У нас банки и условное скольково тратят какие то триллиарды (и достаточно ограниченные кадровые ресурсы плюс админ внимание) на то, чтобы приладить нейронки для того, чтобы Вам (точнее нам) по ловчее кредит впарить, или штраф выписать, но на самом деле есть гораздо более интересные сферы применения цыфры, кроме вышеобозначенного и запугивания по методичкам МК ультры конспирологами доверчивых ютубозрителей, в частности все, что связано с ускорением "роботизации" Других отраслей деятельности человечков.
Вот например как выглядит условно классическая математика из работ посвященных точному обнаружению дронов по радиосигналу ( аппарата плюс оператора )
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/1738/1/012044/pdf
А что делают ИТ ленивцы, которые не хотят (а часто и не умеют на самом деле в математику) ?
Они не хочет ничего "решать" - придумали сделать так - просто запишем эфир и снимаемые параметры загоним в нейросеть, которая уже соответственно выдаст нужный результат (например определит координаты) причем с гораздо меньшими по времени ресурсам затратами на R&D, чем у классики.
Пример работы на тему:
https://digitalcommons.odu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1161&context=ece_etds
До конца не доведено, но направление обозначено:
Берем дешевое SDR
Берем дроны и проводим серию экспериментов...
Результаты
Что дальше присобачат к этому куркулятору в принципе понятно, ставим на все доступные модели дронов точное позиционирование, проводим серии экспериментов, пишем - загоняем после обработки и учета несложной физики в нейросеть... получаем обученную оную записываем ее в FPGA и готово - дешевое микроПВО с моментальным реагированием на. Чтобы "курок" дергало у фашины из СВД приделанных, собирается на коленке и за копейки ( конечно никто этого не допустит ибо Бапки серьезные в Теме крутятся - Люди зарабатывают... , но тем не менее варианты есть, что на алибабе появится рано или поздно - может сами производители "устаревших" моделей дронов и провернут трюк - как теже производители "софта-харда" делают регулярно бгг ).
Можно в рамках C4I еще координаты операторов отправлять куда надо, бгг но это уже...
И хочу сказать количество работ в т.ч. условно говоря студенческого уровня в этом направлении у западоидов (и у нашего восточного соседа) растет чудовищными темпами.
Вложения в технологии "компьютерного зрения" и прч просто колоссальные и контролируются в основном кем надо с уровня железа (вот про чипы в тех же мавиках писал - https://aftershock.news/?q=node/1155890&full ) .
Так как все на поверхности, то складывается ощущение, что пока придерживают лошадей что называется. Может оно и хорошо...
Ибо неизбежно возникают вопросы относительно того, как должна быть устроена социальная механика, чтобы в товарных количествах, при небольшом размере базиса, содержать "мозгляков" необходимых и достаточных для.
Особенно в условиях предстоящего резкого сокращения кормовой базы - напоминаю как выглядит планетарный энергобаланс на начало 2023 го года...
чОрное на картинке ниже это углеводороды. Синее снизу то, ради чего Трамп к Норгам гонял например , бежевое - радиоизотопные транснацики
Вообщем может и не успеют в "математику" с "ИИ" и роботами в итоге, бгг.
С наступившим!
P.S. Прочитал камменты, конечно речь не о том, какой подход лучше - скорее всего оптимальна комбинация и голову надо приложить (матан) и руки (считалки самые разные в т.ч. и использованием "нейросетей", а они работают этот факт ), чтобы результат получить, а в том, что вот новая модная пошла с расширением применения... с более низким входом так сказать.
как люди думают об ИИ
Комментарии
Думается ИИ нужон, чтоб заменить 90% чиновников, которые один фиг исполняют ограниченный набор функций - "держать/не пущать/запрещать/составить отчет о проделанном".
Но только он такой ИИ чиновникам не пондравится. И много кому ещё.
А вы хорошо знакомы с работой чиновников?
Есть немного. Которые по нацпроектам работают. По теме цифровизации и производительности труда осваивают бюджет. Как-нибудь возможно напишу статейку.
человек опытный видит результат через конкретные системные проявления. Подчеркну: не факты, а связи. Они повсюду, их выбор и охват для анализа зависят от квалификации, но даже минимального массива собранных с натуры данных достаточно для того, чтобы вполне понимать суть и реальную задачу работы людей, которые занимаются обозреваемой темой, такскать. А познакомившись лично с парой десятков исполнителей нижнего и околосреднего ранга, можно ещё и довольно точное профилирование с прогнозированием сделать. На всю исполнительную систему.
Этому навыку, кстати, учат. Криво и через непригодное отверстие, но учат в доступной системе образования. То есть, он существует и работает объективно.
гыгы. На самом деле всё наоборот. Назначьте компьютер исполнять контрольную функцию, снабдив его актуальным набором законодательных актов. Знаете, что будет через месяц? - 99,99% транзакций будут заблокированы как незаконные. И на 90% участников рынка, подписывающих юридически значимые документы, будут заведены уголовные дела (на остальных административные - по дюжине штук).
Чиновники выполняют функцию "пущать".
Транзакции встанут у них, хех ))
Вы через казначейство родное поставщикам в обронке по две недели и более оплату проведите в обычном порядке. При одинаковых исходных данных у одного и того же гм, "проверяющего" успешность транзакции зависит от положения звёзд наверное ))
Дак лобисты работают, законы не просто так пачками принимают. В любом случае придется пересматривать всю базу законов. И соц.рейтинг внедрять. И лимит времени на устранение замечаний. Вопрос чисто технический.
Если какая-то территориальная структура рискнет внедрить у себя, пройдёт болезненную ломку и выживет, то получит конкурентные преимущества перед другими. В любом случае народ туда со временем повалит от "родной, традиционной" системы.
Но это так, влажные грёзы, навеяные остатками красненького, с новогоднего стола ))
Главное соцрейтинг в руках правильных пацанов чтобы был;)
Главное в соцрейтинге для чиновника - не поставить его плохим самому себе!
Чо с ним будет в РФ - легко видеть на примере штрафов с камер в авторежиме и наличия при этом "белых списков" неприкасаемых.
Нет! Такой хоккей нам не нужен!
Ещё бы кто спрашивал, какой хоккей нам нужен.
А нужен прямо противоположный интересам правящего класса.
Глядя на окружающую действительность в ретроспективе двух десятков лет возникает устойчивое мнение, что рост количества чиновничьего аппарата давно и планомерно трансформируется в его отрицательное качество, т.е. пользы от него пока может и больше чем вреда (а может уже и нет, но банально аппарат нечем заменить - поэтому ВВП который год говорит процифровизацию и ИИ, прекрасно понимая как управленец с огромным опытом существующие проблемы и их динамику в системах управления и обратной связи государства) - но соотношение польза\вред постоянно уменьшается.
это у вас встанут транзакции.
если кто-то настолько рукожопый, что платеж не может провести, то тут вопрос в служебном соответствии.
Уже полгода как срок оплаты по госзаказу - ровно одна неделя. Большинство в срок успевает. Не знаю, какие у вас проблемы.
Я повторяю вам. Система, которая вам грезится, всё остановит намертво и немедленно. Только чиновники и заставляют работать существующую систему. Вы должны быть им благодарны.
"Вы должны быть им благодарны"
Вы этой фразой сделали мне вечер.
Помню, на совещаниях по теме электронного правительства, еще очень давно, первым звучал вопрос не создания дата-центров, не программирования или еще чего-то такого. А приведения регламентов к алгоритмизируемому виду. Оказалось, что когда решили это все, оказание гос. услуг, про остальное вообще не говорю, перевести в электронный вид, что алгоритм отработки этой услуги не обязательно приходит к завершению. Документ может застрять на каком-то шаге в неопределенности. Существенное ускорение оказания услуг произошло уже тогда, когда регламенты переписали. При этом, думаю, что создание непротиворечивой системы, столь сложной как законодательство, невозможно. Будут дыры, будут противоречия и т.д.
Чиновники никуда не денутся. Напридумывают для себя новых рабочих мест. Ещё ни разу не встречался с ситуацией, чтобы количество чиновников и всякого рода начальников стало уменьшаться, а не возрастать ...
Введите личную ответственность, и будет вам счастье, и уменьшение чиновников.
Не шатайте скрепы! ))
"Прямая демократия" и "личная ответственность" - табуированные словосочетания. Это вам не про национальную идею балаболить
Количество чиновников прямо пропорционально общей грамотности населения. Чем больше образованных людей, тем больше нужно чиновников.
Основная задача чиновника такая же как у овчарки - гнать стадо в нужном направлении, слегка покусывая тех, кто отклоняется от линии партии. Пока все овцы - овчарок нужно не много.
гыгы. А вы полагаете чиновников врагами "общества"?
Дело в том, что количество чиновников (точнее, сложность аппарата управления) отражает сложность самого общества.
Когда вы были крестьянином, то жили практически натуральным хозяйством. Ваши социальные связи можно было отразить одной тонкой полосочкой (это вы треть урожая помещику отдаете) и парой ниточек к кузнецу и к попу. На миллион таких, как вы, было достаточно пары чиновников.
Теперь вы совершаете десяток авиаперелетов в год. И вам необходимы чиновники по безопасности полетов, по контролю цен на топливо, по строительству аэропортов, по надзору за таксистами... И это только одна из сотен ваших социальных связей.
Вы хотите жить без чиновников? - Возвращайтесь в средневековье. Или ничего из необходимого обществу не будет работать, то есть, опять-таки в средневековье.
Круче - глобальную систему управления и вообще системы управления людьми.
Интеллект управляющих или сортировщиков на логистическом центре легче подвержен полной замене чем интеллект водопроводчика,
тоньше грань с грубой НЕстандартной реальностью, много нетрадиционных решений. Факторов много и например ещё к оному - время принятия решений, связность систем, устойчивость, траты энергетические и особенно временные - ЧУДОВИЩНЫЕ.
Чем больше человек вовлечён в систему управления - они ВСЕ негуманоидные - в крупных и не очень системах на людях человека нет в принципе, есть функция которая может выполняться как на другом "железе" так, ГЛАВНОЕ - совсем иначе. Человек больше 3-10человек непосредственно управлять неспособен эффективно, физиологические ограничения, как не расширяй. Как и делегирование полномочий убого.
Адаптация при капитализме ужасной будет, люди будут выкидываться посему он должен быть заменён более адекватной. Вопросы этических отношений когда ИИ будет сильнее человеческого много кем поднимался от гениальных Чапека и Родари - у последнего впервые были провозглашены дни и часы личные для антропоморфного ИИ, началось с обучения сыном владельца - профессора, мальчиком робота сну...
Ключевое предложение последнее на правой картинке слайд-фильма произведения итальянского коммуниста. Giovanni Francesco Rodari понимал последствия в случае конфликтов подобных типов или знал. Сильный по-настоящему ИИ может пойти на определённые отношения. Недостаточно развитый будет как муравьёв при постройке дороги просто игнорировать.
...до сказаний и легенд в последние у Лема а "Непобедимом " и нечётко в "Осмотре на месте" показанные. Высокая технология как магия восприниматься может даже современниками ибо редко какая баба часами сидящая в огрызке в соцсетях что-либо смыслит в оном. Те кто смыслят - не сидят. Из современных "Оливье и роботы" - обывателей готовят в доступной им форме сериалов. Заодно стращая - страх это часть важнейших органов управления.
Часть людей вообще не люди в давно или изначально звери и у них нет никакой иной мотивации не совершать преступления кроме страха, у них НЕТ этики. Селекции с сеперацией от основной массы их не проводится. Много чего не делается.
Людей часть есть чем занять проценты, десятки самозаняты будут а остальные - пристроим.
И да - управление дронами чтов статье приведённой в пример показано НИ РАЗУ не ИИ, это скорее те самые пресловутые "элементы ИИ".
Как и выживаемость искусственных созданий также не является критерием и то что люди не могут отличить ИИ программу - также - это антропоморфизм.
Сильный ИИ не локален в пространстве, для меня оно нульмерно - повсюду и нигде конкретно с человеческой точки зрения, включая многомерное представление о части - времени.
гыгы. Вначале научи машину отличать важное от неважного.
Простейший пример. Компьютер в автомобиле способен отследить все поломки. В данный момент он обнаруживает следующие: не горит лампочка в бардачке; не работает левый поворотник; отказали задние тормоза; состояние двигателя такое, что он поймает клин через 30 км.
Вопрос: какую из поломок этот компьютер (в качестве системы управления людьми) оценит как запрещающую владельцу ехать на автомобиле?
Правильный ответ: Все! Так так больше бабок снимет сервис!
Хз. уже куча новостей, как ИИ понимает правила игр, транслируемых ему, придумывает сам игры, "открывает" известные законы физики по транслируемым ему видео. Недавно была новость, что ИИ придумал новый способ умножения матриц, лучший, чем есть у людей. Уж разобраться с тем, что важно, а что нет в автомобиле он сможет. Пусть не сейчас, но прогресс семимильный.
В математике последнее время появился хороший аппарат - Фурье анализ с распределением по времени (координате). Почти вейвлет,но привязан именно к синусоидальному базису. Без всякой чуши об ИИ будет работать.
Как Вы нелицеприятно об ИИ отзываетесь.
Вы не правильно ставите задачу. Написанное в верхней статье - подразумевает перевод в спектральную часть сигнал в реальном времени с наворотами. Никто эту часть перед подачей в ИИ не сделает.
ЗЫ То, что во второй части называется ИИ, в рамках первой части - просто корреляционным анализом с некоторой необходимой во времени подстройкой коэффициентов матрицы. В общем называть это ИИ - на любителя. А использовать для боевых команд непонимаемую математику - не на любителя, но на шизофреника.
Шиза тут вообще не причём и команды математикой никто не отдаёт математика находится в программе.
Вверху классический оптимальный математический подход (если правильно понял - то метод средних квадратов и последующая обработка быстрым преобразованием Фурье, и математика эта - базовый курс "вышки" в любом инженерном ВУЗе, второй-третий семестры), но алгоритм итерационный и будет требовать определенного быстродействия ВС (преобразование Фурье его неплохо кушает), а во втором случае ТС правильно подчеркивает что реализовывать алгоритм будут на специальным образом запрограммированной матрице FPGA - что подразумевает существенно меньшие затраты времени на фильтрацию и обработку сигналов, т.к. бОльшая часть алгоритма уже не итерационная.
Просто два разных подхода под разные архитектуры вычислений. Высшую математику надобно мало-мальски знать для обоих подходов, но во втором подходе заметно меньше - потому что есть нынче куча программных пакетов, которые автоматизируют действия для получения результата (обучение нейронки и заливка ее в FPGA). В моем понимании это примерно как сравнивать решение системы дифуров ручками на бумаге и в маткаде - в первом случае знаний и напряжения мозговых извилин требуется куда как больше .
Я почему то думал что ИИ это прежде всего составление уравнений, а не их решение
С термином ИИ нынче вообще одна сплошная подмена понятий :)
Из летаргии выпали? Этому анализу в обед сто лет. Я с его помощью решал дифуры (в институте) по ТОЭ ещё в конце 70-х годов прошлого века. Да и модный ныне вейвлет (короткая волна), это разновидность спектрального анализа, впервые встречался в работах Хаара (если мне не изменяет мой склероз) тоже сто лет назад (правда без наименования вейвлет, но суть функции была та же).
P.S. Что-то меня на ностальгию пробило. Вспомнил кое-что из своего несостоявшегося диссера.
Не совсем понял про последнее время, два века уже известная штука. Тут сложность в другом, что натаскать нервную сеть куда проще, чем решить задачу в математику.
Если думать чуть глубже, то вообще не ясно как работать в рамках безмодельного проектирования, а нервные сети - это как раз безмодельное проектирование. Слушал я выступление одного мужика из РАН о нервных сетях, на мой вопрос о применении нервных сетей для построения моделей, он как то слился, сказал, что я не понял его мысль о том, что нервные сети работают без модели как таковой. На мои возражения, что сетка могла бы каким-то там чудом собрать модель, а специалист мог бы эту модель уже доработать и применять для решения задачи. На том в общем и разошлись.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Любое уравнение - это черный ящик. ИИ как черный ящик - это сугубо прикладная программа и на самом деле вовсе не ИИ. А прозрачные решения в области ИИ основаны на прозрачной логике.
О! Какие люди в Голливуде! Неожиданно! :)
Немного флуда. Столкнулся с ИИ Ростелекома и сбербанка на предмет решения некоторых вопросов и проблем. И там и там все свелось с общение с ботом или контекстным меню, которое не только просто съедает очень много времени и но и проблему не решает, а вызывает жгучее желание навсегда прекратить общение с подобными структурами. Или например, Деловые Линии. При звонке им на контактный телефон тебе начинают сначала приветствовать, а потом рассказывать про груз который тебе идет (а грузов может быть десяток), потом только выход на контекстное меню которое ничем помочь не может и только прослушав все разговоры минут пять тебя вываливают на специалиста первого уровня - который ничего не решает, а переключает тебя на специалиста второго уровня, который что-то решает. И все это под постоянное проигрывание записи, что все проблемы можно решить в личном кабинете. И напоминание, что можно внести деньги тем или иным способом. Но если бы их там можно было бы решить, то их там бы и решили. То есть использование ИИ нашими банками и логистическими структурами свелось к банальному затягиванию решения проблемы и траты времени звонившего, в котором я вижу одну цель - не решить проблему клиента, а сделать так, чтобы клиент сам отказался от ее решения. Почему это называют ИИ я не знаю.
> Почему это называют ИИ я не знаю.
Попробуйте GitHub Copilot, OpenAI ChatGPT и Midjourney. Очень сильные инструменты, сингулярность уже на пороге
У меня яндевские дроны отобрали (уничтожили) доступ к моим почтовым ящикам, которым было лет 20. Больше я с ботами яндексовскими не общаюсь, чего и другим советую.
месяц воевал с майлсру за аналогичное.
З.Ы, чтобы диалог не забрасывали надо каждый тикет закрывать неудовлетворительной оценкой работы.
Вы не с той стороны смотрите на процесс. То что вы увидели как абонент - и есть требуемый результат для создателя этих "ИИ" :)
Ребята изобразили деятельность на улучшение и кардинально сократили затраты на техподдержку - какие молодцы с точки зрения бизнеса. Абонент просто не допускается к службе техподдержки - поэтому штат техподдержки (и регулярные затраты на него, что самое главное) можно сократить. Профит!
ЗЫ Это одна из гитик звериного оскала капитализма...
Цель банков - экономия времени коллцентров. Там у девачег операторов зарплата оченно большая, так что её нужно беречь. Так что нанимается сова-стратег (за деньги, которых девачкам хватило бы на год), которая рисует стратегию
стать ёжиками.В процессе бабло поднимают все - сова и её контора, те, кто её нанял, ИТшники, которые привели ИТ-подрядчиков, сами подрядчики.
А то, что клиенты по 20 минут висят в голосовом меню, это их головная боль и прибыль ОпСоСов. У самых умных в процессе ещё и рекламный бюджет осваивается (вы же слушаете рекламу в процессе).
Короче говоря, хорошо всем кроме индейцев, проблемы которых, как известно, шерифа не тяготят.
Согласен. Телефонный ИИ - еще тот помощник/вредитель!
При чем здесь ИИ? В статье о нем не упоминается.
Даже нейросеть к нейронам отношения не имеет, ближайшие модели это pulsed (spikes) neural network.
То что в статье это аппаратное решение дифференциальных уравнений с приближениеями, или подобное - зависит от модели так называемой "нейронной сети"
Как человек который не много работал с точным гео позиционированием, скажу что просто математика, не позволяет добиться именно точного результата. Нужны корректировочные таблицы, которые вычислялись довольно долго, и являются очень ценным онлайн сервисом, который перекрыли, понятно из Вашингтона.
Так что, если ии сможет их заменить, это будет здорово.
Вот как-раз для этой задачи современный ML (Machine Learning) отлично подходит. ИИ это просто термин размытый, непонятно что значащий.
Дело в том, что ML обучение - это решение многомерных нелинейных уравнений методом градиентного спуска. И вышеописанная задача под это очень отлично ложится.
Обучение по методу градиентного спуска на больших массивах не работает или занимает неоправданно большое время. Была статья с обоснованием.
Мало денег. Вот проблема.
Цифры. Нам нужны цифры.
На больших - это сколько? Вы наверно путаете количество слоев нейросети и количество параметров. Bath normalization, skip connection, C3, правильная норма и последовательность обучения. И всё будет работать.
Ну, если вам интересно... по материалам интернет-конференции.
"Сегодня стало очевидным, что причиной большинства трудностей с созданием и обучением нейронных сетей всех типов является невольная ошибка, сделанная Ф. Розенблаттом при создании концепции персептрона. Ее причина в том, что знания о биологических нейронах, были ошибочны в одном крайне важном пункте.
...
Обучение приходится вести методами «градиентного спуска», то есть путем множества мелких шагов последовательного изменения синаптических весов. Для полного обучения необходимо провести тысячи, а в сложных системах и сотни тысяч эпох. При этом время обучения сети (T) растет пропорционально произведению экспонент от количества нейронов (n) и количества образов для обучения (m): T ≡ en × em, что требует огромной вычислительной мощности компьютеров и приводит к недопустимому росту времени и стоимости разработки и обучения нейронных сетей. ...
"Нейронные сети: ошибки эволюции и их исправление"
Boris Zlotin; Vladimir Proseanic; Anatoly Guin; Vladimir Matsenko; Anton Belyakov.
30.05.2021
Ну это как бы кусочек правды.
Во первых - нейросеть она как ребёнок. Надо учить сначала на простых примерах, потом на сложные переходить. Не забываем, что обучение проходит универсально достаточно. Т.е. нейросетка, которая может распознавать яблоки и котиков, практически мгновенно перестроится на распознавание автомобилей, дорожных знаков и пешеходов.
Часть слоёв можно заморозить при этом. Есть специальные топологии нейросетей (например ENet) у которых за распознавание дополнительного класса отвечает буквально несколько тысяч нейронов. Поэтому - кто хочет ныть, тот ноет. Кто хочет дело делать, тот ищет пути.
без подготовки математиков по советским лекалам все равно далеко не уедем
Страницы