Ф: Как решить демографическую проблему (для мужчин)

Аватар пользователя Фарцовщик

Уважаемые женщины! Текст написан мужчиной для мужчин. Вам текст не понравится. Вы будете испытывать немотивированное раздражение, что для вас плохо. Никакой дичи типа "Баба должна рожать сколько скажут и молчать" там конечно нет, но вопросы чисто женские обсуждаются с мужской точки зрения.

 

Господа добрый день!

Сегодня мы разберём как решить демографическую проблему без денег, насилия и пропаганды. Сначала давайте проблему конкретизируем. Нам (как обществу) надо чтобы обычные средние люди рожали и воспитывали больше детей. То есть нам не подойдёт просто гонка за количеством, когда рожают ради пособий. Нам не подойдёт аутсорс родительской функции на сторону.

Нужно чтобы люди сами и добровольно рожали. При этом, рожать могут только женщины и ухаживать за детьми могут только женщины. Потому что любить маленьких детей как это делают матери не может никто.

Вопрос - почему не рожают сейчас? Давайте вопрос с деньгами сразу закроем - сегодняшний уровень пособий является максимально возможным. Ребёнок не должен быть экономическим проектом, а должен быть хорошо убыточным. Если платить больше, то мы получим детей, которых рожают ради пособий. По этой дороге очень долго ходил и топтался Запад - нам туда не надо. То есть платить больше не получится.

Но ведь рожают не потому что денег нет, а по другим причинам. В богатых регионах - рожают меньше. Средний класс рожает меньше. То есть дело не в деньгах. А в чём тогда?ч

У кого дочки-внучки сидят с маленькими детьми - придите к ним в гости, и посмотрите на их жизнь как на работу. Вы охренеете. Это ад. Непрерывный, бесконечный, без отдыха, выходных, праздников и отпусков. Женщины себе не принадлежат несколько лет, пока дети растут - и дальше тоже.

Из состояния клиента и потребителя, где вокруг них все прыгают, они попадают в состояние вечно захваченных маленьким ненасытным монстром крепостных.

Не рожают, потому что выращивание ребёнка очень трудно. И помогающий отец с бабушкой проблему не решают.

Значит задача сводится к тому, чтобы резко и радикально сократить трудозатраты обычной женщины на стандартного ребёнка. Как? Мы уже обсуждали, функцию материнства нельзя делегировать. Ни государству, ни няням ни роботам. Нам нужны рождённые добровольно, "убыточные" дети, выращенные матерями в любви.

Представьте что вы как-то случайно стали руководить процессом в деталях которого не разбираетесь. Например стали директором салона по продаже телефонов, хотя сами никогда телефоны не продавали. Вы достоверно знаете, что в аналогичной точке, обычные люди, не особо напрягаясь продают по 10 телефонов. А продавцы вам говорят, что продать можно от силы два. Ну если очень повезёт - то три. Вы видите - что продавцы стараются, но не могут продать больше двух. И вам они очень грамотно объясняют, что ассортимент плохой, цены - высокие, и вообще у людей нет денег и они всё покупают в маркетплейсах.

У вас нет возможности заменить продавцов, а на вашу фразу про 10 - вам говорят "Вот сам вставай за прилавок, и продай, а мы посмотрим". Если вы встанете, вы не продадите не одного.

Что вы будете делать? 

Вы пойдёте к тем продавцам, которые продают 10 телефонов, поймёте что они делают и скажете своим делать также. Если говорить формально:

Вы скопируете успешную технологию. Всё. Другого пути нет.

Теперь вопрос:

Как резко сократить трудозатраты на выращивание ребёнка? У кого "смотреть" технологию? В обществе есть люди, которые на выращивание детей тратят очень мало времени. Это или маргиналы, или женщины вынужденные работать пока сидят с маленькими детьми. Вот у них трудозатраты непосредственно на детей крайне малы.

Это обычные женщины, такие же горожанки как и остальные, просто в трудной ситуации. И они не делают лишнего, просто потому что не имеют такой физической возможности.

Значит, всё что нужно для демографии - это понять как на уход за ребёнком тратить минимум сил. Это понимание нужно распространить в виде курсов для будущих мам, например в виде доп.обучения. Добровольного. Сейчас ребёнок стоит столько денег и сил - сколько у вас есть. Если хочешь тратить меньше - то у женщины должна быть возможность чётко знать насколько меньше сил она должна тратить. Вместо ситуации, когда женщина превращена в придаток к ребёнку, у неё должна быть возможность оптимизировать свои усилия и траты, и делать только необходимое. Это не так сложно. Кстати выполнять все необходимые манипуляции могут и отцы, ничего ни у кого не отвалится.

Получается очень простая, очень дешёвая, заточенная на результат и работающая модель которая и решает проблему демографии.

Действительно, если на выращивание ребёнка тратится разумное количество сил и денег, то очевидно что выберут люди: реализовать базовый инстинкт и родить детей, или ездить на машине попонтовее и иметь модное увлечение.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Господа, соблюдаем порядок. 

Комментарии нарушающие правила удаляются вместе со всеми ответами. Не отвечайте хамам и троллям.

Комментарии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Не поможет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

 Это не актуально уже лет 20, сейчас и в 40 первого рожают, причем сами.

Если сразу не получается, то ЭКО, суррогатные матери, усыновление.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Сегодня мы разберём как решить демографическую проблему без денег, насилия и пропаганды. Сначала давайте проблему конкретизируем. Нам (как обществу) надо чтобы обычные средние люди рожали и воспитывали больше детей. То есть нам не подойдёт просто гонка за количеством, когда рожают ради пособий. Нам не подойдёт аутсорс родительской функции на сторону.

Обществу не нужно больше детей. Уже изобрели роботов. Обществу нужны квалифицированные кадры, которые решают все.

Родить ребенка - это девять месяцев. Воспитать и обучить - это двадцать лет.  

Нужно чтобы люди сами и добровольно рожали. При этом, рожать могут только женщины и ухаживать за детьми могут только женщины. Потому что любить маленьких детей как это делают матери не может никто.

Мало просто родить. Нужно воспитать и обучить. Именно большие трудозатраты на воспитание и высокая стоимость образования отбивает у людей желание рожать.

Вопрос - почему не рожают сейчас? Давайте вопрос с деньгами сразу закроем - сегодняшний уровень пособий является максимально возможным. Ребёнок не должен быть экономическим проектом, а должен быть хорошо убыточным. Если платить больше, то мы получим детей, которых рожают ради пособий. По этой дороге очень долго ходил и топтался Запад - нам туда не надо. То есть платить больше не получится.

Так платите больше воспитателям, учителям, тренерам и врачам. Или вам это религия не позволяет?

Но ведь рожают не потому что денег нет, а по другим причинам. В богатых регионах - рожают меньше. Средний класс рожает меньше. То есть дело не в деньгах. А в чём тогда?ч

Дело в том, что люди разные. Одни любят деньги, другие любят детей. Те, кто любят деньги, рожать не будут. У тех, кто любит детей, денег нет.

Не рожают, потому что выращивание ребёнка очень трудно. И помогающий отец с бабушкой проблему не решают.

Не столько трудно, сколько трудоемко. Но главное, это огромный стресс. А животные в стрессе, как известно, не размножаются. Люди - не исключение.

Значит задача сводится к тому, чтобы резко и радикально сократить трудозатраты обычной женщины на стандартного ребёнка. Как? Мы уже обсуждали, функцию материнства нельзя делегировать. Ни государству, ни няням ни роботам. Нам нужны рождённые добровольно, "убыточные" дети, выращенные матерями в любви.

Зато можно делегировать функцию воспитания и обучения. Но, видимо, ваша вера запрещает такой подход, и вы упорно закрываете на него глаза smile1.gif

Как резко сократить трудозатраты на выращивание ребёнка? У кого "смотреть" технологию? В обществе есть люди, которые на выращивание детей тратят очень мало времени. Это или маргиналы, или женщины вынужденные работать пока сидят с маленькими детьми. Вот у них трудозатраты непосредственно на детей крайне малы.

Просто посмотрите на опыт СССР. Воспитатель и няня в детском саду справляются с целой группой детей. Вот вам и способ сократить трудозатраты. А уж если еще и использовать научный подход ...

 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Функцию воспитания делегировать нельзя.

Попытки в СССР были, но сейчас они невоспроизводимы. Ребёнку нужна мама.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Функцию воспитания делегировать нельзя.

Попытки в СССР были, но сейчас они невоспроизводимы. Ребёнку нужна мама.

Нельзя делегировать полностью. А что мешает делегировать частично? Что вы имеете против хорошего тренера или наставника? Чем вас опыт СССР не устраивает? 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Не понял вопроса.

Не рожают потому что тренеров и воспитателей нет что-ли?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Не понял вопроса.

Не рожают потому что тренеров и воспитателей нет что-​ли?

Ну да. Люди, таки, планируют свою жизнь на годы вперед. Им не нужен просто ребенок, который потом пойдет "на панель". Они хотят дать ему шанс в будущем. А что его ждет в этом мире без тренеров и воспитателей?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 4 недели)

Ребёнку нужна мама.

Ребёнку нужны и папа, и мама.

Пока этот простой тезис не доёдёт до голов - всё будет через ...у.

Ну вы понели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Ребёнку нужны и папа, и мама.

А еще дедушка, бабушка, хороший учитель, волевой тренер, здоровая социальная среда и далее по списку ...

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 4 недели)

А в первую очередь и папа, и мама.

И, фактически вычеркнув отца из семьи мы и получили ожидаемый результат - поколение детей снежинок, и крах демографии.

И просто по тому, что мамам выгодно разводится, ни по чему другому.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

И, фактически вычеркнув отца из семьи мы и получили ожидаемый результат - поколение детей снежинок, и крах демографии.

Тут есть один нюанс. В современном мире уже изобрели роботов, а они гораздо лучше умеют шагать в ногу. И нам теперь как раз эти непохожие друг на друга снежинки и нужны для решения творческих задач. А вот численность населения, наоборот, не принципиальна.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 4 недели)

А вы умело убежали в сторону от детской катастрофы - безотцовщины.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А вы умело убежали в сторону от детской катастрофы - безотцовщины.

Это не я убежал, это вы свалили в кучу мух и котлеты.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 4 недели)

Нет. Именно вы, вычёркивая отца из семьи, вы даже про него не упоминаете, будь то для вас неполноценная семья - безотцовщина, норма.

А ведь с этого и начинается воспитание и образование ребёнка - с воспитания и отцом, и матерью.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Нет. Именно вы, вычёркивая отца из семьи, вы даже про него не упоминаете, будь то для вас неполноценная семья - безотцовщина, норма.

Эм, а цитату можете привести, где я делаю все то, что вы тут перечислили?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 4 недели)

А вы опять умело убегаете от безотцовщины.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 10 месяцев)

Вообще же вал статей про демографию, когда люди даже не потрудившись почитать по теме вываливают свои сочные рецепты забавен. Всем квартиры по миллиону квадратов/завалить деньгами/государству отдать детей и т.д и т.п. Это либо вообще не работает, либо работает крайне ограниченно и неэффективно.

Проблема известно давно, как и то что необходимо для её решения. Чтобы рождаемость цвела необходимо лишить женщину контроля за её репродуктивной функцией и ограничить этот контроль у мужчин.

Иначе детей неизбежно будет всё меньше. 

Но современное общество к подобным ограничениям не готово. Единственный социально приемлемый вариант это авраамическая религия, массовая религиозность с "плодитесь и размножайтесь", "аборт это грех, за который вы, сучки, будете гореть в аду вечно". См. израильских ортодоксов. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Проблема известно давно, как и то что необходимо для её решения. Чтобы рождаемость цвела необходимо лишить женщину контроля за её репродуктивной функцией и ограничить этот контроль у мужчин.

Загнанная в рабство женщина не сможет вырастить вам квалифицированного инженера. В этом вся проблема.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 4 недели)

Кто предлагает "загонять женщину в рабство"?

Разве женщина "выращивает квалифицированного инженера"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Кто предлагает "загонять женщину в рабство"?

Эм, а как по другому вы предлагаете "лишить женщину контроля за её репродуктивной функцией"?

Разве женщина "выращивает квалифицированного инженера"?

Если бы это было не так, их давно бы штамповали в детских домах.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 4 недели)

Эм, а как по другому вы предлагаете "лишить женщину контроля за её репродуктивной функцией"

Легко.

Отмена/ограничение алиментов. Совместное воспитание.

Если бы это было не так, их давно бы штамповали в детских домах.

Если бы это было так, то штамповали бы в ДД.

А то и школы, и институты... Не матери, а профессиональные преподаватели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Отмена/ограничение алиментов. Совместное воспитание.

Эм, как это связано с репродуктивной функцией?

А то и школы, и институты... Не матери, а профессиональные преподаватели.

Как минимум, в хорошую школу или институт еще нужно суметь попасть smile1.gif

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 4 недели)

Эм, как это связано с репродуктивной функцией?

Прямо. Брак - ради денег. Развод - ради денег. Монетизация детородной функции.

Как минимум

Вернёмся к проблеме безотцовщины?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Прямо. Брак - ради денег. Развод - ради денег. Монетизация детородной функции.

Эм, если все упирается только в деньги, так заплатите деньги и решите все проблемы с демографией smile1.gif

Вернёмся к проблеме безотцовщины?

Эм, а что вы хотите по этой теме обсудить? Как заставить мужиков воспитывать детей? smile1.gif 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 4 недели)

Эм, если все упирается только в деньги, так заплатите деньги и решите все проблемы с демографией smile1.gif

Так с точностью до наоборот - платят, и именно по этому рождаемость падает.

Как заставить мужиков воспитывать детей? 

Как заставить баб не препятствовать воспитанию отцами детей?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Как заставить баб не препятствовать воспитанию отцами детей?

Заставить не получится. Рабство отменили. Придется учиться договариваться smile1.gif 

Скрытый комментарий Писатель (c обсуждением)
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 4 недели)

Ну как с такими можно договариваться? Только заставлять:

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Ну как с такими можно договариваться? Только заставлять:

Так лечить надо своевременно, а не доводить до перитонитов smile1.gif

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 4 недели)

Как можно договорится с тем, с кем нельзя договориться? Будь ласкова, раскрой тайну?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Как можно договорится с тем, с кем нельзя договориться? Будь ласкова, раскрой тайну?

Договориться можно со всеми. Даже с Зеленским. Путин как раз мастер-класс проводит.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 4 недели)

Зачем вы пишите глупость? Зачем договариваться с тем, кто не хочет договариваться?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Зачем вы пишите глупость? Зачем договариваться с тем, кто не хочет договариваться?

Ну хотя бы потому, что сразу убивать у в цивилизованном обществе не принято, а конфликты разруливать надо.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 4 недели)

А разве "разрулить конфликт" это исключительно "убить"?

А заставить это не "разрулить конфликт"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А разве "разрулить конфликт" это исключительно "убить"?

Все остальные способы разрулить конфликт, таки, потребуют от вас рано или поздно договариваться.

А заставить это не "разрулить конфликт"?

Вы не можете заставить что-то делать своего партнера. А если попытаетесь, то нарветесь на ответку.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

Вы, милейший, ерунду говорите. Попробуйте договориться с женским коллективом о приведении температуры в помещении к санпиннормам при помощи кондиционера. Скорее бандерлог будет кричать, что они с москалём - братья навек.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Вы, милейший, ерунду говорите. Попробуйте договориться с женским коллективом о приведении температуры в помещении к санпиннормам при помощи кондиционера. Скорее бандерлог будет кричать, что они с москалём - братья навек.

"Договориться" - это не значит "заставить принять вашу точку зрения" smile1.gif

Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 10 месяцев)

Женщина не выращивает инженеров/солдат/врачей и т.д. Она выращивает ребёнка.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Женщина не выращивает инженеров/солдат/врачей и т.д. Она выращивает ребёнка.

Эм, так в чем тогда проблема? Суррогатное материнство - детдом - ВУЗ. Чем вас не устраивает? smile1.gif

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Загнанная в рабство женщина не сможет вырастить вам квалифицированного инженера. В этом вся проблема.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Мария Александровна могла с детьми поговорить, потому что в доме было две няньки, а также приходящие прачка, кухарка и горничная.

При подготовке детей к поступлению в гимназию с ними занималась профессиональная учительница. Та, что готовила к поступлению Владимира, написала потом детскую книжку- мемуары.

Илья Николаевич был госслужащим высокого ранга. Оклад жалованья позволял ему содержать семью и держать прислугу. Кроме собственных детей, он месяцами содержал многочисленных племянников Марии Александровны, регулярно гостивших по двое-трое разом.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Вы забываете, что тогда не было водопровода, дом отапливался печами, стирка была вручную, за продуктами надо было каждый день ходить на рынок. При доме еще и сад был. Как всякая женщина того времени Ульянова много шила сама, вышивала, вязала, вела дом. При таком количестве детей.

Так отчего же современные высокообразованные девушки с единстввенным ребенком предпочитают десяти английским словам свое чадо обучать в разного рода развивашках? САмим слабо? Может просто работать больше надо? А не стонать по энторнетам?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Спасибо, что напомнили - сад Ульяновых обихаживал приходящий садовник. Печи топила прислуга, за продуктами тоже ходила прислуга.

Что касается водопровода - он в Симбирске работал, аккурат в 1871 году его расширили. Нитка водопровода шла по ул, Покровской, ныне - Льва Толстого, совсем рядом с домом Ульяновых. Открою вам страшную тайну - воду в Симбирской губернии принято было доставлять до дома водовозными бочками на лошадях. Коромысла с ведрами остались в русских народных сказках.

Мария Александровна, разумеется, для души вышивала или вязала. Но одежду для семьи шила портниха. 

Нелепо сравнивать жизнь барыни-дворянки (по рождению, а также по мужу, выслужившему дворянство незадолго до смерти), семья которой владела имением с крепостными, и современной «средней» городской женщины без няни, кухарки и какой-либо другой помощницы по хозяйству. 

Иностранными языками Мария Александровна владела с рождения - немецко-шведское происхождение ее матушки тому способствовало. Если помните, последние годы жизни она провела в Стокгольме.

Английского Ульяновы не знали вовсе. Немодный был язык.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Ага. Мыши - станьте ёжиками.

При этом вы, который пишет глупости про религиозное общество требует его для других, а не для себя.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 10 месяцев)

Ага. Мыши - станьте ёжиками

А что тут от ёжиков? Религиозность у людей вполне прививается.

И я не пишу глупости вроде - как найти технологию бабушек )

При этом вы, который пишет глупости про религиозное общество требует его для других, а не для себя.

Сочная фантазия. А на чём она основана?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

1. Мамы нужны только пока грудью кормят, а дальше и папа справится.

2. Давно открыт и почти всем известен эмпирический закон "любая работа занимает ВСЁ выделенное на неё время".  Так что если Ж. хочет только дитём заниматься - она больше ничего и не успеет, а если хочет ещё сериалы смотреть + соцсети + с пдружками квасить, то она ВСЁ это успеет и с дитём.   Проверено.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

1. Мамы нужны только пока грудью кормят, а дальше и папа справится.

Простите, а вы лично пробовали? smile1.gif

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

Да, двое детей, с трёх лет дети в садике, вечером покормил, поиграл и спать уложил

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Да, двое детей, с трёх лет дети в садике, вечером покормил, поиграл и спать уложил

А вы пробовали справляться с ребенком до трех лет в одиночку, при этом не забывая зарабатывать себе и ему на жизнь? И это без мамы, бабушки, садика, выходных и отпусков?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

У меня муж офицер, бабки были за 3000 км.Дома его хронически не было месяцами и годами. Справлялась, жива осталась и даже нравилось мне такая жизнь

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

У меня муж офицер, бабки были за 3000 км.Дома его хронически не было месяцами и годами. Справлялась, жива осталась и даже нравилось мне такая жизнь

Ну да, женщины с этим всем справляются. А вот для мужчин это огромный стресс smile1.gif 

Страницы