Ф: Как решить демографическую проблему (для мужчин)

Аватар пользователя Фарцовщик

Уважаемые женщины! Текст написан мужчиной для мужчин. Вам текст не понравится. Вы будете испытывать немотивированное раздражение, что для вас плохо. Никакой дичи типа "Баба должна рожать сколько скажут и молчать" там конечно нет, но вопросы чисто женские обсуждаются с мужской точки зрения.

 

Господа добрый день!

Сегодня мы разберём как решить демографическую проблему без денег, насилия и пропаганды. Сначала давайте проблему конкретизируем. Нам (как обществу) надо чтобы обычные средние люди рожали и воспитывали больше детей. То есть нам не подойдёт просто гонка за количеством, когда рожают ради пособий. Нам не подойдёт аутсорс родительской функции на сторону.

Нужно чтобы люди сами и добровольно рожали. При этом, рожать могут только женщины и ухаживать за детьми могут только женщины. Потому что любить маленьких детей как это делают матери не может никто.

Вопрос - почему не рожают сейчас? Давайте вопрос с деньгами сразу закроем - сегодняшний уровень пособий является максимально возможным. Ребёнок не должен быть экономическим проектом, а должен быть хорошо убыточным. Если платить больше, то мы получим детей, которых рожают ради пособий. По этой дороге очень долго ходил и топтался Запад - нам туда не надо. То есть платить больше не получится.

Но ведь рожают не потому что денег нет, а по другим причинам. В богатых регионах - рожают меньше. Средний класс рожает меньше. То есть дело не в деньгах. А в чём тогда?ч

У кого дочки-внучки сидят с маленькими детьми - придите к ним в гости, и посмотрите на их жизнь как на работу. Вы охренеете. Это ад. Непрерывный, бесконечный, без отдыха, выходных, праздников и отпусков. Женщины себе не принадлежат несколько лет, пока дети растут - и дальше тоже.

Из состояния клиента и потребителя, где вокруг них все прыгают, они попадают в состояние вечно захваченных маленьким ненасытным монстром крепостных.

Не рожают, потому что выращивание ребёнка очень трудно. И помогающий отец с бабушкой проблему не решают.

Значит задача сводится к тому, чтобы резко и радикально сократить трудозатраты обычной женщины на стандартного ребёнка. Как? Мы уже обсуждали, функцию материнства нельзя делегировать. Ни государству, ни няням ни роботам. Нам нужны рождённые добровольно, "убыточные" дети, выращенные матерями в любви.

Представьте что вы как-то случайно стали руководить процессом в деталях которого не разбираетесь. Например стали директором салона по продаже телефонов, хотя сами никогда телефоны не продавали. Вы достоверно знаете, что в аналогичной точке, обычные люди, не особо напрягаясь продают по 10 телефонов. А продавцы вам говорят, что продать можно от силы два. Ну если очень повезёт - то три. Вы видите - что продавцы стараются, но не могут продать больше двух. И вам они очень грамотно объясняют, что ассортимент плохой, цены - высокие, и вообще у людей нет денег и они всё покупают в маркетплейсах.

У вас нет возможности заменить продавцов, а на вашу фразу про 10 - вам говорят "Вот сам вставай за прилавок, и продай, а мы посмотрим". Если вы встанете, вы не продадите не одного.

Что вы будете делать? 

Вы пойдёте к тем продавцам, которые продают 10 телефонов, поймёте что они делают и скажете своим делать также. Если говорить формально:

Вы скопируете успешную технологию. Всё. Другого пути нет.

Теперь вопрос:

Как резко сократить трудозатраты на выращивание ребёнка? У кого "смотреть" технологию? В обществе есть люди, которые на выращивание детей тратят очень мало времени. Это или маргиналы, или женщины вынужденные работать пока сидят с маленькими детьми. Вот у них трудозатраты непосредственно на детей крайне малы.

Это обычные женщины, такие же горожанки как и остальные, просто в трудной ситуации. И они не делают лишнего, просто потому что не имеют такой физической возможности.

Значит, всё что нужно для демографии - это понять как на уход за ребёнком тратить минимум сил. Это понимание нужно распространить в виде курсов для будущих мам, например в виде доп.обучения. Добровольного. Сейчас ребёнок стоит столько денег и сил - сколько у вас есть. Если хочешь тратить меньше - то у женщины должна быть возможность чётко знать насколько меньше сил она должна тратить. Вместо ситуации, когда женщина превращена в придаток к ребёнку, у неё должна быть возможность оптимизировать свои усилия и траты, и делать только необходимое. Это не так сложно. Кстати выполнять все необходимые манипуляции могут и отцы, ничего ни у кого не отвалится.

Получается очень простая, очень дешёвая, заточенная на результат и работающая модель которая и решает проблему демографии.

Действительно, если на выращивание ребёнка тратится разумное количество сил и денег, то очевидно что выберут люди: реализовать базовый инстинкт и родить детей, или ездить на машине попонтовее и иметь модное увлечение.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Господа, соблюдаем порядок. 

Комментарии нарушающие правила удаляются вместе со всеми ответами. Не отвечайте хамам и троллям.

Комментарии

Аватар пользователя Будах
Будах(6 лет 6 месяцев)

Семья не сама по себе умирает, её убивают. Через Семейный кодекс.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

При этом в СК нет определения "Семья"....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 12 месяцев)

Не буду вдаваться в подробности и спорить. Я вижу то что я вижу. Никакой кодекс не может сейчас помешать создать семью. Повторюсь, просто сейчас создались такие экономические реалии что семья как минимальная ячейка общества уже не сильно нужна, спокойно и комфортно можно жить одному не морочась по поводу второй половины или детей.

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 4 месяца)

Совершенно верно. Удобно и комфортно так жить. 
Это реальная жизнь на сегодня по факту. Все остальное - духовное, ячейка общества, продолжение рода - и прочие рыдания многих комментаторов , молодёжь вертела на одном месте.

Аватар пользователя Аvr0rа
Аvr0rа(1 год 10 месяцев)

Дети в СССР отправлялись в ясли в 2 - 2,5 месяца. Декретного отпуска не было, а больничный после родов был 56 дней. Меня отдали  в 6 месяцев. Выросла, как я считаю, хорошим человеком. Может действительно пусть каждый занимается своим делом, доверить воспитание профессионалам

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

...Дети из детдомов не приспособлены к реальной жизни и после выхода во взрослую жизнь, оказываются в тюрьме или становятся наркоманом...

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 12 месяцев)

А статистику хоть какую (с цифрами) можете привести? Мне жуть как интересно.

Аватар пользователя мама Наталья
Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 12 месяцев)

После 90х там вообще мало кто доживал до 40, там мадам была опа. У меня соседи, молодая семья, оба из благополучных семей до 40 тогда не дожили. Так что не зачёт, свеженькое поищите.

Аватар пользователя мама Наталья
мама Наталья(2 года 2 месяца)

А свеженькое еще хуже. Даже искать не надо. Всех более менее здоровых разбирают сразу, в младенчестве. Поэтому остаются больные, в отягощенной наследственностью. Там ни о каком благополучии речи нет. У нас в Тюмени есть сдавалось несколько домов социального жилья. Так там заселили в новые дома сирот.  Там жить никто не может из остальных социальников. Сплошные пьянки, наркота, шприцов в подъездах прямо немеряно. Знакомые рассказывали, что знакомая семья, которым там дали квартиру (по переселению из бараков) сбежали на съемную квартиру. Продать тоже нельзя, риэлторы не берутся работать.

 

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 5 дней)

Мой брат родился в 1973 году. Декретный отпуск уже тогда был, полтора года.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Вы ошибаетесь. В 1973 послеродовой больничный был 56 дней, после можно было взять отпуск за свой счёт до достижения ребёнком возраста 1 года.

Изменения произошли в 1982 году. Отпуск за свой счёт по уходу за ребёнком продлили до 1,5 лет, а также стали выплачивать небольшое пособие на детей до 1 года. 

 

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 3 месяца)

Детский сад/Ясли официально не занимается воспитанием нынче, это "услуга по присмотру".

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Мы называли ясли «камерой хранения». Когда в группе 30 маленьких детишек, какое там воспитание!  

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Дородовый отпуск до конца 70х был 56 дней до родов и 56 после. Этот отпуск и называется ДЕКРЕТНЫМ, так как был введен после Октябрьской революции декретом. . Потом ввели еще отпуск до достижения ребенком возраста полутора лет с сохранением рабочего места. После 90х такой отпуск был продлен до трех лет.

 

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Рожают богатые, которые могут нанять мамок и нянек, и нищие,  которым все равно. А среднему классу не до детей. Здесь и должно государство помочь. Но оно не знает как. Детсады проблему не решают.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Нужно каждому няню выдавать. И дворецкого. Заслужили.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Получается очень простая, очень дешёвая, заточенная на результат и работающая модель которая и решает проблему демографии.

:)))) Поржал. :))) Предлагаю оптимизацию процесса: Давайте просто покупать "готовеньких" детей! Зачем там что-то выращивать или воспитывать, просто купил по дешевке, и продал по дороже! Профит! А родители пусть работаю по 14 часов в сутки. Заработают на готового ребенка, тогда и купят если нужно.

Опять же, спрос рождает предложения. Если рыночная цена на "готовеньких" детей или даже "полуфабрикаты" будет высокая, то можно будет организовать массовое производство с привлечением дешевых гастарбайтеров. А с целью повышения прибыли сделать товарную матрицу с градацией по сертифицированным сортам. Профит!

Ну и конечно нужно будет рассмотреть приобретение детей в кредит и в ипотеку. Опять же, в случае несостоятельности можно повесить долга на самого ребенка. Профит!

Везде сплошная прибыль! А когда по всему миру демографический кризис, открывается огромный экспортный потенциал! И можно начать с малого и прямо сейчас, например сразу с работорговли!

Вы что издеваетесь??? Какое к чертям "сокращение затрат"??? Вы бы уже прямым текстом написали - экономике требуются дебилы, а сложное производство нам не нужно, поскольку "все технологии мы купим". :)))

Аватар пользователя Siv Ka
Siv Ka(1 год 7 месяцев)

"В последние времена в людях охладеет любовь" (с)

ИМХО Смена основного вектора с любви к ближнему на заботу о себе любимом - есть основа проблемы.

Поскольку "я достоин лучшего", а не "мы вместе построим лучшее". Это спровоцировано. Нарушена преемственность, последовательность, цепочка рода - как права,но  и обязанности перед старшими и младшими. Оголтелым индивидуализмом ломается структура общества. Уже нет рода, большой семьи. Здесь также работает принцип "разделяй и властвуй".

Пока не донесем до всех, что мы вместе, мы частицы единого организма (страны, Родины, общества), который должен обновляться, чтобы жить; пока файлы в головах не заменятся - не будут рожать, не будут выходить из зоны комфорта. А человек формируется только в преодолении, работе над собой.

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 7 месяцев)

Своих детей нет, надо полагать? Судя по накалу креатива.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

У меня есть подозрение, что демографическая проблема волнует исключительно теоретиков и любителей порассуждать на всякие темы. Крупный бизнес эти проблемы волнуют? Уверен, что нет. Они на десятки лет вперёд не думают. Им бы сейчас заработать, да удержать, чтобы не отобрали. Максимум, передать по наследству детям. А их детей демографическая проблема точно ещё не коснётся. И внуков тоже. Может правнуки начнут ощущать нехватку людишек. Но кто это о правнуках сейчас думать станет.

Государству, как системе работающей на крупный бизнес, эта проблема тоже до лампочки. Хоть там и должны сидеть люди, видящие чуть дальше собственного носа, но почему-то не сидят. Хотя, государство изо всех сил делает вид, что ему не всё равно. Но лишь делает вид. Отсюда все эти материнские капиталы, пособия, льготные ипотеки и т.п. припарки мёртвому.

Граждане, в основной своей массе, тоже заняты исключительно "хлебом и зрелищами". Некоторые рожают, иногда даже двоих. Инстинкты просто так не подавишь. Но в глобальном смысле, гражданам тоже проблемы далёкого будущего по барабану.

Вот и выходит, что демографическая проблема - вовсе не проблема. Нет её. Это такая же примерно проблема, как умирание Солнца. Когда-то это точно случится, но очень нескоро. А демография, кстати, может и сама исправится. Изменятся условия жизни, и всё начнёт происходить по другому.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 5 месяцев)

Любите свою жену. 

Остальное приложится.

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(9 лет 9 месяцев)

Автор предлагает брать пример почему-то с тех, кто весьма вероятно, не справляется...

1) хорошо бы основы материнства и отцовства преподать хотя бы раз как ОБЖ в школе и потом ещё в университете, точно было бы легче 2) рожать всё-таки лучше, когда ты моложе. Я сам помню как просто было тусануть в клубе до утра и на другой день ещё поехать на дачу, например, в 22-27 лет... В эти годы и присмотр за детьми был бы проще явно, чем когда уже под 40 и надо не спать и делать гораздо более ответственную работу

3) как-то объяснять что ли в сериалах бабушкам и дедушкам, что "мы своих детей вырастили, в теперь ваша очередь" - это жесть... Потому что больше помощи ждать неоткуда... А когда ты с детьми и в отпуск, и во время работы - удалёнка, и в свободное время, это сложно...

Вот такие мысли из собственного опыта и опыта моего поколения...

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Не для того пенсионный возраст поднимали, чтобы с внуками сидеть.

Арбайтен негры, солнце еще не погасло.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 3 месяца)

они попадают в состояние вечно захваченных маленьким ненасытным монстром крепостных.

Ну, это если маму воспитывали как "принцессу", то воспитать она сможет лишь такое же чудовище, потому что не имеет понятия о воспитании. 

 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 5 месяцев)

Для того чтобы женщины рожали детей, нужно чтобы дети были выгодны. И рождение ребёнка было вехой на пути к успеху, сравнимым с карьерным/образовательным продвижением. Для этого нужно чтобы за стариками заботились их - лично их - дети, а не государство, перераспределяющее зароботки детей тех людей, которые когда-​​то напрягались, в карман тем кто не напрягся, в виде пенсий.

Меры:

1) Отменить солидарные пенсии. За стариками будут ухаживать их достойно воспитанные дети и внуки; пока у стариков будут ещё оставаться силы, они (т.е. старики) будут присматривать за внуками и правнуками.
2) При разводе квартиру и детей оставлять мужику.
3) Отменить алименты. В случае развода, если мужику понадобится сиделка, то он ей будет платить из тех денег, которые в современной системе он платит бывшей супруге в виде алиментов. Как вариант - за детьми будут присматривать старики. А он им будет платить те деньги которые сейчас отчисляются в пенсионный фонд и идут на выплату, в частности, тем старикам которые в предыдыщие годы детей-​​​налогоплательщиков не сделали и не вырастили.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Вы забыли 4 пункт:

 
Скрытый комментарий Крякодил (c обсуждением)
Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 5 месяцев)

Вот мой пост поторый я периодически, с мелкими поправками, перепечатываю:

Зачать ребёнка - не проблема. 5-50 минут (в зависимости от обстоятельств) - и дело в шляпе. Родить ребёнка - тоже задача не ахти поскольку после зачатия вынашивание происходит автоматически (если, конечно, не вмешиваются какие-​​​​​​то факторы со здоровьем). Вынашивание заканчивается родами тоже автоматически - если не вмешиваться. Смертность женщин и детей при родах можно очень сильно снизить грамотной медицинской помощью. Технических проблем нет.

Проблема в другом. После рождения ребёнка его нужно вырастить, обучить, привить хорошие привычки - так чтобы в стране в следующем поколении оказалось не 300 млн голов быдла, а 300 миллионов умных, здоровых, активных, высокообразованных, счастливых  работников и творцов, которые будут заботиться о себе, родителях, своих детях и всей стране. Которые, кстати, будут много зарабатывать, хорошо жить, и передавать соответствующее отношение к жизни следующим поколениям.


Для борьбы с депопуляцией предлагаю государству отменить регуляцию семейной жизни и пенсии. Нафиг всё. Состарился? - Дети/внуки прокормят. Не сделал/не вырастил(а) детей/внуков? - Отправляйся в могилу и своим примером покажи живущим каково оно - жить без детей/внуков. Чтоб знали и планировали свои жизни заранее. Чтобы периодически происходили мелкие локальные катастрофы показывающие людям как жить нельзя - но чтобы вся страна не навернулась потом в одной глобальной катастрофе.

Заботу государства об одинокох матерях, алименты - отменить. Тогда женщина, подающая на развод, будет знать: выгонит мужа - останется без средств к существованию и умрёт голодной смертью вместе с ребёнком. Посему вместо того чтобы динамить/шантажировать мужа (чувствуя за своей спиной поддержку государства) будет всячески своего мужа поддерживать. Муж, видя поддержку своей жены, будет вкалывать на работе, и вкладываться в своё семью и детей (которые его будут кормить через 25 лет).

Соответственно, девушкам придётся искать таких женихов которые будут пахать и их потом обеспечивать - а не надеяться на помощь государства. 

На форуме часто высказывают мысль: рождаемость поднимется если государство будет поддерживать молодые семьи с детьми. Типа, давать квартиры 1-,2-, 3-​детным семьям в зависимости от числа детей. И поддерживать молодых мам на время ухода за детьми.

Моё мнение: Нафиг. Обойдутся. Резон такой: перед тем как давать квартиры молодожёнам/семьям с детьми, эти самые квартиры государство должно откуда-​​​​​то взять. Откуда у государства могут взяться квартиры? - От других людей! Граждане всем скопом должны платить налоги, часть налогов идут строителям, те вкалывают строя дома - и квартиры достаются немногим. 

То есть, дорогой читатель, Вы должны затратить сколько-​​​​​то человеко-​​​​​часов работая на государство для того чтобы какая-​​​​​то семья получила квартиру. Работать будете Вы, а результат получит чужая семья, в которой мужик не слишком напрягся для получения этой самой жилплощади. Как Вам это нравится, российский Элон Маск?

А не послать ли того мужика, который самостоятельно не обеспечил свою семью жилплощадью, но детей уже наплодил, нафиг? Не заработал на квартиру - значит, не заслужил ни квартиры, ни семьи, ни продолжения рода.

Не потратить ли Вам, молодой человек, своё время и силы на то чтобы заработать на свою собственную квартиру в которой будет жить Ваша жена и Ваши дети?

Вы смотрите на свою зарплату, ценник на квартиры и Вам представляется нереалистичным заработать так много денег? Но помните: если Вы не будете тратить свои время и силы на строительство чужих квартир (путём платы налогов/перераспределение средств), то у Вас самих останется больше денег. Зарплата, грубо говоря, возрастёт, и Вам на квартиру для Вашей семьи хватит.

То же самое - с отпуском по уходу за детьми. Вы работаете, а Ваши деньги идут, через распределение налогов женщине, растящей НЕ ВАШИХ детей? А детей того парня который не напрягся? Соответственно, зачем Вам напрягаться для их поддержки?

Нафиг. Тратьте Ваши деньги на поддержку Вашей любимой жены и Ваших детей. Послужите примером прекрасной работы, заботы о близких, любви в семье и процветания. 

А если дама не сможет прокормить своего ребёнка, то тем самым она подаст сигнал другим дамам: мол, когда будете жениться - выбирайте мужиков получше. Иначе останетесь с кучей проблем.

Что касается мужиков - то мужик (заработавший и заплативший за квартиру), по желанию, может вытолкать жену и детей - и ему за это от государства ничего не будет. Отсудить полквартиры жена не сможет. Так что жена должна вести себя получше.

Фишка в том что если он это сделает, жена потом вырастит детей сама, а он принимать участия в выращивании детей не будет - то когда он состарится, от детей ему тоже ничего не будет. А свою маму дети будут поддерживать. 

Что касается государства - то пусть государство занимается детскими садиками, школами и поликлиниками, в которых дети (и вообще семьи) будут получать немонетаризируемые услуги. В школе заставлять детишек учить стишок "Стрекоза и Муравей".

Интересное чтиво по проблеме: https://mensrights.ru/wp/wp-​content/Novoselov_Oleg_Zhenschina_Uchebnik_d...

Аватар пользователя мама Наталья
мама Наталья(2 года 2 месяца)

ссылку поправьте

А вообще - то правильно написано. Тоже не считаю, что деньги могут исправить ситуацию. Но тогда нужно существенно повышать зарплату  (например, Мрот не меньше 30 тысяч, а то и больше, медианная зарплата в регионах не меньше 80 тыс.) и железный  занавес. Иначе мигранты и богачи будут вывозить все деньги. И  у народа опять не будет, на что купить квартиру. 

Аватар пользователя Крякодил
Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

30тр - это прожиточный минимум в РФ для себя и одного ребенка. На аренду добавить бы надо минимум 10тр.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 5 месяцев)

30тр - это прожиточный минимум в РФ для себя и одного ребенка. На аренду добавить бы надо минимум 10тр.

Уважаемый (-ая) Ya:

Смысл моего поста в том, чтобы государство прекратило семейное регулирование денежными переливаниями от одних людей другим. Женщина должна осознавать что "на себя и на ребёнка" никакие 30тр ей государство платить не будет, и на аренду это самое государство не будет добавлять не то что 10тр - а гарантированный, железный НОЛЬ.

Если женщина хочет поддержки - то поддержка прийдёт от хорошо работающего мужа, которого она сама будет поддерживать в семье. Если найдёт правильного мужика, да ещё и будет его поддерживать - то мужик принесёт в семью гораздо больше 30тр. Или 40тр...

Если решит мужика оженить, завести ребёнка, а затем с ним порвать - то алиментов и пособий получит НОЛЬ. И если у неё нет средств на выращивание ребёнка - то пусть отдаёт ребёнка мужчине. Но ни копейки денег (алиментов) она с него не получит. 

К мужчине это, кстати, тоже относится.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Если найдёт правильного мужика, да ещё и будет его поддерживать - то мужик принесёт в семью гораздо больше...

Чистой воды идеализм. Причем уже в самой фразе подразумевается, что это не может быть массовым явлением, в то время как воспроизводство населения зависит от масс.

Мы живем в материалистическом мире. Подход должен быть материалистическим и применимым для большинства. Отсюда определение нижний границы МРОТ = 2*прожиточных минимума + аренда. Государство жилье не предоставляет, значит аренда коммерческая.

Формула применима для семьи с одним иждивенцем. Чем больше иждивенцев, тем больше прожиточных минимумов должно быть в одной зарплате.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 5 месяцев)

Формула применима для семьи с одним иждивенцем. Чем больше иждивенцев, тем больше прожиточных минимумов должно быть в одной зарплате.

Ув. Ya: Мы с Вами, похоже, смотрим на телегу и лошадь с диаметрально противоположных сторон. С моей точки зрения "прожиточные минимумы" не "должны" быть в "одной зарплате". Должны не "прожиточные минимумы", а девушка, думающая о том, за кого выходить замуж. И думать должна именно она о том, сможет ли ли её кандидат в мужья заработать достаточно для прокормления её самой и её детей. А зарабатывать деньги должен молодой парень, который постепенно превратится в отца семейства. Если парень не исполнит свой долг и не заработает - не видать ему спутницу жизни и поддержки в старости от внуков. Если девушка не исполнит свой долг и выберет лентяя/пьяницу/мужика с проблемами - то будет наказана отсутствием ресурсов, со стороны мужика, на выращивание совместных детей. Наказана за неисполнение своего долга.

А прожиточные минимумы никому ничего не должны.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

И думать должна именно она о том, сможет ли ли её кандидат в мужья заработать достаточно для прокормления её самой и её детей.

Поскольку имеем в наличии депопуляцию, то условная девушка думает, что эти кандидаты зарабатывают не достаточно, экономическая ситуация не благоприятная, нужно отложить детей на потом.

Аватар пользователя mga22a
mga22a(1 год 5 месяцев)

Извините, но я с вами не согласен, почему, потому что это "биология", а не "техника". Это так не работает. первопричиной сегодняшней ситуации, я считаю лежит, в социально-экономической области: город, деньги и свобода женщин. Главный вопрос который молодые  женщины себе задают: зачем мне это надо, муж, семья, дети- если мне и так хорошо. Сегодняшняя женщина самодостаточна, и это еще не все. Инфантилизм мужиков, вызванный сегодняшними женщинами( матерями).

Трудозатраты же снижаются кол-м детей, чем детей больше, тем лучше ибо старшие помогают ухаживать за младшими. Пример: я лично помогал родителям в ухаживание за двумя маленькими сестренками.

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 1 месяц)

Полезная статья о проблеме государственной важности для РФ.

Изложу кое какие мысли и наблюдения о этом вопросе в Узбекистане, который за последние 36 лет удвоил свое население.

Сам я по национальности кореец, но я здесь родился и прожил всю жизнь.

Могу конечно и в чем-то ошибаться.

Итак, какие бы предпосылки я бы хотел выделить в качестве причин, благоприятствующих росту числа детей в семьях и характерных для узбекской семьи:

1.      В Узбекистане очень сильна связь поколений. Родители до последнего дня жизни играют в каждой семье значительную роль. Пользуются уважением и конечно помощью детей. Живут родители как правило с младшим сыном.

2.      Всех детей родители стремятся женить, выдать замуж начиная с 18 до 22 лет. Это возраст наиболее характерен для создающих семьи. Соответственно те, кто по тем или иным причинам выпадает из этого возраста как правило мучаются с поиском второй половины, так как подавляющая часть твоих ровесников уже создали семьи и искать партнера по жизни приходится уже из очень маленького круга населения. Потому все стараются не выпадать из этого диапазона при создании семей.

3.      Всех детей, создающих семьи родители обеспечивают как жильем, так и его наполнением. Как правило за женихом жилье, а за невестой мебель, посуда и прочее. Для этого родители живут, не тратя на себя ни копейки лишнего, пока не будут решены все эти материальные вопросы. Зато дети стартуют в семейной жизни, не имея проблем угла и ложки. По крайней мере так обстоит дело последние 15-20 наблюдаемые мной лет.

4.      Очень важно в семье чтобы среди детей был мальчик. Я лично знаю не 1 семью в которой рождались девочки и только шестым был мальчик.

5.      Для узбекской семьи в числе приоритетов стоит материальная обеспеченность, вопрос интеллектуального раскрытия стоит на втором плане.

6.      Довольно часто имея возможность строить дом на том же участке где и живут, строят дом для детей и в дальнейшем живут как правило 2 а то и более семей при 1 дворе. Довольно часто пока дети не завели свои семьи, все зарабатываемые детьми деньги идут в общий семейный котел. Из этого котла финансируются все проблемы в порядке очередности и приоритета: приобретения земельных участков, квартир, финансирование мероприятий, приобретение материальных ценностей (в том числе машин).

 

Наверное, что-то я упустил, и во-вторых то что я изложил свыше постепенно меняется. Но пока в декабре 2022 г. в Узбекистане родился ребенок замкнувший число 36 млн. И еще рост численности населения конечно же коррелирует со стабильностью внутри страны, с его экономическим ростом.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Всех детей, создающих семьи родители обеспечивают как жильем

А зарабатывают на все это за границей.

Отсюда вывод: детей растить нужно в дешевом месте, а зарабатывать в дорогом.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 5 месяцев)

Полностью согласен! Ребёнок самые-самые ранние года своей жизни должен проводить с родителями в городе - чтобы, издав плач, можно было гарантированно получить молоко - и начальную концепцию о причино-следственных связях в этом мире. И чтобы до больницы было недалеко - потому что с маленькими детьми всякое случается.
А потом (где-то с 3-4 до 7-8 лет) - в деревню к бабушке с дедушкой. Приучаться к труду в огороде - да и вообще к труду; гулять на свежем воздухе, по вечерам читать от скуки. Много читать. Может, не на весь год - но на лето обязательно.
Ну а лет с 10 - проводить время в городе с хорошими школами, кружками, итд.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Это конечно хорошо, но зачем писать про Узбекистан, если мы обсуждаем Россию?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 1 месяц)

Если логически подумать, то ответ на поверхности. Писал для того чтобы понять причины высокой рождаемости в Узбекистане и примерить на Россию.

Аватар пользователя ool_ru
ool_ru(1 год 5 месяцев)

в декабре 2022 г. в Узбекистане родился ребенок замкнувший число 36 млн.

поразительная цифра , не знал.
спасибо за инфо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам и инфомусор) ***
Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

За 70 лет советской власти население Средней Азии утроилось.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

А теперь как это выглядит с обратной стороны: "Вася, Миша, Саша, средняя зарплата по стране 40 тысяч. Ты принёс 20, ты такой молодец, я за них буду тебя любить, обстирывать, ублажать и не пилить мозг. Надо подумать, как бы тебе тебе меньше напрягаться." Если Васю-Мишу-Сашу устраивает их 20, то если они будут их получать вообще не напрягаясь и получая всё, что хотят, то они просто будут меньше напрягаться, а не станут зарабатывать 40. Так же и с женщинами. Пока между ежегодным отдыхом в Турции + на БМВ + кафе с пинаколадой vs ребёнок ребёнок проигрывает вчистую. Даже если он есть. Если бы блюлись интересы ребёнка, такого краха института брака мы бы не наблюдали.

Хотите выправить ситуацию? Дайте отцам право на детей. Начиная с согласия на рождение, возможность завести ещё одного-двух детей, если жена не хочет рожать, оставление детей с отцами и т.д.

А то получается, что если провести аналогию с машинами, вы берёте по цене новой Тойоты бушную Ладу, с неизвестным пробегом, на которой непонятно кто как ездил (возможно вообще из каршеринга или такси), вваливаете туда постоянно бОльшую часть заработка, она соблагоизволяет возить ваш общий прицеп, а потом у неё загорается "ой, мы не сошлись во взглядах на стиль езды" и она уезжает в туманное далёко. А Вы остаётесь с ежемесячными платежами за бензин и ремонт в 25-50% зарплаты за возможность посмотреть на прицеп в выходные.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Турция подорожала, но БМВ подорожал еще сильнее. БМВ и Турция - это разные целевые аудитории. Правильное сочетание Лада и Турция.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

На самом деле проблем четыре. Но большие.

1. Крупные города никогда себя не воспроизводили. Никогда. Нигде. Ни при каком строе. Современный город - продукт централизации в целях оптимизации экономической прибыли. Точка. Крупные города не для размножения. Не стоит требовать от инструмента того, на что он не приспособлен.

2. Женщины внушаемы. С другой стороны, естественно, хотят безопасности. А ещё лучше - выгоды... Статистика разводов прекрасно укладывается на пропаганду: "Ты сама! Ты достойна!"

Женщина вытащена из семьи на производство и в офис для повышения экономической выгоды. Точка. Теперь деторождение - побочный необязаиельный процесс. Женский мир разрушен. Создан мир офисных планктоних.

3. Ювенальная юстиция - это не для детей. Это от детей. Инфраструктура постоянного контроля и принуждения к постоянному контролю. Родили одного, а на второго времени и внимания глаз (которых всего два) не хватит.

Раньше в маленьких населенных пунктах за играющими детьми вполглаза присматривали бабушки на лавочках. Все друг друга знали. Дети были самостоятельнее на фоне контакта с природой и негипертрофипованной инфраструктурой поселка... Сейчас это все в прошлом. В человейниках такое невозможно априори.

4. Мораль семьи и брака разрушена. Об этом кто только не писал. Нормальным мужчинам и женщинам (коих меньшинство) найти друг друга среди миллионного брака практически невозможно. Теория вероятности - как обоснование...

Секс-революции и разнузданность - они не для детей и воспроизводства. Они для похоти, пока климакс не случился.

С другой стороны, семейные устои не могли сохраниться. Ибо нет ни того патриархального общества, ни того социалистического общества, нацеленного на "воспитание нового, всесторонне развитого, физически и морально здорового человека".

Не может быть общество отдельно, а его моральный облик и перспективы - отдельно. Сегодняшнее состояние - прямой результат и неотъемлемая часть общества, построенного на концентрации и конкуренции ради наживы и растраты этой наживы на безделушки, как компенсацию вечного стресса.

Итого: косметическим ремонтом не обойтись. Надо что-то менять кардинально. И это кардинально сменится. Вероятно, сменят пришлые, которые моложе, крепче, отличаются взаимной поддержкой...

Свято место пусто не бывает. На территорию без населения обязательно придет население без территории.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Значит, всё что нужно для демографии - это понять как на уход за ребёнком тратить минимум сил.

Есть такая особенность рыночного капитализма. Сделать вам предложение на все ваши деньги

Сколько бы у вас денег не было, но рождается первый ребёнок - и вам предлагают потратить на него весь избыток ваших денег. От количества ваших денег этот результат не зависит, а зависит - качество детского садика, одежды, игрушек, питания, размер комнаты, всяких обучалок-развлекалок. Деньги уйдут все.

Когда рождается второй ребёнок, программа воспитания первого сильно не меняется. Ибо уже вписались. Вместо этого на второго ребёнка уходит всё достигнутое возрастание дохода. И все высвобожденные средства от уменьшения удовольствия родителей.

А вот на третьего ребёнка у вас денег не будет. И неважно сколько вы зарабатываете. Просто так работает рынок.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 3 месяца)

Вместо того, чтобы писать десятки страниц о том "как исправить демографию", для начала каждому (!!!) стоило бы ответить на вопрос, для чего это нужно делать. И зачем это нужно ему лично.
Только отвечать на эти вопросы нужно честно.
Тогда и будет ясно, насколько это всё нужно. Кому и для чего.
Было бы здорово, если бы тут каждый честно (но именно честно!) написал, зачем ему лично нужно увеличение демографии.

Страницы