Нефть и газ Афганистана в контексте геополитики

Аватар пользователя АнТюр

1. Геолого-геофизические исследования нефтегазоносности Северного и Западного Афганистана, разведка и разработка открытых здесь месторождений нефти и газа осуществлялись в 1958-1991 гг. при полном техническом содействии Советского Союза. [Источник]

2. Обнаружено свыше 450 антиклинальных структур, в разной мере перспективных на газ и нефть. Подготовлено к разведке около 80 структур, около 50 из которых пребывало в поисково-разведочном бурении. Пробурено более 150 поисково-разведочных скважин. [Источник]

3. В Амударьинском бассейне, в пределах которого были сосредоточены основные объёмы ГРР, открыты и разведаны 6 нефтяных месторождений (Ангот, Акдарья, Кашкари, Базарками, Замрадсай, Алигул) и 8 газовых месторождений с отдельными подсолевыми газоконденсатными залежами и нефтяными оторочками (Етымдаг, Ходжагугердаг, Ходжабулан, Джаркудук, Шакарак, Башикурд, Джума, Джангаликолон). Ещё на 12 площадях во всех бассейнах Северного и Западного Афганистана получены непромышленные притоки и признаки нефти и газа. [Источник]

Примечание 1. Подсчёт запасов газоконденсатного месторождения Башикурд выполнен в 1997 г. по мой сейсмогеологической модели.

Примечание 2. Бурение выполнено на 50 подготовленных структурах (пункт 2). Открыто 14 месторождений нефти и газа. Относительно невысокий коэффициент удачи - 0,28 (в новых нефтегазоносных регионах он ближе к 0,5), обусловлен крайне низким качеством подготовки структур под бурение.

4. Суммарные начальные запасы нефти на разведанных месторождениях оценены советскими и афганскими геологами в 40,8 млн. т (геологические) и в 12,96 млн т (извлекаемые). Суммарные начальные запасы газа на разведанных месторождениях составляют 174 млрд м3 . Перспективные и прогнозные геологические ресурсы нефти, газа и конденсата Северного Афганистана конкретно не оценивались. По приближённым оценкам они примерно в 2-3 раза превышали разведанные запасы (около 100 млн т нефти и 400-500 млрд м3 газа). [Источник]

5. По другим данным суммарные начальные запасы газа на разведанных месторождениях газа составляют 137 млрд м3. [Источник]

Примечание 1. Нужно чётко различать запасы нефти и газа и их ресурсы. Запасы – это то, что доказано бурением. Ресурсы это то, что потенциально можно открыть и разведать.

Примечание 2. Наиболее крупные структуры Северного Афганистана найдены и оценены бурением. Перспективные и прогнозные геологические ресурсы нефти и газа сосредоточены в небольших структурах. Добыча углеводородов из них может быть не рентабельной.

Примечание 3. В газе месторождений Северного Афганистана высокое содержание сероводорода. Его нужно очищать на специальных газоперерабатывающих заводах. Ближайший в Мубареке (Узбекистан). Примерно 280 км от газовых месторождений Афганистана.  Но газ с сероводородом можно подавать в газопровод от месторождения Шуртан на газзавод. Грубо и примерно 170 км.

Примечание 4. Есть простая модель расчёта экономики добычи газа с сероводородом.  1 млрд м3 газа = 1 км газопровода – рентабельно. Но это по ценам на газ, которые Газпром применяет для расчёта экономики его добычи из новых месторождений. Добыча газа (запасы 174 млрд м3) в Северном Афганистане может быть рентабельной и по ценам Газпрома при неучёте уже сделанных вложение в поиск и разведку месторождений. Возможен и перевод разведочных скважин в эксплуатационные.

Примечание 5. Нужно смотреть не запасы газа, а извлекаемые запасы. Коэффициент примерно 0,9.  

6. В 2002-2006 гг. геологическая служба США провела исследование потенциальных ресурсов нефти и газа всей территории Афганистана, базирующееся на анализе советско-афганских геолого-геофизических материалов и на собственных дистанционных работах. Геологические ресурсы углеводородов Афганистана в целом оценены США и афганскими геологами следующим образом: нефть – 490 млн т; газ – 1 трлн м). Геологические ресурсы Северного Афганистана (включая Западный Гератский регион) составляют: нефть – 204 млн. т; газ – 442 млрд м3. На территорию Южного Афганистана: нефть – 285 млн. т; газ – 592 млрд м3. В оценке потенциальных ресурсов УВ Северного Афганистана, выполненной в 2006 г., происходит значительное повышение ресурсов нефти. Неясно, насколько обоснована повышенная оценка ресурсов УВ Южного Афганистана относительно таковой по Северному Афганистану. [Источник]

7. В свой время я давал прогноз возможности открытия в Северном Афганистане месторождений типа Шуртан. Последнее, приурочено к барьерному рифу верхнеюрской карбонатной платформы. Прогноз актуален и сегодня. Запасы газа одного месторождения могут составить несколько сот млрд м3.

8. Месторождения газа Ходжа-Гугердаг (с 1967 года) и Джар-Кудук (с 1980 года) находятся в промышленной разработке. Начиная с 1967 года по 1989 год Афганистан экспортировал добываемый газ в СССР. Транспортировка газа осуществлялась по газопроводу (диаметром 820 мм), построенному советскими специалистами при техническом содействии СССР. Объем поставок составлял 2,2-2,5 млрд м3 газа в год, при общем объеме добычи в 3 млрд м3. Часть добываемого газа используется в Афганистане как сырьё для химического завода по производству карбамида, построенного вблизи города Мазари Шариф. [Источник]

Примечание 1. В СССР из Афганистана поставлено примерно 20-30 млрд м3 газа.

Примечание 2. Возможно, газопровод можно восстановить. Это резко повышает перспективы добычи газа в Северном Афганистане. В какой-то мере можно восстановить и промысловую инфраструктуру на месторождениях Ходжа-Гугердаг и Джар-Кудук.

9. На нефтяных месторождениях не проведено бурение эксплуатационных скважин. Однако, из ныне сохраненных поисково-разведочных скважин, пробуренных в период с 1968 года по 1988 год, в настоящее время можно вести добычу в объёме до 50 тысяч тонн фонтанной нефти в год. Добыча нефти может вестись при минимальных эксплуатационных затратах. Потенциальная ёмкость афганского рынка нефтепродуктов, повидимому, превышает 1,2-1,4 млн. тонн в год. Разведанные коммерческие запасы нефти на Севере Афганистана позволяют добывать до 1 млн. тонн нефти в год. [Источник]

10. Афганистан не возместил СССР (России) выделенные кредиты на проведение поисково-разведочных работ на нефть и газ. [Источник]

11. В 2018 году Узбекистан поставил «Газпрому» 3,8 млрд м3 газа, в 2019-м увеличил поставки до 4,9 млрд м3, а в 2020 году прекратил их. С 2020 года «Газпром» начал поставки в Узбекистан туркменского газа: в 2020 году было поставлено 0,9 млрд м3 в, а за первый квартал 2021 года - уже 1,5 млрд м3 [Источник]

Примечание 1. Узбекистан экспортирует газ в Китай. За 10 месяцев 2021 г. - 4 млрд м3 [Источник].

Примечание 2. Давление газа в главных месторождениях Узбекистана снижается. Узбекистан в этом году или в следящем станет нетто импортёром газа.  

12. В 2021 г. Узбекистан поставил Афганистану 2151,3 миллиона кВт.ч э/э. Оплачено Афганистаном. Примерно такой же объём поставок планировался в 2022 г. [Источник]

13. Узбекистан построил ж/д до Мазари-Шарифа. Управляла ею узбекская национальна компания. Но с конца 2022 г. Временное правительство Афганистана заключило контракт с новым оператором железной дороги Хайратон — Мазари-Шариф. Управлять веткой будет компания Mansour Fatih из Казахстана. Новый оператор будет получать за услуги от Афганистана $4,1 млн в год. [Источник] До этого за обслуживание 75-километровой железной дороги от Термеза через пограничный пункт "Хайратон" до Мазари-Шарифа Афганистан платил Узбекистану $18 млн ежегодно. [Источник]

Примечание. «$18 млн ежегодно» скорее всего, включают и компенсацию Узбекистану за строительство ж/д.  

14. 18 июля 2022 г. Узбекистан, Пакистан и Афганистан совместно приступили к практической реализации проекта железнодорожного сообщения «Термез — Пешавар».  Протяженность 573 км, транзитный потенциал до 20 миллионов тонн грузов в год. Проект железной дороги оценивается в 5 млрд долларов. [Источник]

15. Представитель Афганистана Гарвал заявил о планах Кабула закупать у России газ и нефть [Источник]

 

Общие выводы

1. Разведанные запасы газа и нефти в Северном Афганистане и их прогнозные ресурсы, скорее всего, представляют коммерческий интерес (будут его представлять в будущем). Их освоение для Афганистана жизненно важно.

2. Наметились интересанты в освоение запасов и ресурсов нефти и газа Северного Афганистана – Узбекистан и Пакистан. Первую скромную заявку сделал Казахстан.

3. Огромные вложения в поиск месторождений нефти и газа в Северном Афганистане сделал СССР (Россия).  Мы имеем полное право на участие в их добыче.   

4. Оптимальный вариант – совместная добыча нефти и газа в Северном Афганистане Россией, Узбекистаном и Казахстаном. Южный Афганистан можно отдать Пакистану. Этот план включает и строительство модульного НПЗ. Но реально необходимости в нём нет. Афганскую нефть можно перерабатывать на НПЗ Узбекистана, а нефтепродукты поставлять в Афганистан.   

5. Газ из Афганистана можно поставлять в Узбекистан и Южный Казахстан. Узбекистан за него будет расплачиваться э/э и, нефтепродуктами из туркменской нефти. Возможно, из нашей. Казахстан может расплатиться пшеницей (?).

6. Для России прямой экономической выгоды от этого проекта не имеется. Но есть геополитический выигрыш. Нам придётся переформатировать Центральную Азию, включая Северный Афганистан под приемлемое общежитие проживающих там сообществ. Альтернатива – строительство оборонительной линии по границе с Казахстаном. Если мы не переформатирует Центральную Азию, туда придёт «афган».

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Отлично.

Повспоминал и внезапно понял, что вообще ничего не помню про Афганистан из институтского курса зарубежной нефтегазовой геологии. Может, и не было там?

P.S. В смысле, сказали на лекциях двп слова, да и всё.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Иркутскгеология много работала в Афганистане, но в основном рудным металлам. И из там много. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Не сомневаюсь. Как и НИЛ ЗарубежГеология. Благо что по этой части там масса всего интересного.

Но я к рудникам никаким боком, увы.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Там есть где покопать.

Но у них высокая сейсмика. Даже не про буровую речь, а хотя бы геофизики своё рванут, там все горы поедут. Крайне неустойчивая платформа.

Оттого - только ручками, опалы, рубины, сапфиры... Вот, если честно, вижу Афган только транзитной страной.

Это тоже не плохо, но "транзитка" - это местным упырям присосаться. А куда остальным деваться? В Россию, куда ещё, русские всех принимают.

ЗЫ: Наш участковый врач - афганец. Не в смысле русский, а в смысле майор военно-медицинской службы Шариф, не знаю его имени полностью, моя вина.

Военный врач. Из Афганистана слинял ещё при Наджибулле, у нас изрядно обрусел.

Извиняюсь за лирику, добыча полезных ископаемых на территории Тянь-Шаня и Гиндукуша промышленным образом невозможна из-за неустойчивой тектоники.

Но! Могут ли обитатели тех склонов вписаться в нашу цивилизацию? Конечно могут. Нам только надо сказать талибам (и мы скажем), что дадим им 200-300 стипендий в УДН. Остальное проделают египтяне и ливанцы.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это не совсем так. В мире много межгорных впадин с высокой сейсмической активностью, в которых добывают нефть и газ. 

Но я немного о другом. Геополитические шевеления вкруг Афганистана в связи с нефтью и газом были и будут. Куда они выведут и когда - вопрос открытый. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Евразийский перекрёсток. Солнечное сплетение.

Афган не нефтегазом интересен, а огромными полями иттрия.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Полагаю Китай  не просто так подерживал талибов. У Китая больше всего мотивов, денег и технологий.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Без русских Китаю не обойтись. У русских есть школа промышленного взрывания и геомеханики, такая, какая китайцам и не снилась.

Меня могут спросить, что это за эксперт такой, и в промвзрывах понимает, и в истребителях... Отвечу.

Я по образованию - военный переводчик, окончил ВКИМО. Военную часть своей биографии опущу, не интересно.

Гражданская намного интереснее. Лет пятнадцать я проработал в геологоразведке. В компаниях Шлюмберже, ТНК-ВР, Гленкор. Не постыжусь сказать, каждую кочку в Ханты-Мансийском округе я оттоптал своим ботинком.

Времена изменились, мне пришлось вспомнить такую дисциплину, как ТЭЧ полка.

Самолёт и двигатель.

Ничего страшного, физика та же, обороты в секунду турбины низкого давления почти равны оборотам забойного двигателя.

Так и живём. Всем в в 2023 - здоровья и сбычи мечт.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Почитай, десять лет мимо вашей альма-матер по вечерам ходил. smile1.gif

С Новым годом и сбычи мечт!

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

В апреле лечу в Иран, сами знаете, зачем и почему. Попрошу вас и всех камрадов читать стихи Омара, нашего, Хайяма.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Шикарнейше!

Что ж, будем просвещаться Омаром «НашеФсё» Хайямом!

А потом ждать от вас интересных сообщений.

Аватар пользователя dmvd2112
dmvd2112(1 год 12 месяцев)

Извиняюсь за лирику, добыча полезных ископаемых на территории Тянь-Шаня и Гиндукуша промышленным образом невозможна из-за неустойчивой тектоники.

Кумтор. Тянь-Шань. 4000 метров над уровнем моря. Добыча золота.
Тектоника не мешает.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Тектоника не мешает потому, что взрывать научились аккуратно.

Аватар пользователя karelii
karelii(8 лет 8 месяцев)

Если взрывать неаккуратно - только на пользу.  Снизится тектоническая активность - за счет разгрузки зон напряжения. Разумеется - на уровне микросейсмики. Для упрощения интерпретации при сейсмологических исследованиях.

Под "неаккуратной" сейсмологией - подразумеваю подземные ядерные взрывы в качестве источника колебаний. Менее мощные взрывы - вообще никакого воздействия не окажут ни на что.

Приходилось этим делом заниматься - и сейсмологией,  и исследованиями полостей после испытаний. Горы - не поедут:) Спокойно готовьте истребители к боевому применению:) Будучи в окресностях Исфахана - не стесняйтесь при толчках ночью выходить быстро из помещения на улицу. Впрочем, местные товарищи все расскажут, не забудут.    

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Совершенно верно. Недавно анализировал результаты сейсмического мониторинга Южного Урала. 90% - промышленные взрывы, в основном в карьерах. Мощные. Есть небольшое количество наведённых землетрясений. С некоторой задержкой после промышленных. Остальные природные. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Согласен за исключением - взрывчатки жалко, она денег стоит. А ещё геомеханика звать, а ещё взрывника...

Нет, рвануть-то можно, просто деньги считать надо.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Есть, конечно!

Насчёт по крайней мере нефтегаза вы точно неправы. Бурить можно запросто, тем более, что про «вотпрямфгранит» и речи быть не может.

Ну и сейсмика — она очень разная бывает. Я хоть и не геофизик, но в двук совершенно разных (по сейсмометодам) экспедициях отработал. Да и читали нам изрядно.

А что касается геополитики, думаю, всё прекрасно получится.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

"Извиняюсь за лирику, добыча полезных ископаемых на территории Тянь-​Шаня и Гиндукуша промышленным образом невозможна из-за неустойчивой тектоники" - да уж, на геолога Вы не похожи, иначе бы знали, что на территории Тянь -Шаня многие десятилетия действовали и действуют  крупные ГОКи. А золото добывают сотни лет. Не в россыпях, хотя это тоже есть. Более того, во всём мире ГОКи имеются на территориях с 9-бальной сейсмичностью, не поверите, но это множество крупнейших разрабатываемых месторождений  А уж перл "геофизики своё рванут, там все горы поедут. Крайне неустойчивая платформа." - без комментариев. От греха подальшеsmile1.gif . Ну нельзя же так.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Я пытаюсь гражданам разъяснить основы.

Как военный переводчик я обязан разбираться не только в грамматике и синтаксисе, но и до определённой меры в матчасти.

Фильмы про таких, как я, вы уже смотрели. Но я своему товарищу Особисту уже сказал, чтобы он не упаривался и мне глоток свободы дал. Ну и всё.

Могу и люблю порассуждать про стрелковое оружие. Также можем потрындеть про баллистику ГШ-30, под кружечку пива я с удовольствием.

Ну а про реальное боевое применение, тут уж сорри.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

"Извиняюсь за лирику, добыча полезных ископаемых на территории Тянь-​Шаня и Гиндукуша промышленным образом невозможна из-за неустойчивой тектоники" - да уж, на геолога Вы не похожи, иначе бы знали, что на территории Тянь -Шаня многие десятилетия действовали и действуют  крупные ГОКи. А золото добывают сотни лет. Не в россыпях, хотя это тоже есть. Более того, во всём мире ГОКи имеются на территориях с 9-бальной сейсмичностью, не поверите, но это множество крупнейших разрабатываемых месторождений  А уж перл "геофизики своё рванут, там все горы поедут. Крайне неустойчивая платформа." - без комментариев. От греха подальшеsmile1.gif . Ну нельзя же так.

Разработка полезных ископаемых - единственный возможный на сегодня путь развития экономики Афганистана.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Вижу в вас настоящего геомеханика. Вы какие ВВ предпочитаете? Пофугаснее или попластичнее?

Я окончил, в плюс к диплому ВИИЯ КА, Университет нефти и газа им. И.М. Губкина. По специальности "Геология". С великим удовольствием готов присесть с вами за чашечкой чая и поговорить о геомеханических характеристиках девонских отложений, чем и как их взрывать.

Тот факт, что я нынче вынужден зарабатывать деньги в истребительной авиации, это пройдёт.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

   Не уверен, что понимаю, чем занимается геомеханик. Не знаю такой специализации. Разве что, тектонические плиты туда-сюда двигать. Но это не по возрасту уже. Вот термин геомеханические характеристики знаю, а профессии геомеханик не знаю. Парадокс, однако. Сразу почему то вспоминаю всякие фильмы с названием "Механик". Вот он точно геомеханик, у него вся земля ходуном ходит. В любом случАе, коллега, по крайней мере, отчасти, не буду спорить о характеристиках Вашего локального девона. Верю на слово, что знаете наизусть, как монах Отче наш. Это Ваше, можно сказать, глубоко личное, километров на 5, дело. Но предыдущие фразы наносят непоправимый репутационный ущерб достопочтенному заведению им. Губкинаsmile6.gif.  Может, лучше (по крайней мере, для моего вредного профессионального сознания) по второй специализации, ясно дело, без всяких находок для шпиёнов? А что, всем интересно будет. Я, например, с удовольствием сплетничал по поводу ихней истребительной авиации. С Рождеством!

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Южный Афганистан можно отдать Пакистану

Кемска волость...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Suldri
Suldri(7 лет 2 месяца)

Как-то стрёмно что-то строить для чурок. Ни прибыли, ни благодарности.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Лучше строить чем поехать туда по мобилизации, охранять очередную трубу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Совершенно верно. Альтернатива простая: или строить в Афганистане или начинать строить оборонительную линию по границе с Казахстаном. А до того, как она будет построена, увеличение наших военных баз в Центральной Азии с 1 до 10. 

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

Вы правы.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

А такой вариант не видите: сначала вы туда едете строить, а потом вас туда по мобилизации построенное охранять забирают?)))) А ведь это самый реальный вариант из всех.

Аватар пользователя Edmond
Edmond(1 год 10 месяцев)

Строить надо везде. Там строить добывающую отрасль и ни в коем случае перерабатывающую. А перерабатывающую надо строить у себя, но не самим, а с помощью и на деньги бизнесменов оттуда. Местному бизнесу даётся кредит на покупку нашего оборудования и с помощью наших специалистов там бурят, копают, взрывают и увозят руду ( всё что накачали или нарыли) в РФ в счёт долга конечно. В РФ их местный бай строит в кредит перерабатывающую фабрику и вот уже готовый полуфабрикат или товар продается из РФ дальше. Ну а бай потихоньку становится " нашим" бизнесменом и будет прокачивать нужную ему ( а следовательно и РФ) политику на Родине. Вот тогда будет всё ОК. И да, ему тут должно нравится жить, учить детей, ходить в магазины ))), покупать хорошие вещи. Ну а если Вы этого не сможете сделать, то тогда лучше вообще нигде ничего не строить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это не совсем так. Перерабатывающие фабрики в кредит у нас строят, в основном, назначенцы Власти России. Зачем нам баи из Центральной Азии. 

Реальную. схему я обозначил. Афганская нефть перерабатывается на узбекских НПЗ. Нефтепродукты поставляются в Афганистан. Газ экспортируется в Узбекистан и Казахстан. Узбекистан расплачивается нефтепродуктами из нашей нефти, а Казахстан пшеницей. Россия только крышует это дело. "Соскочить" с этой схемы Северный Афганистан не сможет. 

Аватар пользователя Edmond
Edmond(1 год 10 месяцев)

Всё именно так как вы описали. И назначенцы из власти закапывают свой капитал в Лондоне, потихоньку становясь " ихней" элитой. А баи будут нашей элитой. Власть должна меньше плодить назначенцев на собственной территории, лучше в Афганистан, Казахстан и Узбекистан отправлять специалистов для руления технологическими процессами. И развивать научно техническую базу для их подготовки. Вкладывать деньги в науку и технологии. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

Даже при желании не удастся построить в ближайшие годы перерабатывающую промышленность. Кадры. Да и не надо. Самим афганцам. Они с радостью согласятся на добывающую. Даже за деньги.

Аватар пользователя Edmond
Edmond(1 год 10 месяцев)

Построим там добывающую, они копать начнут и повезут в " демократические " страны, а потом и деньги туда ныкать начнут, а потом русским дадут коленом под зад. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Куда с Северного Афганистана повезут нефть и газ? 

Аватар пользователя Edmond
Edmond(1 год 10 месяцев)

В Туркмению хотя бы. Танап ещё не умер совсем. И попробуйте перечить Турции - она же хаб. И газ халяльный :-)

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

Вот вы про поставки газа и нефти туда-сюда. А самому Афгану не нужны что ли энергоносители? Они будут поставлять, а сами продолжать жить в энергетической нищите? Там 40 миллионов населения уже.

Поставки энергоносителей возможны только при избыточной их добыче, а при энергетической нищите собственного населения это будет называться не торговлей, а грабежом афганских ресурсов.

И кто под это должен подписаться? Мы что ли? Обычно это англосаксы делают, нам это как-то не свойственно.  

А вообще, Афган бы расчленить для начала по этническому признаку, а потом там разбираться с каждым отдельно. Они же не империя, чтобы нескольким совершенно разным этносам жить в одном государстве, причем ни у одного из этносов там нет подавляющего преимущества. Такая страна не жизнеспособна. 

Но расчленить мирно их будет невозможно. В этом вот там проблема:

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Обычно это англосаксы делают, нам это как-​то не свойственно.  

Ещё как свойственно. СССР был классической колониальной империей. В Узбекистане добыта бОльшая часть золота, меди и урана. Первый узбекский газ пошёл на Урал. В Узбекистане внедрена монокультура - хлопчатник. А коммунисты забирали детей в рабство на хлопковые плантации. Со 2-го класса и на два месяца. Империя построила в Узбекистане самые грязные химические производства. 

Пора выходить из "родной и привычной" иллюзорной матрицы в реальность. 

А англичане в своей колонии Индии построили порты, дороги, города, университеты. Осуществили её индустриализацию. Для того, чтобы это сделать, полезли в угольные шахты, а своих детей поставили к ткацким станкам. В Индии мёрли как мухи.  И что они поимели с Индии кроме мусора, которого в мире как грязи? 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 8 месяцев)

А коммунисты забирали детей в рабство на хлопковые плантации.

Всему есть предел. Потрудитесь обосновать утверждение, с раскрытием применённого вами термина - рабство.

А англичане в своей колонии Индии построили порты, дороги, города, университеты. Осуществили её индустриализацию.

Подмена наименований акторов из одного известного анекдота :) Анатолий, не стоит плевать в свое прошлое. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Эти вопросы на АШ много раз обсуждали. До недавнего времени Узбекистан был у мирового сообщества в блокаде (по покупке у него хлопка) по причине принудительного детского труда на хлопковых плантациях. Как сейчас, не знаю. Это осталось в Узбекистане от коммунистов. Они практиковали принудительный детский труд. Не только в Узбекистане. 

с раскрытием применённого вами термина - рабство.

Демагогией хотите заняться?

Бог подаст. 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 8 месяцев)

Я как раз не хочу заниматься демагогией, в отличии от вас. Мне вот интересно, как у вас с совестью, не дёргает нигде, так срать в прошлое своей страны?

Вы - лжете и про принуждение и про рабство. Насильственного принуждения не было и труд был оплачен, это вы прекрасно знаете, как проживавший там. Но вам все равно, вам важно кинуть какашечку, в таких ненавистных барррьщщивиков, которые на деле врывались в кишлаки оставляя за собой больницы, школы, города, дороги, предприятия.

Но при этом не забываете отлизывать англичанам восхищаясь строительством дорог. Локальным строительством для нужд вывоза материальных ценностей и обслуживания колониальной системы. И тут же в коммунистов увязываете с рабством. 

Что это за новогодний каммингаут? Вам внимания не хватает?

Так как вам живётся, людям с обосраным прошлым?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Про то, что в Узбекистане коммунисты забирали детей в рабство на хлопковые плантации, пишу давно. Забирали именно по принуждению. Надсмотрщиками ставили учителей. 

Прекращайте морализаторствовать.  

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 8 месяцев)

Вы и про процветающую колониальную Индию пишете, только с реальностью это никак не соотносится.

Надсмотрщиками ставили учителей

Вы здоровы? Что это за припадок огоньковщины?

А учителя наверное с автоматами выгоняли учеников на хлопковое поле где они рабски собирали кьявавый каммунистический хлопок, так? А не собравшим норму отрубали руки как в бельгийском Конго?

Морализаторство вам не нравится? А мне не нравится ваша ложь.

Аватар пользователя Вспышка
Вспышка(1 год 5 месяцев)

Это же сумасшедший хроноложец - чего вы с него хочете? И кажется вообще не русский

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 8 месяцев)

Мне все равно кто он и какой хронологической ориентации. Мне не нравится, что он присваивает действия англичан в колониальной Индии большевикам в средней Азии, то есть передергивает. 

Мне не нравится что АнТюр объявляет абсолютным благом индустриализацию Индии, где не соблюдалась ни одна норма по охране труда и охране окружающей среды и тут же стенает о ужасно грязных нарушающих икалогийуу предприятиях химпрома СССР. 

В общем его свистеж откровенно достал 

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Ну, у человека совесть убита а система нравственных мер разрушена.

"На Украине всё хорошо" уже местным мемом стало.

Если б такого как Ан Тюр не дай Бог царём Руси к примеру поставили, то однажды утром мы бы проснулись голодными, нищими и замерзающими  посреди дымящихся развалин, и услышали из громкоговорителей бодрое "это всё Эмоции! В Росси Всё - Хорошо!"

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 8 месяцев)

Совесть убита, вы правы. Однако, хочу возразить:

Антюра зря ругают за мем "на Украине все хорошо". Хорошо было на Украине не народу, а лицам принимающим решения, а главное, они достигли полного единодушия во всем обществе, во всех социальных стратах в русофобии. Пока все занимались шапкозакидательством, АнТюр описал именно консолидацию общества которое нам противостоит.

Однако если рассматривать конкретно среднюю Азию АнТюр откровенно перевирает факты в пользу англичан. И это мягко говоря настораживает 

 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Он как и любой новохроноложец неадекват по определению.

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(10 лет 2 месяца)

А учителя наверное с автоматами...

Есть принцип необходимости и достаточности, учителей вполне хватало.

В 90-е много лет проработал в коллективе с девушкой, русской, которая родилась и выросла в Узбекистане, в начале 90-х родители оттуда сбежали.

Много рассказывала про то, что начиная со средней школы (это времена союза) все классы отправляли в колхозы, совхозы, чуть ли не на пару месяцев, "помогать" с уборкой хлопка.

Комбайны, по крайней мере советские собирали хлопок плохо. В силу сложного строения хлопковой коробочки выбрать весь хлопок из раскрывшейся коробочки машины не могли, плюс к волокнам хлопка цеплялось много мусора, поэтому комбайнами собирали только низкосортный для технических нужд.

Хороший "чистый" хлопок собирали именно школьники.

Рассказывала про то, что норматив по сдаче был на первый взгляд не большой, если не изменяет память килограмм 40. Но волокна хлопка воздушные, ничего совершенно не весят, поэтому получалось, что собираешь, собираешь, а план вообще не выполняется. Шли на мелкие хитрости, пока никто не видит подливали воды, чтоб хлопок стал потяжелее.

И так изо дня в день, уставали сильно. Хотя работа сама по себе легкая и простая. Просто большие объемы.

Отдельная тема, по её рассказам, это хлопковые коробочки, высохшая раскрытая коробочка имеет очень плотные и заостренные "распустившиеся" края. При неосторожных или резких движениям эти края ранят кожу на руках. К концу сезона руки у всех были загрубевшие, с уплотнившейся твердой кожей.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 8 месяцев)

Простите, а где тут рабство? Где насилие?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Меня забрали в рабство в 3-м классе. Вывезли в соседний район. Ночевали на полу в доме культуры. Потом наш совхоз, для того, чтобы освободить детей работников от рабства сам сажал примерно 20 га хлопчатника. Нелегально. Рабство нам было заменено тяжёлой повинностью. В начале лета 1 неделю острыми палочками разбивали земляную корку около ростков хлопчатника. В середине лета 1 неделя чеканка. Обламывание верхушек хлопчатника. Потом 4-5 недель сбор хлопка. Но не каждый день 2-3 раза в неделю.    

Девушка не рассказала, что поля хлопчатника были отравлены пестицидами. И у девушек и женщин была большая проблема - помыться. 

Последний раз попал на хлопок в конце 80-х годов. На полях собирать было нечего. Нас (8 молодых мужиков) держали там для "галочки". Договорился с корейцами-гектарщиками за вино грузить на машины мешки с луком. Вечером прогрели комнату, расстелили матрасы на полу, накрыли стол и пригласили девушек-бедолаг как и мы из другой организации.  Они посидели немного, переглянулись встали и ушли. Часть парней кроме меня и ещё одного товарища пошла за ними. Потом выходил во двор. Девушки с нашими парнями сидели на крылечке и хихи-хаха. Им весело было. Об этом случае рассказал супруге. Типа, фиг знает, почему ушли (а я молодец, за ними не пошёл). Мою супругу тоже забирали в рабство на хлопковые плантации. Поэтому она сказало коротко: немытых женщине нельзя держать в тепле. И ваша девушка проклинает хлопковое рабство именно за это. За то, что приходилось быть немытой. 

Страницы