Постсоветская Россия: сделано в США (стенограмма видео)

Стенограмма известного видео. Документальный фильм известного американского журналиста о том как был установлен контроль над Россией со стороны США в 90е. Гость программы - журналист Марк Эймс.

Если вы хотите помочь автору, можете сделать добровольное пожертвование (ссылка на реквизиты карты в конце статьи).
..............................................................................................................................................

Антироссийская истерия на новом пике. Корпоративные СМИ дружно обвиняют Россию во вмешательстве в недавние выборы в США. И хотя некоторые политики зашли так далеко, что трактуют заявленный слом как акт войны, такое нагнетание страха не согласуется с действительной историей американо-российских отношений.

Соединенные Штаты не только влияли на выборы в России, но совместно с капиталистическими институтами Запада заложили основы всей политической системы, которую они теперь клянут. Узнать больше о вмешательстве США в политику и экономику России поможет мой собеседник, американский журналист Марк Эймс, кто почти десятилетия вел репортажи из Москвы времен Бориса Ельцина. В 1998-м Эймс соосновал англоязычную газету "Изгнанник", критично настроенную к российскому государству. Правительство Путина закрыло ее в 2008-м. Эймс остается выдающимся автором, журналистом и видным комметатором российской политики.
 

- [ведущая] Вы сказали, что не исключаете возможную роль России во  взломе почты Джона Патесты и НДК, но всегда, когда власти приводят улики, такое чувство, что нас водят за нос. 

[Марк Эймс] Кажется естественным, что у России есть мотив, а именно все то, что мы сделали с этой страной с конца 1980-х. Я имею в виду вмешательство в их демократию. Говорят, очень сдержанно и до основания перестроили их управление экономикой и оставили одни обломки. С тех пор мы вмешивались разными способами, финансируя оппозиционные группы и так далее. Так что у них, конечно, есть мотив.

 Здесь не идеологические причины. Путин и Кремль не какие-то идеалисты-пацифисты. Нет причин, почему бы они не пошли на это. У них есть причины, возможности, но они бы не стали так делать по практическим соображениям. Чисто практически это создало бы те самые проблемы, если бы они попались. Что для меня действительно странно, это ужасные репортажи и отвратительные отчеты разведки. Не знаю, трудно выразить чувства от них. Какая-то компания по дезинформации нас, американцев.

 Еще кто проталкивает эту историю? Обама, демократы, центристы, республиканцы. Так у них тоже есть мотив. Обезопасить себя, когда общество их совершенно отвергло. Они проиграли выборы. И у них есть возможность и друзья в ЦРУ и во всех этих разведывательных агентствах, чтобы сделать отчеты, которые мы видим. Это реально злая шутка. Вся история на данный момент. Но самое абсурдное во всем этом то, сколько мы сами вмешивались в выборы и в работу правительств всех стран за последний век.
 

 - Конкретно вы упоминали, прошу вас развить тему о вмешательстве в выборы 1996-го, когда Ельцин получил власть. Вы зовете их украденными выборами, расскажите, что США сделали на них?

 

 Да, я делал репортаж об этом. Мы с Алексом уточняли у главы Западной Европейской миссии ОБСЕ по наблюдению за выборами. Он был британским парламентарием и прямо сказал, что выборы украдены. Они подделка. И ОБСЕ сделало все, чтобы похоронить мой репортаж. Так что выборы официально признаны свободными и честными. Каждые выборы в России подделаны. То есть там довольно серьезный обман по нашим стандартам.  Не сверхбольшой, как скажем, по стандартам жестких диктатур. Но 3-4-5% всегда украдены.  И образец был заложен именно на выборах 96-го, когда Ельцина подняли от рейтинга в 3%. Ельцин в предыдущие 5 лет своего правления втянул Россию в войну, где погибли около 100 тысяч людей, и войну проиграли. А средняя продолжительность жизни русского мужчины рухнула с 68 до 56 лет. Превышение смерти над рождаемостью было невиданным за весь 20-й век, даже в периоды войн. Люди всюду мрут как мухи. Никакой господдержки. Сплошной бандитизм. С Ельцина наверху и до самого низа. Так что Рейтинг Ельцина был 3%. В отличие от Путина, чтобы о нем не говорили, но думаю, даже его враги согласятся, что он очень популярен.

 Можно все списать на пропаганду, но он популярен. Его рейтинг до сих пор колеблется на 80%. И так было всегда. С Ельциным требовалось сотворить чудо. Его ненавидели. И он до сих пор один из двух-трех самых ненавидимых русских в новейшей истории за то, что сделал со страной. Так что задача была трудной.

 В тот год Клинтон также шел на переизбрание и он не хотел запомниться, как тот, кто потерял Россию, если бы победил не Ельцин, а его оппонент-коммунист. Так что, помимо прочего, были и американские советники с их советами. Но мы обнаружили при подготовке репортажа, что американское казначейство писало черновые варианты указов  о создании рынков капитала, о законодательной структуре экономики. Реально.

 В 1996-м мы также ввели новую 100-долларовую банкноту. И за пару месяцев до выборов двое высших руководителей Ельцинской избирательной компании попались правоохранителям с огромной коробкой из-под ксерокса, полной 100-долларовых банкнот нового образца. Мы привозили их самолетами. Ведущие российские журналисты, либеральные журналисты, писали тогда: мы знаем, что горы и горы 100-долларовых купюр будут привезены и доставлены в американское посольство, а оттуда вероятно в Центробанк. Это прямо в ходе выборов. В любом случае, русские, даже либерально настроенные русские, уверены, что главное именно в этом, в нашем тайном финансировании.

 Мы финансировали и совершенно открыто, одобряя для России кредитов Всемирного банка и Международного Валютного Фонда больше, чем для любой другой страны в то время. Мы проплатили всю операцию, и в конце концов, им все равно пришлось подделать выборы.

 Так, в Чечне, где, напомню, погибли от 50 до 100 тысяч, где целые деревни были стёрты с лица земли, там голосовали 90, даже, наверное, 150 процентов за Ельцина [смех ведущей]. Это в Чечне, и никто не хотел слышать об этом, никто не публиковал. В 1999-м, 2000-м, тоже были фальсификации, когда выиграл Путин. Но опять же, Путин – назначенный преемник Ельцина. Его соперники на выборах были более национально настроены, более антизападные.

[Кандидаты на должность президента России 2000 г.: Станислав Говорухин; Умар Джабраилов; Владимир Жириновский; Геннадий Зюганов; Элла Памфилова; Алексей Подберезкин; Владимир Путин; Евгений Савостьянов (снял свою кандидатуру 21 марта в пользу Григория Явлинского); Юрий Скуратов; Константин Титов; Аман-Гельды Тулеев; Григорий Явлинский]

 Когда Путин стал президентом, первый совершённый им грех - он не поддержал вторжение в Ирак. Тогда мы стали вдруг замечать у них проблемы на выборах.

 До 1996-го был 93-й год, когда, как вы отметили, Нью-Йорк Таймс и Билл Клинтон  помогли свергнуть первый демократически избранный парламент. Да. Существовали два противоборствующих лагеря. Оба демократические избранные ещё в советское время.

 Это Ельцин, [глава] исполнительной власти, и Верховный Совет, то есть парламент. Очень могущественный до октября 93-го. У Ельцина было своё представление, какую он хотел приватизацию: шоковая терапия, массовая приватизация. Люди Ельцина напрямую финансировались, обучались, инструктировались агентством USAID и Гарвардским институтом. Приватизацию в России в основном вёл Гарвард.

 Потом выяснилось, что высшие управляющие Гарварда - Андрей Шлейфер и Джонатан Хей, кто заправляли всем делом, налаживали российский рынок капиталов, внедряли программы приватизации - оба они попали в Америке под суд за инсайдерские сделки.

 Так, они установили в России правила для совместных фондов, а потом устраивали безальтернативные госторги, где фонды их жен получали все деньги. Такого рода инсайдерские сделки. Опять же, это мы забыли всё такое, потому что мы не пострадали, но в российской власти никто не забыл, что мы сделали.

Ну вот, Ельцин и так называемые молодые реформаторы и американцы у них за спиной имели свои представления. Верховный совет имел свои, более равноправные. Они тоже соглашались, что надо ввести некие рыночные силы, какую-то приватизацию, разукрупнить госмонополии, но не были уверены, как. Ельцин решил, что он больше не хочет бороться с парламентом, и в одностороннем порядке незаконно распустил его. А в конце наслал на него танки и вертолеты.

 Было убито от 500 до 1000 людей. Мы стояли за всем этим. Редакция Нью-Йорк Таймс и Клинтон открыто поддержали Ельцина, немедленно отправили ему еще 10 миллиардов долларов в помощь от МВФ. Я как раз приехал в Россию за неделю, простите, за месяц, даже не за месяц, за пару недель до того. В тот самый район - пули летали повсюду. Было довольно безумно.

 Я видел, как танки стреляли по зданию парламента. Огромные взрывы разлетаются.  Американцы просто восторгались. Кстати, пару глазевших американцев убили. Стреляли во всех. И когда Ельцин с его силами успешно подавили парламент, мы опять поддержали Ельцина. А через пару месяцев он шел на выборы.

 Они создали новую конституцию - это тоже важный момент. Они создали новую конституцию, которая передала всю власть Президенту [не совсем так: у Ельцина были большие полномочия как у главы исполнительной власти РСФСР, а также в период первого срока президентства его указы имели силу закона]. Вот что позволило Путину стать таким могущественным, как сейчас [опять заблуждение – см. полномочия президента по Конституции]. И снова мы стояли за этим.

 Мы с USAID заплатили PR-агентству, такому как Перстон Марстеллер, чтобы они разрекламировали референдумы. Референдум по приватизации. Мы стояли за всем.

Россия была по сути колония. По-другому не скажешь. Колония из поверженной державы. И мы наломали в ней много.

 

- Давайте скажем еще об экономической структуре. Вы сразу после падения Советского Союза жили при Ельцине много лет. Вы описываете те годы, как неолиберальную распродажу за бесценок, в ходе которой Россия была колонизована иностранным капиталом. Расскажите, как это конкретно?

 

 Конкретно. У вас есть ценные ресурсы, как мы теперь знаем, государственные нефтяные компании, ряд крупнейших в мире. В России один или два крупнейших нефтяных бассейна в мире. Треть мирового природного газа. 70% палладия, по-моему. Треть мирового никеля. Да все подряд. И вся эта промышленность выставлена на торги. Подставные торги, проведенные по инструкциям и при поддержке казначейства США.

Это один способ, которым все государственные предприятия, где работало огромное число людей, были проданы горстке олигархов по цене, - порой они даже не платили за них, они заплатили так.

У этих олигархов были свои банки, которые стали платежными каналами для российского министерства финансов и казначейства. То есть если нужно было выдать зарплату учителям или докторам, у российского казначейства не было пути распределить деньги, тогда оно распределяло их через банковскую сеть олигархов. Олигархи брали деньги и задерживали выплаты. В то время учителя, рабочие, не получали зарплату по два-три года,  пока олигархи брали деньги и прокручивали их, а мы тем временем советовали: русские должны тоже затянуть пояса, Россия не может платить своим учителям, потому что нужно тоже затянуть пояса, - а на деле мы создавали класс международных капиталистов в надежде, что если мы сумеем перестроить экономику России под управление олигархов, мы включим их в свою систему на подчиненных ролях, и их природные ресурсы станут главным образом придатком западной экономики.

Такова была надежда. И какое-то время она осуществлялась, но это было разрушительно, абсолютно разрушительно. Мы можем делать круглые глаза на девяностые,  потому что мы-то не страдали. Но русские страдали безмерно. В их сознании, … честно, я даже удивлен, что они за это на нас не злятся сильнее.

Я не замечал проявления злобы до того, как мы стали бомбить Косово в 1999-м. Тогда вдруг те же русские повернулись против нас. Все будто начало обретать смысл для них. Но до того, смотрите, у вас самое однородное общество, где у людей с достатком чуть получше дача, при хорошем достатке - автомобиль, у самых привилегированных, может - автомобиль с шофером, но никаких миллиардеров, и точно нет миллионов голодающих или полуголодных на улицах. И вы переходите от самого равного общества в мире к самому неравному в мире за очень короткий период. Это невероятная травма.

 И тогда был приведен Путин. Когда он впервые появился, думаю, это было большим облегчением для многих в России, потому что он не пил, выглядел серьезным и всерьез заинтересованным не проводить новые эксперименты над страной. Как повторяли русские:  мы больше не хотим, чтобы над нами экспериментировали. Американцы относились так: окей, мы ставили на вас эксперименты - вы умерли на операционном столе. Это ваша вина.  Нам нужен пациент получше.

Точно, с конца девяностых, в России слово демократия ругательное. Его воспринимают как ограбление всех. Какова картина жизни в России к концу девяностых?  Как это выглядело? К концу девяностых годов американцы и международные кредитные институты, такие как Всемирный Банк и МВФ, заправляют в России всем. Западные СМИ восхищаются Россией. У нее все замечательно, все замечательно, а станет еще лучше, она преодолеет все свои проблемы, а реально все не так.

Российская пресса по-своему знала, что все не так, и к концу 1998-го карточный домик рухнул. Это был на тот момент крупнейший крах финансовых рынков в истории.  Фондовый рынок обвалился на 95-98%. Рубль совершенно обесценился. Никто больше не мог даже достать денег, поговаривали о нехватке продовольствия.

По-моему, было время в 1998-1999, когда что-то около трети населения жили за счет огородов. И это в Северной стране, где не так много сельхозугодий. То есть люди выращивали еду на своих дачах, чтобы заполнить свой рацион, чем бы они раньше не питались. Вот конечный итог 10 лет нашего влияния, указаний, советов, манипуляций экономическим управлением в России.

 Так что они искали чего-то другого. И как я сказал, когда в 1999-м мы по собственному решению принялись бомбить Косово и Югославию, тогда многие русские, даже те, кого бы вы назвали нараставшим прозападным средним классом, даже они сказали: о, да может эти старые ворчливые коммунисты были всегда правы насчет вас? Мы следующие? [смех ведущей]

Их это ошарашило. Стало выходить наружу, что деньги МВФ попадали прямо на секретные счета и пропадали в виде откатов. Даже Мишель Комдессю, тогда глава МВФ, оказался замешан в получении откатов с денег, одобренных для Ельцина. Безумнейшее время. Разворовывалось все. Разворовывалось все.

 

- Я хотела бы вкратце узнать, почему Ельцин избрал Путина и что сделал Путин для защиты олигархии.

 

 Ельцин был в отчаянии. Он был болен. Довольно болен года с 95-96. Его окружала так называемая семья. Это много олигархов и даже его прямые родственники. Их всех тревожило, что стоит Ельцину умереть - власть может захватить кто-то, на кого они не могут положиться, и он станет преследовать их. Такова атмосфера вокруг Ельцина в 99-м. В том же году начинались выборы. И семья волновалась, что если они проиграют выборы, или если не будет сильного приемника или даже премьер-министра за Ельциным, то они пойдут ко дну.

Тревога была обоснована. Мэр Москвы [Юрий Лужков]был настроен против них. Часть регионов поворачивались против Ельцина [«Уральская республика» Росселя, Татарстан, Чечня и т.д.]. Ельцин назвал Владимира Путина как своего главу ФСБ.  В середине или в конце 98-го это произошло. И Путин доказал свою преданность, и что ему можно довериться. На посту главы ФСБ Путин стал делать все, что мог для защиты Ельцина. [Далее идут неподтвержденные данные, выражающие оценочные суждения автора] Когда генеральный прокурор начал заводить дела против клана Ельцина за разграбление государственной собственности, Путин подстроил видеозапись, на которой генеральный прокурор, по-американски министр юстиции, занимается сексом с двумя проститутками  [смех ведущей].  Показал запись по телевидению [смех ведущей]. Ельцин увидел это и сказал: это мой человек, и он будет [ведущая: мой мальчик]… да, меня защищать.

 

- В эпоху Ельцина совершались бессчетные убийства журналистов, политических диссидентов, так? Это шло в прямой связи с ужасающим временем неравенства, безработицы и всего в таком роде. Почему свобода слова в России не заботила Америку тогда, как заботит сейчас?

 

Опять же, потому что это было вассальное государство, не угроза, а вассальное государство. И о чем мы реально заботились - это люди за кулисами, кто держали Россию настолько слабой, насколько возможно, а также мы заботились о доступе к огромным ресурсам, не только в России, но в Каспийском море, в Азербайджане, в Казахстане, в Туркменистане. Мы хотели эти ресурсы, так что отдали на откуп остальное, пока могли там брать свою добычу.

Но это хороший вопрос. Вскоре после того, как я приехал туда, один из популярнейших молодых российских журналистов, Дима Холодов, в 1994 году, расследовал для крупной газеты «Московский Комсомолец» дела реально могущественного министра обороны из правительства Ельцина. Холодов был занозой, поскольку публиковал сенсационные материалы о просто вопиющей коррупции в ведомстве этого министра.

Ельцин знал об этом, и они подставили Холодова. Ему сказали, есть чемоданчик, полный сенсационных документов, и с ним ты станешь еще больше звездой. Тогда была очень, очень живая, открытая, дикая пресса в России, гораздо более свободная, чем наша, в плане тематики и агрессивности в отношении власти. Холодов получил чемоданчик, открыл, и его убило взрывом в лицо.

Все СМИ взывали к Ельцину: как можно не уволить министра обороны? Все же знают, что произошло! Но это опять проблема выбора пути. Как мы твердили, если мы ослабим Ельцина, к власти могут прийти коммунисты. Так что приходилось сдерживать критику. И мы так делали снова и снова: один журналист за другим, один оппозиционер за другим - людей убивали налево и направо. [Пол Хлебников, Анна Политковская?] Мы просто сказали: нет, говорить об этом, значит, расшатывать Ельцина. Расшатывать Ельцина - приводить обратно коммунистов, и приходилось держать рот на замке.

 Когда мы с Мэттом Тейпи стали издавать газету «Изгнанник» в 97-м, российские СМИ переживали первую консолидацию. До того они были довольно свободными, дикими, неуправляемыми. Во время выборов, украденных Ельциным в 1996-м, американские советники (вернемся к их записям) посоветовали Ельцину собрать все телеканалы под свое крыло. Должно было стать единое государственное вещание, даже по каналам, считавшимся независимыми. Следовало раздать каналы в одолжение и посоветовать владельцам врать о том, что будет, если коммунисты победят. Так они создали эту реальность перед выборами 96-го.

Телепропаганда непрерывно показывала повешенных на фонарных столбах,  заключенных в Гулаге. И когда Ельцин выиграл, полная олигархизация России означала,  что, как одно из одолжений, розданы все СМИ.

У этого олигарха такая-то газета. У другого такой-то телеканал, у третьего то-то. В тот момент все журналисты вдруг стали работать на олигархов.

Помните, Россия в то время была в главном фокусе американской империи. Это была наша колония номер один. «Проект века» империи по-американски.

 

- Точно [смеется]. Это как красная угроза только без красных, да? Российские капиталисты и олигархи - на этом фронте мы сотрудничаем. В чем угроза, которую сегодня Россия несет американской империи, что вызывает такую безумную истерику и агрессию?

 

Мы очень привыкли после холодной войны делать, что хотим и где хотим. Единственное, что сдерживало нас, это наше изумительное чувство справедливости,  как-то так. Не было противодействующей силы в том, что мы видим в Сирии, куда Россия зашла, имея гораздо более связную стратегическую цель – поддержать правительство и его силы. И им удалось.

Одно только это глубоко пугает людей, привыкших, что все делается по их правилам.  Это угроза полному спектру доминирования. Полагаю, угроза на таком уровне.

 

- У вас по-прежнему много контактов с людьми на местах в России. Какова их реакция?

 

 Я замечаю, что не только мои контакты, но и рядовые люди в России, да и люди в оппозиции к Путину - все поражены происходящим. Думаю, поначалу они были заинтригованы, а это давилось и давилось, и они осознают, что мы начинаем выдавливать… У нас не публикуются исследования, и столько лжи вокруг всей этой русской угрозы. Теперь еще больше скрывают. Они по-настоящему поражены. Какое-то время был испуг.  Но я думаю, испуг переходит в ужас, насчет того, что все это значит: насколько мы безумны, и как далеко все зайдет?

 Вот Трамп пришел к власти. По-моему, у людей слишком розовые надежды на то, как много может измениться при нем. Предположу, что отношения не будут напряженными месяцев 6. Или около того. Затем Бог его знает.

 

- Давайте поговорим о Трампе, потому что все рисуют Трампа лучшим другом Путина. Но, учитывая хрупкое эго Трампа и людей, кем он себя окружил, и кто хотят большего с Ираном, как быстро может все измениться?

 

 Знаете, все может легко измениться. И я бы добавил, что если посмотреть на Трампа - уверен, он оценивает некоторые черты Путина, как: мужик, крутой парень. Думаю, Трамп -  давайте не будем считать его полным идиотом, давайте полагать, что он довольно умен.

Он добился президентства и знает, что делает, кидая наживку демократам Хиллари, кидая наживку журналистам, поигрывая с тем, насколько можно дружить с Путиным… -  ведь что он сделал на выборах? Всех заставили гоняться за призраками Кремля в тупике, когда у самого Трампа больше скелетов в шкафу, чем у кого-либо в истории. То есть он же гангстер [смех ведущей].  Он фанатик по жизни, а все решили, давай защищаться от Путина.

 Так что, думаю, опасность на нашей стороне. Я легко представляю много опасностей. Например, не только если Путин как-то заденет эго Трампа, но большая опасность, что популистские инстинкты Трампа потянут к вещам, которые дают больше власти и больше популярности. И если, будучи тем, кем он привык быть, - вспомните взаимное доверие, как в рекламном мире - работая в пузыре вашингтонской политики, он осознает: я же был его другом, а он повернулся против меня, - то представьте, каким проповедником новой холодной войны Трамп может стать. Очень легко представить появление вражды между администрацией Трампа и Кремлём. И накал до безумия, о котором даже не хочется думать.

Реквизиты для добровольных пожертвований: карта МИР 2204 1201 0316 3719 (есть комиссия)
Альтернатива: https://yoomoney.ru/to/410011489557754 (кошелек Ю-​Мани 410011489557754 - бесплатно через Сбербанк)

Взимание пожертвований разрешено Администрацией (Редакторское: Квартальный отчет и премии авторам): 

Авторам, кто реально нуждается в дополнительной поддержке от читателей, разрешено предложить свои реквизиты в своих записях.