Взрывающиеся беспилотники громоздкие и шумные, и их относительно легко сбить, и, по словам Украины, в новогодние выходные ее военные сбили все примерно 80 шт., которые Россия направила в страну. ( Если они все сбили то что тогда взрывалось и горело? Мои Прим)
«Таких результатов раньше не удавалось достичь», — заявил во вторник представитель ВВС Украины .
Но некоторые военные эксперты задаются вопросом, устойчивы ли успехи.
Украина становится все более и более опытной в сбивании беспилотников, но существует растущий дисбаланс: многие из ее оборонительных вооружений, таких как ракеты класса «земля-воздух», стоят намного дороже, чем беспилотники. И это, по мнению некоторых военных экспертов, может в долгосрочной перспективе благоприятствовать Москве.
Артем Старосек, глава украинской консалтинговой компании «Мольфар», которая поддерживает военные действия страны, подсчитал, что сбить беспилотник ракетой стоит в семь раз дороже, чем запустить его. По мнению некоторых аналитиков, Кремль может рассчитывать на это уравнение.
Президент Украины Владимир Зеленский в ночной речи предупредил, что Россия делает ставку на «истощение нашего народа, нашей ПВО, нашего энергетического сектора».
«Мольфар» сообщил, что, по оценкам его группы, с сентября Россия запустила около 600 беспилотников по Украине. Кампания, нацеленная на инфраструктуру и сопровождавшаяся многочисленными ракетными ударами, отключила электричество, отопление и водоснабжение по всей Украине как раз в тот момент, когда суровая зима в стране начала кусаться, усугубляя проблемы.
Беспилотники иранского производства Shahed-136 ( Вероятнее всего эти беспилотники давно уже производятся в России Мои Прим), на которые Москва все больше полагается с октября, являются относительно несложными устройствами и довольно дешевы, в то время как, по мнению экспертов, набор оружия, используемого для их поражения, может быть намного дороже. Производство самоуничтожающихся беспилотников может стоить всего 20 000 долларов, в то время как стоимость запуска ракет класса «земля-воздух» может варьироваться от 140 000 долларов для С-300 советских времен до 500 000 долларов для ракеты американского NASAMS.
Майкл Кофман, эксперт по российским вооруженным силам в исследовательском институте CNA, сказал, что украинцы использовали «зоопарк различных систем противовоздушной обороны» для борьбы с угрозой, включая ракетные системы советской эпохи и НАТО, каждая из которых имеет свой собственный профиль затрат.
Некоторые из украинских зенитных орудий, такие как мобильная артиллерийская система с радиолокационным наведением «Гепард-2», стоят недорого по сравнению с другими развернутыми системами обороны советского и европейского производства. Но американские ракеты-перехватчики довольно дороги по сравнению с беспилотниками.
Тем не менее, оценить целесообразность сбивания беспилотников ракетами не всегда просто.
Джордж Баррос, аналитик Института изучения войны, сказал, что он подозревает, что Украина развертывает более сложные и дорогие системы ПВО для защиты чувствительной и критически важной инфраструктуры.
Например, сбить беспилотник гораздо дешевле, чем восстановить разрушенную электростанцию, отметил г-н Старосек.
Матье Булег, консультант программы по России и Евразии лондонской исследовательской организации Chatham House, сказал, что Украина в настоящее время имеет достаточно средств ПВО и боеприпасов для борьбы с угрозой российских беспилотников.
«Цена не имеет значения, пока Запад продолжает оказывать военную помощь Украине», — сказал г-н Булег. «Проблема для Киева заключается в том, что у них недостаточно боеприпасов в системе противовоздушной обороны, чтобы сбить эти беспилотники».
Российские силы все чаще запускают свои беспилотники со взрывчаткой ночью и низко над рекой Днепр, что затрудняет их обнаружение Украиной, по словам Юрия Игната, представителя ВВС Украины, который говорил по украинскому радио.
«Радиолокационная антенна, обнаруживающая цель, не увидит ее, если цель летит ниже уровня антенны», — сказал он.
Комментарии
Да-да, и потом этими долларами воевать. Швырять пачками долларов в герани и калибры.
В отличие от баксов, системы вооружений нельзя напечатать в неограниченных количествах. Их выпуск ограничен имеющимися производственными мощностями. Темпы увеличения производственных мощностей также ограничены. И ограничение вовсе не в количестве денег.
Предыдущая раздача мешков с деньгами закончилась исторической инфляцией,теперь ФРС лихорадочно повышает ставку и пока что это не особо помогает. Забудьте про "напечатают сколько хотят", особенно в условиях дефицита ресурсов во всем мире.
Smoke,
Поясните, пожалуйста. каким образом США получают прибыль, отпуская товар, за который никогда не получат оплаты? Из страны уходит кусок железа, а в страну не поступает ничего за этот кусок. Это чистые убытки, и долго так продолжаться не может.
Военные компании, те, да, получат прибыль бумажную. Когда собственное правительство просто оплатит им поставки. Но сами поставки фактически бесплатные.
Все, что 404 может дать, Пиндосия способна получить и без поставок. Новое оружие, которое гипотетически будет куплено Европой, и так будет куплено. Это никак не связано с поставками вооружения на 404, а вопрос выкручивания рук и зависимости различных стран от США.
Я не говорю, что США получают прибыль. Смотрите всю переписку. Я говорю, что поставят столько сколько надо для продолжения конфликта ибо ставки очень высокие. Даже в размен на инфляцию для собственной страны.
Никакого "даже". Инфляция - это самый главный враг ФРС, это их кащеева игла. За инфляцию они сделают все что угодно: загонят США в любую, самую рекордную депрессию, или развалят страну, или подставят под Сарматы.
Поэтому до сегодняшнего момента все деньги что шли на войну на бУ уже учтены в бюджете. Это НЕ печать а секвестр.
Не критично для США инфляция. Долг США тоже дешевеет. ФРС как основной держатель долга США подвинется, когда речь о национальной безопасности. ФРС это пачка буржуинов... Куля в лоб как Кеннеди и все как шёлковые печатают дальше.
Эксперты с вами не согласятся
Ещё раз... Основной держатель долга США--это ФРС. Они же назначатели ставки. Они же и основные покупатели бумажек минфина США. Все издержки несёт ФРС. Все издержки нивелируются эмиссией доллара.
Ставку повышают, что бы сократить эмиссию вызовом притока долларов из вне в долговые активы США. Увеличить привлекательность доллара. Снизить инфляцию. Остаточную недостающую разницу выкупят сами. Долларов на ликвидность долгового рынка подсыпят. Проценты которые минфин США должен выплатить ФРС утилизируют, т. е. купируют инфляцию. Посмотрите на Японию. Это можно делать довольно долго.
Не изыскать, а нарисаовать в компьютере, немного увеличив тот же долг.
Центробежная сила.
Да. Мне уже указали. Но авторский текст был такой. Уж извиняйте.
Вы переиграли в стратегии на компьютере. Никакое бабло не создаст за неделю доп. производство и не ускорит имеющиеся мощности. Дать вот Вам 100 млн долларов - сможете за три дня танк с нуля произвести?
В текущем моменте бабло идёт на поддержку конфликта. Для этого глобальных "танк с нуля" нет необходимости. Достаточно заводов снарядов в Болгарии и Словакии плюс рем базы в Польше. Так же списанное барахло со всего мира... Ну и Хаймерсы... Там вон Бредли обещают старенькое, но стреляет и ездить.
Вся эта порнография в единичных количествах погоды не делает. Как выбьют или истощат ПВО так будет совсем весело. Снаряды без пушек тоже мало чем помогут - их склады очень уязвимы. Проблема безопасной доставки их в больших количествах на линию фронта остается опять же малорешаемой. Еще раз: это не комп, тут много нюансов. Рембаза в Польше - это сроки от нескольких недель до месяцев на ремонт изделия. А эти недели/месяцы есть?
Порнография не нужна, наклепают 2000 мопедов и пустят волнами через границу.
Произвести - нет. Но ВПК РФ снабжал своим оружием кучу сателлитов США, их ОРУЖИЯ хватит на несколько лет. Дадите мне 100 млн? Если сейчас к туземному царьку заехать и сказать. что выкупаем все русское оружие за двойной кэш, его продадут вместе со своими экипажами. Евреи только больше попросят, и через прокладки продадут.
Что могли уже почти всё выгребли. Вы переоцениваете количества. Была уже и аналитика - сколько чего куда поставляли и сколько из этого можно живого притащить. Конечно у негритянского царька можно Т-64 выкупить в состоянии куска железа. Только для восстановления надо наладить производство запчастей бы еще. Вна украине еще дофига таких "кусков железа" с тех времен. Только толку нет от них. Ввести в строй их малореально.
В первую очередь выгребли то, что продавали сами чубатые. Этот задел да, подошел у концу. Многое не рассказывают. Я вот, например, уверен. что "поющие друзья" давно бы все наше распродали, если бы "китайские товарищи" периодически не вспоминали им об Аксайчине. Думаю сейчас в авральном режиме пиндосы строят логические цепочки и производства и очень надеюсь, что наши их вскрывают и будут щипать.
Логические цепочки строят философы. А от логистических толку нет, если по ним нечего что-то откуда-то поставлять. Производства в авральном режиме? Ну-ну. Сколько лет будут в авральном режиме строить, да еще и персонал надо откуда-то обученный производить нужные изделия. Масштабировать хайтек - то такое. Сейчас не фанерные еропланы и танки уровня горбатого запорожца… надо и сталь и двигатели и электронику и вооружение. Это целый конгломерат производств надо смасштабировать - а там частные фирмы и они задаются вопросом - а отобъётся ли оно всё через несколько лет? Или укров завалят через полгода и денежки тютю. Почему дефицит электронной комплектухи а заводы не строят аврально и массово? Потом что не уверены в Таком спросе через несколько лет.
Где-то были выкладки. В современном танке более 10 тыс. деталей из сотни различных материалов, производимых на тысячах предприятий. Огромные произодственные и технологические цепочки, заточенные под конкретные технологические возможности соответствующих предприятий. Чтобы в конечном счёте на заводе можно было собрать танк должны поработать тысячи людей на других предприятиях. Такое за год не наладить.
1. Помощь не безвозмездная, а в виде кредитов разного рода (МВФ и пр.).
2. Поэтому деньги налогоплательщиков без задержки перекочёвывают в карманы оружейных корпораций, также как и откаты политикам и чиновникам.
3. Кредиты вместе с процентами погашаются (выбиваются) десятилетиями. И там свои разнообразные схемы гешефта как.
1. Помощь не безвозмездная, а в виде кредитов разного рода (МВФ и пр.).
2. Поэтому деньги налогоплательщиков без задержки перекочёвывают в карманы оружейных корпораций, также как и откаты политикам и чиновникам.
3. Кредиты вместе с процентами погашаются (выбиваются) десятилетиями. И там свои разнообразные схемы гешефта как.
Tavr,
Давайте еще раз. Из США поступил кусок железа на Украину. Что Украина может предложить за этот кусок, что США и так могут взять без поставки этого железа?
1.Денег из 404 в США не поступит, их просто нет. Товара сверх того, что уже поступает, за этот кусок железа не будет.
2. внутренние дела перекладывания нарисованных ноликов из одного компа в другой внутри США. К оплате за поставленных товар отношения не имеют.
3. никаких кредитов и процентов по ним не отдается и отдано не будет. Вы это сами знаете. Проценты за уже выданные кредиты просто остаются внутри тех организаций, которые выдают новые кредиты. Фактически, новые кредиты выдаются с учетом погашения процентов по ранее выданным
то, что кредиты никогда не будут погашены - смотрите на примере Крыма, Донбасса и новых республик. Кому и что они должны на Западе?
Точно то же самое произойдет после поражения Украины и с другими областями. Они объявят о своей независимости, даже не присоединяясь к РФ. Никакой долговой нагрузки в виде государственных долгов на них не будет.
Просто подскажите, после распада 404 какой район или улица или квартал в Киеве должны будут Западу?
Давайте еще раз. Из США поступил кусок железа на Украину. Что Украина может предложить за этот кусок, что США и так могут взять без поставки этого железа?
1.Денег из 404 в США не поступит, их просто нет. Товара сверх того, что уже поступает, за этот кусок железа не будет.
3. никаких кредитов и процентов по ним не отдается и отдано не будет. Вы это сами знаете. Проценты за уже выданные кредиты просто остаются внутри тех организаций, которые выдают новые кредиты. Фактически, новые кредиты выдаются с учетом погашения процентов по ранее выданным.
1. Поступил по просьбе Украины кусок железа (танк?, боеприпас?) и появились у Украины долги с обязательством их погасить с процентами. Поскольку обязательства будут у государства 404 (пока 404 будет существовать), то и погашать его будет государство 404 (пока 404 будет существовать) из поступлений в казну (налоги и прочие доходы) или за счет государственной собственности: неприватизированными еще предприятиями/имуществом, заграничной недвижимостью или иными активами, землей, недрами и т.д. А до погашения подвесят над 404 угрозу несостоятельности и будут держать на крючке или придушивать 404 до нужного состояния. Сюда же относится и ситуация выдачи новых кредитов при непогашенных старых кредитах (как и процентов по ним) - условия будут ставиться все жестче, проценты станут гораздо круче.
2. внутренние дела перекладывания нарисованных ноликов из одного компа в другой внутри США. К оплате за поставленных товар отношения не имеют.
1. Внутренние дела будут заключаться в том, что поступившие от налогоплательщиков деньги будут переведены (пусть и рисованием ноликов в компе) со счетов казначейства США на счета производителей того добра, которое по конским ценам и ростовщическим процентам будут впарены этому недоразумению 404. Именно впарены - спектакль по выпрашиванию/вытребыванию нехватающего оружия для 404, который разыгрывается перед всем миром, не должен обманывать думающих людей. Реально же имеет место парадоксальная ситуация: представьте себе ситуацию, как если бы в средние века швейцарские ландскнехты-наемники не только не получали бы оплату (или долю от добычи), но еще ему и сами бы ему платили за повоевать за нанимателя. Вы же ведь прекрасно понимаете, что все должно быть с точностью наоборот: наемники должны получать как оплату, так и надлежащее обеспечение. Почему же в наличии цирк на дроти - вряд ли требуется пояснять.
Все-таки не понимаю, как ландскнехты могут платить долги, если их всех поубивают, а за ними никто не стоит
----
Все-таки не понимаю, как ландскнехты могут
платить долги, если их всех поубивают, а за
ними никто не стоит
----
Когда ландскнехтов поубивают (допустим теоретически что даже всех, что на самом деле нереально), то или наследники ландскнехтов уплатят долги, или имущество ландскнехтов перейдет по праву к кредиторам. Получается двойной профит: ландскнехты задаром поубиваются за интересы кредиторов, при этом ландскнехты еще и должны останутся.
Если под ландскнехтами вы понимаете 404, то вы глубоко заблуждаетесь.
Запад не получит ни копейки, вложенной в 404. То, что он получает сейчас и так доставалось бы Западу, там уже все давно продано и выкуплено. Но кредиты и выкупленные земли и предприятия перейдут в собственность новых республик. От того на Западе и бесятся, что понимают это, без надежды вернуть и компенсировать вложенное.
Еще раз ответьте себе на вопрос: кому должна Херсонская и Запорожская области? Как западным компаниям удастся вернуть себе вложенные туда средства? Какие государственные долги будут выплачивать эти российские области? Каким образом западные компании сумеют вернуть свои предприятия и выкупленную пашню?
Не утруждайтесь с ответом, он очевиден: никак.
А если остальные области объявят независимость после освобождения от фашистов? Будет аналогичная ситуация и с долгами и с кредитами и с имуществом. Даже если они не войдут в состав РФ, им легче стать пророссийскими в обмен на крышу от западных долгов и кредиты со стороны РФ.
Поэтому можно оставить один этаж в здании на одной из киевских улиц, да что там этаж, офис рядом с туалетом, который будет выплачивать кредиты и государственные долги 404. Или бывший государственный банк выделит окошечко или неработающий банкомат для обслуживания госдолга, средства на который будет добывать самостоятельно.
Только вот нынешний настоящий хозяин 404 (англосакский мир) и его европейские подельники думает иначе, чем думаете Вы. Нельзя владыке мира давать слабину и делать кому бы то ни было подарки: новым ли республикам, Китаю ли (Мотор-Сич, новый порт под Саками, земли под с/х производство и т.д.), Турции (гагаузы под Одессой и татары в Крыму), российской кооперации и пр. Иначе весь мир от рук отобьётся, слушаться перестанет, а потом, неизбежно, ещё и предъявы кинет.
похоже. на сектанта нарвался... аргументов и фактов не воспринимает
Во время "бури а пустыне" штаты тратили 10 млрд. Еще тех более полновесных долларов в день, так что Украина со своими 80-100 мрлд. долларов в год это дёшево. Напрямую воевать с нами им будет на порядки дороже
После роражения на Украине начнется крах всей системы.
Кабы не считали - были бы бедные. И исторически - вчера-позавчера (а не завтра-послезавтра). Можно подумать, что двойную бухгалтерию русские купцы придумали, а не европейские банкиры...
Как вы думаете, появятся ли у врага и когда в массовом количестве подобные беспилотники? Только что у Кассада посмотрел видео сбития беспилотников в Киеве. Там такое плотное ПВО и один всё равно прорвался. А я подумал, а если у них такое появится.
Беспилотники у Украины вполне себе присутствуют и их количество не слишком уж мало.
Отдельные пролетают через наше ПВО.
Вчера в 22.30 недалеко от нас сбили, Ростов. Было две очереди пушечные и взрыв. Может км 3. По новостям тишина. Это уже не первый раз.
Чтобы они могли атаковать роем, необходимо наладить производство беспилотников у себя. Никакие поставки не обеспечат необходимого количества, только делать самим. Но промышленная инфраструктура вкупе с энергообеспечением выносится российской стороной по нарастающей.
Значит, думаете, не появятся. А если завод построить в Польше? Там же вроде уже ремонтные мощности появились.
В теории-то всё возможно, а на практике мощности нужны ведь абсолютно для всего - для ремонта танков, бмп, гаубиц и т.д и т.п. И это если абстрагироваться от финансовой стороны вопроса.
Да,все решает производственно-ресурсная база+время для восполнения переданного вооружения в достаточно короткие сроки, а этого нет. И количество денег в моменте проблему не решает. Восполнение запасов джавелинов потребует по моему около 3-4 года,если не ошибаюсь(включая размещение заказа и его поставку). Есть инструкции армии США и НАТО согласно которым предписано какое вооружение в каком количестве должно быть на складах на случай военного конфликта.
И конечно поставка любых вооружений это всегда большие деньги(тем более если речь о технике США и Нато), и кто то при этом несёт большие расходы,которые возможно никогда не будут компенсированы. Поэтому всегда есть предел,как это было во Вьетнаме,Корее и Афганистане. Когда этот предел наступит на Украине пока непонятно.
Технически нет никакой проблемы снабжать Украину Леопардами, Абрамсами, Брэдли, Ф 16, Апачами все это есть в наличии.
Никакой особой проблемы нет снабдить ее большим количеством беспилотников.
Но это не происходит. Нет такого политического решения.
Проблема с экипажами. Не заставить пиндосов подыхать за чубатых от нашей арты, ни за какие бабки.
Проблема есть. Например, Абрамсы не производятся - в США нет заводов по производству танков, есть только заводы по модернизации. Соответственно, поставки Абрамсов на Украину элегантно превращают демилитаризацию Украины в демилитаризацию НАТО.
НЯЗ, войска НАТО тоже далеко не насыщены современными беспилотниками. А дешевых и эффективных класса Герани, нет - не случайно Байрактар так раскручивали.
Западу надо определиться. Если полноценная война с Россией - то надо перестраивать экономику, да и внутреннюю политику. Ибо народу надо радикально снижать уровень потребления и загонять на заводы, параллельно восстанавливая компетенции. Плюс что-то надо делать с ресурсами - если мы говорим о Европе. Но все это может быть, и будет спущено в унитаз РВСН при любой реальной угрозе России.
В общем, даже дебил вроде Байдена понимает расклады и такого решения принять не может.
Леопарды производятся, Корея танки производит.
Обучить экипажи возможно
Понаделать беспилотники можно. Это мотор от мотодельтаплана ( выпускается массово фирма Rotaх) иранский мотор копия с Rotaх. Электроника и стеклопластиковый корпус. Все это сущая фигня.
А вот политического решения нет.
В каких объемах? Пока объемы производства меньше сводок Конашенкова - это все та же проблема перевода демилитаризации Украины в демилитаризацию НАТО.
Этой "сущей фигни" нет у НАТО. Т.е. сделать НИОКР/опытную эксплуатацию малых партий на Украине - безусловно имеет смысл. А вот массово поставлять ДО насыщения войск НАТО - никто не будет.
Повторюсь, решение "поставлять сегодня по максимуму вооружения Украины" без просчета хотя бы среднесрочных последствий - это глупость. Основные последствия я расписал.
Ну вот примерно в таких
За фактически 2 месяца 34 единицы бронетехники. При необходимости ЮК вполне может и мастабировать производство танков, ничего сверхестественного тут нет.
Как только появится аналог можно они смогут штамповать сотнями тысяч. Мопеды это предельно бюджетное оружие. Ну и насыщать им по сути ничего и не надо, у них по штату и так у каждого танка по бпла разведовательного типа.
Они это уже сделали. В среднесроке инвалидная война на украине на военные потенциалы противоборствующих сторон фактически не повлияет.
За крайний спокойный месяц - 45 танков только в сводках Конашенкова, плюс еще в ЛДНР как бы не столько же.
Украина УЖЕ демилитаризована, речь сейчас идет о принятии решения о демилитаризации НАТО. Танки нужны СЕЙЧАС - читайте Залужного.
Вот когда начнут - тогда и поговорим.
Где Герани, и где "бпла разведовательного типа"???
Что они сделали? Вы всерьез считаете, что одна Южная Корея вытянет производство танков НАТО в случае конфликта с Россией???
Сколько там на консервации танков в РФ - 20 000. Корея может делать пусть даже 100 танков в месяц. По таким грубыи прикидкам придется подождать 15 лет, чтобы хотя бы паритет по количеству обеспечить. Это не серьёзно.
Эта техника не произведена, а отдана полякам старая из ЮК армии. А вот армия ЮК будет получать новые танки по мере их производства несколько лет, и по мере поставок в армию ЮК, будут отдавать свое старье полякам.
То есть ни о каком производстве в 17 танков в месяц и речи нет.
Я то же считаю, что проблема в политическом поле. Запад решил в долгую. Они дают Украине ровно столько сколько необходимо для сдерживания РФ, для соблюдения +/- паритета на фронте. Цель - им нужна максимально затяжная и кровавая война, что бы окончательно и надолго оторвать население двух стран друг от друга. Когда каждая вторая семья на Украине понесёт потери от боевых действий, говорить о братском народе уже не придётся. Кроме того, в такой ситуации РФ не сможет брать территории под контроль. Если 90% населения настроены против, то для контроля территории нужно не только большое количество силовиков заводить, но и завозить с РФ чуть ли ни сантехников. Никто не будет сотрудничать с оккупантом.
Бгг. Это Россия решила в долгую. Пока Донецк с землей не сравняют, и его не придется заселять с нуля нормальными русскими.
Шутка. Но примерно того же уровня, что и ваши рассуждения.
Страницы