работяга за год может на яхту или вертолет заработать. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Для этого нужно, чтобы у нас не было аналогичных руин.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

А для этого нужен или нейтралитет США, или, что, имхо, более целесообразно - упреждающий обезоруживающий удар по ним. США (и их вассалы) не смогут нанести ответный удар, если у них не останется ракет. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

В настоящее время невозможен массированный обезоруживающий удар без какого-либо ответа.

Тем более, что у нас во власти сильна пятая колонна.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Ну, он возможен в том случае если противник игнорирует наши предупреждающие сигналы (включающие эвакуацию крупных городов) и считает их "блефом". И да, полное отсутствие ответного удара вовсе не обязательно. Достаточно нанести такой обезоруживающий удар, чтобы оставшиеся у врага силы, ослабленные нашим ПРО, не смогли нанести "неприемлемого ущерба" уже эвакуированным городам. 

Какой ущерб считать "приемлемым"? Зависит от альтернатив. Если, скажем, "мирное урегулирование на условиях Запада" будет стоить нам 100 млн жизней, неядерный конфликт в Восточной Европе будет стоить нам двадцать миллионов жизней, а ядерный конфликт с США (по итогам которого мы получаем доминирование в мире) пять миллионов жизней, то выбор очевиден. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Есть один древний рецепт абсолютной победы над враждебным государством. Вы все его знаете. Но время сейчас очень гуманное, знаете ли...

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Ну, с прохождением пика нефти время становится всë менее и менее гуманным. Точнее говоря, гуманность по отношению к чужим, оборачивается негуманностью по отношению к своим. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Пока что реальные действия показывают именно гуманность по отношению к чужим с соответствующим результатам к своим.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Пока, имхо, нет. На Украине большая часть населения "условно свои". За врагов мы пока ещë серьезно и не принимались. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Условно свои не стреляют крупным калибром по окопам, рынкам, больницам, городам.

А про "серьезно не принимались" - эту фразу девальвировали уже.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

В былые времена Тэмуджин  этот рецепт применил ...

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

В другой теме я написал, что по завершении СВО, надо ее ( бывшую Украину ) правильно поделить. Надо учесть отрицательные последствия большевистского Союза Республик. никаких республик на территории от бывшей украины быть не должно. Исторический опыт ( за несколько веков, включая 20 и 21-й века ) показал, это чужеродное русофобское   изделие нам  каждый раз подсовывали как антироссию. Поэтому оставлять области в некоем региональном объединении ( даже в виде Малороссии ) нельзя.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 4 месяца)

Согласен с этим тезисом. И даже он намного сложнее. Не только грамотно поделить но и грамотно вассализировать (отдать под вассальство)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Не знаю. Часто кажется мне, что правильнее тоталитарное управление государством. С другой стороны - СССР же рухнул ...   А как же Китай? ...  Да, не все так просто в развитии человеческих обществ ...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

А Китай еще чуть-чуть не дошел до своей перестройки. Вот когда дети нынешних правителей тоже захотят во власть - там и посмотрим, как передача этого пойдет. Советские илиты оказались жадноватыми, и захотели монетизации - окажутся ли китайские умнее?

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

В начале 90-х в Китае я случайно столкнулся глаза в глаза с полковником НОАК, вышедшим из-за угла строения и чуть не столкнувшийся со мной. Это произошло неожиданно и в его глазах отразилась вся ненависть к русскому человеку, которую вбивали китайским военным предыдущие десятилетия. Через несколько секунд он обошел меня и удалился. Это было в провинции " Внутренняя Монголия " ближе к границе с Монголией.  Мы прилетели перед этим  в Хух-Хото  из Пекина, где нас радушно принимали на достаточно высоком уровне. Когда был остров Даманский?  Грубо с 1969 г. к сегодняшнему дню сменилось как минимум два поколения китайцев, когда мы там работали , там фактически был в силе Дэн Сяопин, а сейчас на третий срок взошел Си Цзиньпин и между ними  руководители КПК -  Ху Цзиньтао и   Цзян Цзэминь. Хочу сказать, что у китайцев длинная историческая память, при этом в приоритете остаются интересы Китая. Не очень-то я верю в " братскость " китайского народа  с русским народом, но сейчас взаимовыгодно.   Что касается детей китайской элиты, то думаю, что они не работают престижными автослесарями по сборке авто на конвейере ... Не знаю, имеет ли ум какое-то отношение  к этому... 

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 4 месяца)

Интересно. Согласен с Вами в тезисе с Китайцами. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Си - сын партийной  "шишки" при Мао, сам поднявшийся из отцовской ссылки до верхов. А вот дети нынешней китайской илиты - как возьмут власть, по наследству? Или игрища какие затеят. 

Мы не видели еще, как реагирует китайская экономика и политика на рецессия, не сказать - кризис. Скоро вот и посмотрим.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

 А вот дети нынешней китайской  илиты - как возьмут власть, по наследству?  Или игрища какие затеят. 

После развала СССР  дети советских руководителей тоже вверх не взлетели...

Мы не видели еще, как реагирует китайская экономика и политика на рецессия

Не вечно же они вверх лететь будут ...

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

После развала СССР  дети советских руководителей тоже вверх не взлетели...

Нуу, там многое что поговаривают, сколько % активов реально владеют российские олигархия, и сколько - реальные хозяева (а кто это?)

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

(а кто это?)

Из серии: знать бы прикуп ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Ну вроде того

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 1 месяц)

<Не раз и не два бывал в Китае. Отношение к русским (гражданам России) у разных поколений китайцев различается. У тех, кому 60+ исключительно положительное, видно, что в памяти, не смотря на тридцать лет холодных и даже враждебных отношений, остались приятные ассоциации и восприятие России как освободителя и старшего брата, протянувшего руку помощи а трудное время. У людей помоложе русский воспринимается как клиент, источник дохода, как и любой другой Лао вай. Но нигде и никогда не сталкивался с враждебным или недоброжелательным отношением к себе как к россиянину.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Во-первых у меня эта " встреча " с военным состоялась весьма давно, а подготовка военных дело консервативное. Если Вы не заметили, я написал что перед этим в Пекине нас встретили радушно.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 4 месяца)

НЕ только не просто. Мы опять и снова видим как ОПАСНЫ РЕЗКИЕ действия политиков увы..

Помните горбачева или ельцина - уродца.

Резко так..резко сяк - это так это подписываем всем сколько хотите автономности!

Жрите автономнсть полными ложками! 

Вот какой потом пиеец то настала?

Ну вот сейчас ЛИЧНО Я тоже вижу действия поспешные.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

подписываем всем сколько хотите автономности!

Уточню:

Борис Ельцин: "Берите столько суверенитета , сколько сможете проглотить"

Надо понимать идет постепенная трансформация Конституции РФ от  той, что создали нам " партнеры " в 90-е ...

ЛИЧНО Я тоже вижу действия поспешные.

А мне кажется, все идет своим чередом.  На АШе много разных мнений.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

А в гражданскую войну было как то по-другому? 

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

В таком случае нужно просто сделать территорию непригодную для проживания, т.е. снести электрику. Население выдавится на запад. Останется гуляй поле, помариновать несколько лет и занимать.

Страницы