К очередной годовщине госпереворота 1991 г. Горбачев. Вместо некролога

Аватар пользователя a.zaikin1985

В качестве предисловия: Володин и Путин о развале СССР

"Нам необходимо дать оценку, почему распался Советский Союз. Правильно было бы это сделать не откладывая" — заявил Вячеслав Володин, выступая на пленарном заседании ГД 01.06.2021

«Кто предал? Фамилии, имена. Покажите секретарей обкомов, которые бедствуют на пенсии, райкомов, секретарей райкомов комсомола, которые стали потом владельцами нефтяных компаний.
Нам нельзя разрушать страну, что было уже дважды в истории: в 1917 году и в 1991 году. И за первое, и второе должны нести ответственность те, кто в погоне за личной властью не думал о стране и людях» (выдержки из стенограммы видео)

*****

Лидеры КПСС развалили Советский Союз. Из выступления Владимира Путина на пленарном заседании Госдумы 8 мая 2018 года

"Начал эту дискуссию Геннадий Андреевич Зюганов. Советский Союз достиг очень больших вершин, и Геннадий Андреевич перечислил многие из них: это и космос, и ядерный щит, и так далее. Геннадий Андреевич не упомянул только одного: под чутким руководством Коммунистической партии Советский Союз прекратил своё существование. (зал хлопает) И здесь, конечно, радоваться нечему, здесь, как бы это ни было, хорошо это или плохо, но это исторический факт. Никого, кроме Коммунистической партии, роль которой была закреплена даже в Конституции Советского Союза, не было среди тех, кто руководил этим процессом. Со стороны много было, но КПСС была во главе, и по сути дела руками лидеров КПСС так или иначе состоялось это историческое, я уже много раз по этому поводу высказывался, историческое событие, не буду сейчас его никак комментировать."

*****

[Статья хоть и не недельной давности, но в силу недавней годовщины спуска флага СССР и прекращения существования государства - считаю материал актуальным - тем более что дискуссия на высшем уровне касательно тех событий все более разрастается]

Горбачев никогда не был тем наивным сторонником «перемен», которым он пытался казаться.

Он открыто заявлял:

«Целью моей жизни было разрушение коммунизма, который представляет собой невыносимую диктатуру над народом… Успешнее всего я мог это сделать, исполняя высшие (государственные) функции. Поэтому моя супруга Раиса рекомендовала мне постоянно стремиться к высшим должностям. И когда я лично познакомился с Западом, мое решение стало бесповоротным. Я должен был устранить все руководство КПСС и СССР. Я должен был также убрать руководство во всех социалистических странах… Для подобных целей я обрел единомышленников. Прежде всего, это были Яковлев и Шеварднадзе, которые имеют огромные заслуги за свержение коммунизма…»

«Можете спокойно праздновать Рождество. СССР больше не существует»

– эта известная фраза Горбачева была адресована американскому президенту. В ответ Буш заверил Горбачева в своей искренней благодарности.
..............................................................................................................................................................

…Иностранцы стали скупать Россию за бесценок

Горбачёв планомерно, начиная с 1985 года, путем принятия и претворения в жизнь различных решений партии и правительства создавал структуры «теневой» партийной экономики как на территории СССР, так и за рубежом. Для выполнения поставленных им задач Горбачёв лично определял список допущенных им для этой работы доверенных лиц из числа членов ЦК КПСС, УД ЦК КПСС, руководства КГБ, Минфина и Центрального банка.

Якобы для решения вопроса назревших реформ экономики СССР под руководством Горбачёва в январе 1988 года был принят новый закон о государственном предприятии. Согласно ему, государство освобождалось от ответственности по обязательствам предприятия. Предприятие также не отвечало по обязательствам государства. Этот закон внес хаос и дезорганизацию в хозяйственную деятельность предприятий. В то же время в условиях сохранения плановой экономики было сохранено централизованное распределение фондов. Министерства по-прежнему должны были снабжать предприятия всем необходимым, а предприятия, согласно новому закону, могли распоряжаться этим имуществом по своему усмотрению.

Экономика страны превратилась в улицу с односторонним движением. Предприятиям предоставлялась возможность постепенно уходить от госзаказов и развиваться согласно собственному плану, самостоятельно решая штатные вопросы, а также касающиеся путей сбыта товара и цено­образования. Но отсутствие рыночной инфраструктуры и посредничес­ких организаций делало этот путь очень сложным. Несмотря на пункт в законе о банкротстве, государственные дотации не давали окончательно ликвидировать организации, тем самым укрепляя замкнутый круг: нецелевое распределение средств, «отмывание» госбюджета, бесхозяйственное управление страной.

В мае 1988 года под давлением Горбачева Верховный Совет СССР принял Закон «О коопе­рации». За общими фразами многочисленных статей данного закона скрывалась их истинная суть: при предприятиях разрешалось создавать кооперативы с правом использования централизованных государственных ресурсов. Но, в отличие от цехов и даже в отличие от самих предприятий, эти кооперативы могли, согласно закону, самостоятельно проводить экспортные операции, создавать коммерческие банки, а за рубежом – свои фирмы. При этом выручка в иностранной валюте изъятию не подлежала. В период с 1988 до начала 1989 года Совмин СССР принял решения, которые отменяли госмонополию на внешнеэкономическую деятельность, запрещали таможне задерживать грузы кооперативов, разрешали оставлять выручку за рубежом.

Используя свой административный ресурс, Горбачев вначале освободил предприятия от обязательств перед страной, затем передал их активы в руки кооператоров и распахнул настежь границы СССР.

За считаные недели при большинстве государственных предприятий были зарегистрированы кооперативы, хозяевами которых стали родственники директоров, секретарей обкомов и членов ЦК КПСС. А из государственных фондов на фабрики и заводы по-прежнему шли ресурсы для выпуска продукции, но теперь директора сами имели право распоряжаться этой продукцией. Они стали направлять эти ресурсы в собственность «семейных» кооперативов, а те отправляли их за рубеж. Цемент и металл, нефтепродукты и газ, хлопок, пиломатериалы и минеральные удобрения, резина и кожа – все, что государство направляло предприятиям для переработки и насыщения внутреннего рынка, отправилось железнодорожными составами за рубеж через «зеленые зоны» на наших границах. Руководители кооперативов и чиновники стали накапливать капиталы на личных счетах за рубежом.

По замыслу Горбачева, в час икс эти средства легально, через свои банки, должны были быть ввезены обратно в страну для скупки своих же предприятий.

За 1988-1989 гг. образованные «по решению партии» кооперативы вывезли из СССР половину произведенных в стране потребительских товаров и имеющихся активов. Внутренний рынок обрушился, в стране стало не хватать промышленных и продовольственных товаров. По распоряжению Горбачёва и Рыжкова на закупку продовольствия за границей бросили золотой запас Советского Союза. Золото потекло за рубеж на цели закупки «заграничного» продовольствия. Нередко под видом зарубежного завозилось отечественное, приобретенное на внутреннем рынке. В портах Ленинграда, Риги или Таллина суда загружались дешевым фуражным зерном, огибали по морю Европу и приходили в Одессу с «импортной» продовольственной пшеницей для СССР по цене $120 за тонну. Только в 1989 году на закупку семян кукурузы из США и Канады было вывезено из Магадана 2750 кг золота. Маршрут транспортировки золота пролегал через Татарстан, а затем оно вместе с алмазами на сумму $28 млн было отправлено в Израиль.

13 февраля 1990 года Горбачёвым была издана директива «О необходимости рассмотрения некоторых правовых аспектов жизнедеятельности партии в связи с итогами февральского (1990 года) пленума ЦК КПСС». В этой директиве говорится о необходимости перехода к многопартийной системе в СССР и возможности изъятия у партии ее имущества, прежде всего зданий, предоставляемых партийным комитетам, другим организациям и учреждениям КПСС: издательств, типографий, домов отдыха, санаториев и иных объектов социальной сферы, транспортных средств и т. д.

Совершенно секретным распоряжением Горбачева и Рыжкова был установлен особый порядок курса доллара для сотрудников ЦК КПСС. Руководящей верхушке разрешался обмен 1 доллара США по курсу 62 коп., а всем остальным гражданам страны обменный курс был установлен в размере 6 руб. 26 коп. за 1 доллар. Членам ЦК КПСС и номенклатурным чиновникам без ограничения разрешалось получать кредиты в банках, скупать валюту и вывозить ее за границу, открывая личные счета в зарубежных банках.

Всё это происходило тогда, когда советским рабочим, ученым, военным, чиновникам перестали выплачивать заработную плату. Началась массовая безработица, начались забастовки, митинги, исчезли продовольствие и промышленные товары, нарушились хозяйственные и финансовые связи между предприятиями, республиканские компартии переходили к «национальному суверенитету», создавались народные фронты.

Руководители союзных республик глядя на то, что происходило в Москве, начали проводить антирусскую кампанию. Возникли национальные противостояния на Кавказе, в Прибалтике, Средней Азии. В Приднестровье прогремели первые выстрелы. Русские беженцы хлынули из республик в Россию, где они были никому не нужны. По всем средствам массовой информации передавались призывы к «русским людям» помочь своим соотечественникам, попавшим в небывалую беду. Сообщались номера счетов, на которые просили перевести денег, «кто сколько может». Денег ни у кого не было, зарплаты рабочим не выплачивались по несколько месяцев… Обыденными стали массовые митинги рабочих различных отраслей народного хозяйства, связанные с невыплатами заработной платы и нищенским существованием. В течение короткого времени забастовало 166 шахт – около 180 тысяч человек.

13 марта 1990 года не без участия Горбачева была отменена статья 6 Конституции страны, закреплявшая за КПСС политическую монополию в СССР. КПСС лишилась своей политической гегемонии, но ее верхушка под руководством Горбачева, обладая капиталом, уже стала отдельной кастой. В стране начался полный «разгул демократии» в виде финансового внедрения в экономику СССР американского доллара, что привело к полному краху финансовой системы СССР.

Через владельца телеканала новостей «Си-би-си» Максвелла из СССР на Запад уходили миллиардные суммы. Он продавал советские рубли за валюту на Западе и там эти средства оседали на частных счетах.

Для продажи советского рубля на Запад Горбачев по сговору с Максвеллом, при помощи министра финансов СССР Павлова и управляющего Госбанком СССР Геращенко, привлек швейцарского финансиста Шмидта из фирмы «Бюрогемайншафт», занимавшейся посредничеством. Швейцарец прилетел в Москву, провел переговоры с Павловым и Геращенко.

Они договорились об изъятии из оборота СССР и продаже 280 млрд руб. Шмидт был опытным финансистом и имел четкое представление о состоянии денежного обращения в Советском Союзе (в СССР в тот период в наличном обращении находилось всего 139 млрд руб.). Получив предложение Павлова о продаже 280 млрд руб., Шмидт задал ему вопрос: «Вы собираетесь изъять эти деньги из обращения?» «Частично», – ответил министр финансов СССР. И тут же уточнил: «Но вы не думайте, что мы идиоты. Мы богатые. О нас не беспокойтесь! Мы еще напечатаем».

Сделка готовилась Геращенко и Павловым заранее, по тайному распоряжению Горбачева. Павлов, Геращенко и Шмидт пришли к соглашению относительно совершения сделки о продаже на Запад 280 млрд руб. и договорились действовать в четыре этапа, а именно:

  • первый этап – в декабре 1990 года – 100 млрд руб. вывозятся из СССР и продаются за $5,5 млрд;
  • второй этап – в январе 1991 года – 25 млрд руб.;
  • третий этап – в мае 1991 года – 15 млрд руб.; деньги второго и третьего этапов продаются за $2 млрд;
  • четвёртый этап – в июле 1991 года – 140 млрд руб. продаются за $4,5 млрд.

Всего за 280 млрд руб. было получено $12 млрд. Сделка была завершена накануне августовского переворота 1991 года.

Продажей советских денег руководили лично бывшие министры финансов СССР В. Павлов и В. Орлов. Так, В. Павлов в конце 1990 года прибыл в Швейцарию инкогнито (с поддельным паспортом). При этом он не имел никаких контактов ни с советским посольством в Берне, ни со швейцарскими властями. В Цюрихе состоялись тайные встречи Павлова со Шмидтом и руководителями швейцарских, немецких, французских и британских банков, а в конце января 1991 года уже новый министр финансов В. Орлов также совершил поездку в Швейцарию по поддельным документам, где встречался и беседовал с представителями финансовых кругов США и Европы. Кроме вопроса о механизмах перевода на Запад денежных средств, Орлов сообщил, что Горбачев и его правительство хотели бы продать значительное количество золота, бриллиантов и платины, но боятся, что из-за утечки информации цены на них на мировом рынке могут упасть.

При заключении этой сделки, по словам свидетелей, Павлов заявил Шмидту: «Те, кто вас послал, – знают номера счетов, на которые нужно эти деньги перечислить. На последнем этапе господин Орлов лично проконтролирует сделку». Согласно договоренности, указанные суммы в рублевом эквиваленте были вывезены из СССР в Швейцарию. Шмидт, как он сам говорил, купил Советский Союз всего за $12 млрд.

Хищение советской денежной массы привело страну к полнейшему краху. Ущерб государству не поддавался исчислению: обесценились 360 млрд руб. трудовых сбережений народа СССР, лежавших в сберегательных кассах, полностью разрушилась финансовая система страны.

Эта сделка в конечном итоге привела к полному распаду СССР. Горбачевский клан девальвировал советский рубль до беспредельно низкого уровня, чтобы потом за бесценок скупить гиганты нашей промышленности и крупнейшие сырьевые месторождения. Еще в 1985-1987 годах один доллар США в международных расчетах стоил 0,6 руб., в 1990 году – уже 3,6 руб., а в 1991-м стоимость одного доллара достигла 18 руб. После развала СССР, захвата ельцинской группировкой власти в стране и сброса Западом скупленных у горбачевской группировки советских рублей соотношение валют в 1992-м упало до уровня один доллар за 1000 руб. Если в 1985–1987 годах стоимость нашего нефтеперерабатывающего завода составляла 500 млн руб., то есть $790 млн по курсу того времени, то в 1992-м – всего $500 тыс. Иностранцы стали скупать Россию за бесценок…

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Приветствуется вежливое обсуждение, виновные будут наказаны.

Комментарий редакции раздела Рождённое революцией

Хороший материал. Хорошие документальные сведения. Жаль, что нет анализа, почему такое перерождение случилось с высшим руководством КПСС? Надеюсь, автор продолжим исследования в этом направлении.

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

На кой хрен в 1991 году было скупать советский рубль, обесценивающийся стремительным домкратом? Что планировалось купить за эти тающие на глазах фантики?

Или коварная закулиса сама не спрогнозировала всего на год вперед вызванную своими же кознями гиперинфляцию?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вы невнимательно прочитали. для членов ЦК по договоренности с США был установлен свой обменный курс в 10 раз лучше, и уже по этому курсу меняли рубли на доллары - члены ЦК и примкнувшие к ним лица - потом купившие на эти доллары предприятия по заниженной стоимости.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

С теми, кто купил доллары, все более-менее ясно. Неясно с теми, кто купил рубли. Нафига им это было? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(8 лет 1 неделя)

Неясно с теми, кто купил рубли. Нафига им это было? 

 Тут очень немного не договорили. Прибыль именно они получали, а те кто покупали доллары, тупо прокладки, ибо тупые и скорее всего с кучей компромата чтобы не рыпались. В это наглы очень хорошо умеют играть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (каша в голове, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя axdrv
axdrv(2 года 9 месяцев)

Возвращать будем?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

так уже процесс пошел. где-то вроде в Башкирии по суду предприятие вернули государству. точно не помню, просто запомнил новость.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(10 лет 2 недели)

предприятие вернули государству

"Вернули" буржуазному государству = передали другому собственнику. Ни о какой отмене приватизации речи не идет.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

ну с вами все понятно.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

Где об этом можно узнать? ( без подкола , где можно увидеть инфу?) Про обменный курс для ЦК.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

напишите автору статьи - Александр Васильевич ДУДЧАК – кандидат экономических наук.

https://www.fondsk.ru/authors/aleksandr-dudchak-153.html

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На финансирование западных пособников.... Кроме того, сокращение денежной массы привело к невыплатам зарплаты, нарастанию недовольства...

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Но ведь уже через год - полтора эта рублевая масса усохла в разы, если не на порядок, и на нее стало можно купить предателей в 10 раз меньше, чем за полновесный зеленый?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Хороший Русский

Покупаем Советский рубль, потом за него покупаем Советское зерно, вывозим из СССР и продаем за валюту Советскому Союзу в качестве импортного. 

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader(6 лет 10 месяцев)

ТБМ ...ТБМ ...ТБМ ....ТБМ ...ТБМ ...ТБМ ...ТБМ ....ТБМ ...ТБМ ...ТБМ ...ТБМ ....ТБМ ...ТБМ ...ТБМ ...ТБМ ....ТБМ  !!!!!!!

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

согласен. 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

Никто не сможет приватизировать предприятие получающее прибыль. Обычная практика- это предприятие обанкротить. ТБМ!!! 

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 7 месяцев)

что тут сказать, сдохли эти ***** суки и это хорошо... Уже рассказывал, когда сдох ельцин, как напоил коллектив )

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

перед тем как долго прожить и помереть, Горбачев наиздавал кучу распоряжений через неконституционный орган - Госсовет - и эти решения до сих пор не отменены. мы как население СССР - десятки млн потерпевших от его действий. но Верховный Суд отказывается принимать заявление об отмене незаконных указов Горбачева. для него потерпевших нет.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 7 месяцев)

после ВОВ мы потеряли 27 млн. чел. - от деяний этих упырей мы потеряли от 20 до 25 млн. чел....

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Путин еще добавил, что и пострадавших от разрушения СССР около 25 млн человек.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 5 месяцев)

Очень удобная позиция, валить всё на МС. Но половина верхушки действовала в том же ключе. Даже больше, иначе бы ничего не вышло. Какая разница, кто по факту был свадебным генералом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

он был лидером. он был выбран и назначен на эту должность. и он действовал - а уже вся верхушка делала это после его действий. это вам не свадебный генерал. его постановления Госсовета вполне отражали его власть - хоть и были неконституционнными.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 5 месяцев)

Что там нам Плеханов про роль личности в истории говорил? Вот то-то и оно... Но, несомненно, лидер. И даже более успешный, чем Николай.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Кстати Путин говорил также, что фундаментальной причиной развала СССР было его федеративное устройство

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

да, про бомбу, заложенную Лениным. кроме того - введение национальности в паспорт - сепаратизм.

Аватар пользователя amk
amk(4 года 1 неделя)

Как раз вчера по тв-каналу "Звезда" была интересная программа посвященная в основном этому аспекту в период становления государства: и о споре Ленина и Сталина по национальному вопросу, и о "бомбе", и о том что Сталин уже в 30-е фактически нейтрализовал эту "бомбу", выстроив жёсткую вертикаль, по сути государство стало унитарным, а федерализм стал чистой формальностью. Никто бы никуда не рыпнулся. Особенно важно это было сделать в виду надвигающейся войны. И такое положение сохранялось до Горбачева, когда он предложил "вернуться к ленинским принципам федерализма", выдергивая таким образом тот стержень, который скреплял всё.


Программа называлась "Загадки века с Сергеем Медведевым. Кто придумал СССР" Посмотрите, если есть возможность!

https://tvzvezda.ru/schedule/programs/201608171125-c7qn.htm/20221226849-EO2A1.html

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

спасибо, интересно.

 

Аватар пользователя amk
amk(4 года 1 неделя)

Путин говорил правду. Но не всю правду. Он почему-то умалчивает, что Сталин понимал к чему это может привести и действовал (уже после Ленина) по-своему. Понимали это и после Сталина. Таким образом, умалчивая часть правды, как бы снимается вина с  Горбачева. Зачем?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вина Горбачева в его конкретных действиях. именно юридическая, как преступление - госизмена. 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Путин говорил правду. Но не всю правду. Он почему-то умалчивает, что Сталин понимал к чему это может привести и действовал (уже после Ленина) по-своему.....

 Не по своему, а претворял в жизнь и именно ленинскую национальную политику, на 12 съезде РКП в заключительном слове по докладу о национальных моментах в партийном и государственном строительстве 25 апреля 1923-года Сталин указал конкретную причину создания  именно такого добровольного союза государств -.

Дальше пункт 9. Начать так, как я прочитаю:

"Союз Республик, созданный на началах равенства и добровольности рабочих и крестьян отдельных республик, является первым опытом пролетариата в деле урегулирования международных взаимоотношений независимых стран и первым шагом к созданию будущей всемирной Советской республики труда".....

 Именно с этой целью был создан именно добровольный союз незалежностей-СССР,  3-й коминтерн созданный Лениным Сталин распустил только в 1943-м году, по требованию союзников, то есть он всё ещё верил во всемирную утопию и оставлял дверь в СССР открытой для входа новых республик. Верил в создание всемирной советской республики.

После ВОВ у Сталина была возможность ликвидировать эту самую бомбу заложенную под СССР,   но вера в победу пролетариата во всём мире и вступление в СССР новых республик была сильнее здравого смысла.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

что-то это не вяжется с его идеей построения социализма в отдельно взятой стране...

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

что-то это не вяжется с его идеей построения социализма в отдельно взятой стране...

 Нужен был образец социализма дабы на него как мухи на варенье слетались все желающие вкусно пообедать. В общем то удобно, наелся и можно сваливать, право выхода гарантировано конституцией СССР.  Ну а если снова захотелось пожрать от пуза, то можно снова войти и пообедать, дверь на выход не закрывалась, даже охраны не было. Вот с этой целью вдоль западной границы СССР и строили образец социализма, прибалты первыми воспользовались дверью на выход, наелись.

Аватар пользователя amk
amk(4 года 1 неделя)

А как насчет двери для выхода? Кто-нибудь сумел воспользоваться при Сталине?

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

А как насчет двери для выхода? Кто-нибудь сумел воспользоваться при Сталине?

 smile68.gifКто голодный будет выходить? сначала надо пузо набить.

Аватар пользователя amk
amk(4 года 1 неделя)

... и какой смысл приводить в качестве примера документ 1923-го года, когда Сталин ещё не обладал полнотой власти?

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

и какой смысл приводить в качестве примера документ 1923-го года, когда Сталин ещё не обладал полнотой власти?

 Извините за криворукость, правильно будет 1925-год.

Аватар пользователя amk
amk(4 года 1 неделя)

Извините, но опять мимо: 12-й съезд был именно в 1923-м году. Да и после смерти Ленина борьба за власть между Сталиным и Троцким (и борьба за выбор направления развития страны) продолжалась ещё примерно до 28-29 годов. Только в ноябре 27-го Троцкий был исключен из партии, в 29-м - выслан из страны.

Да и не в этом суть. О теориях, выступлениях и документах можно спорить до посинения. Но главное - какова была практика. Кто-нибудь вышел при Сталине? Даже при Хрущеве. При Брежневе?
Не так уж важно кто там закладывал какие "бомбы". Главное - кто не давал им сработать, а кто - обеспечил взрыв.

Наверное Ленин был, если можно так сказать, слишком идеалист. Ещё он был жив, а события в Германии уже показали, что его идеи и подходы не срабатывают, нужно что-то менять. То что творилось в это время в Германии нельзя было не учитывать, это был как бы внешний критерий правильности внутреннего курса.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Не так уж важно кто там закладывал какие "бомбы". Главное - кто не давал им сработать, а кто - обеспечил взрыв.....

 Вы полагаете, что обеспечить или предотвратить взрыв может только кто то? Неизбежность взрыва была заложена в самом развитии национальных государств СССР, национальные элиты становились крепче вместе с укреплением экономики своих республик, им требовалось всё больше власти и ресурсов. Одновременно с усилением республиканских элит слабела центральная власть, распад союза был всего лишь вопрос времени, не Горбачёв, так другой кто,  главой партии не мог стать кто то  вопреки воли руководителей республиканских нацпартий. За всю историю партии  всего один раз ставился на обсуждение вопрос об исключении из конституции статьи оправе выхода, это было при обсуждении конституции 1936-года. Сталин отказался убирать статью 17 из Конституции ссылаясь на добровольность вхождения в союз, но я не сильно верю в этот аргумент. Больше вероятность того, что именно нацпартии и их руководители были его опорой на выборной должности и ему  надо было чем то их привлекать на свою сторону.    С тех пор эта статья  переписывалась из одной конституции в другую. Эта статья позволяла республикам влиять на принятие решений центральной властью, так было при обсуждении строительства Днепрогэса или Волгодонского канала, тогда Чубарь шантажировал выходом Украины  из СССР, Днепрогэсначали строить, Волгодонской канал отодвинули по срокам.  То есть Сталин и все следующие руководители партии знали о возможности шантажа и распада СССР, знали так же, что партия не является монолитом и постоянная грызня присутствовала всегда. И не смотря на всё это оставили законную возможность выйти из союза даже не заплатив по счетам. Законодательно закрепив особые условия выхода можно было кому угодно  отбить желание выходить из состава союза.  И ленинский принцип права наций сохраняется и целостность союза обеспечивается.  Такой попытки так же не было предпринято ни одним из руководителей партии. Почему?

Аватар пользователя amk
amk(4 года 1 неделя)

Я полагаю, что была заложена возможность взрыва, но не неизбежность. Вы сами пишите, что "одновременно с усилением республиканских элит слабела центральная власть". Полагаю, что как то, так и другое можно было своевременно купировать. И балансировать все интересы. Что, вероятно, и происходило до определенного времени. Другое дело, что после этого у центральной власти/элиты уже не было не то что воли, а и намерения что-то сохранять. Это уже был не вопрос сил и балансов, а вопрос "дальнейших планов на будущее". Плюс другие негативные процессы, запущенные ещё при Хрущеве. В общем и целом, думаю что действительно накопилось немало проблем, но они не были фатальными. Всё можно было исправлять, будь на то воля. Фатальными их сделали именно определённые шаги руководства во главе с Горбачевым. Ну, я так думаю.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Всё можно было исправлять, будь на то воля. Фатальными их сделали именно определённые шаги руководства во главе с Горбачевым. Ну, я так думаю.

Горбачёв не с неба упал, а вообще забавно, Сталин поправлял Ленина, так как Ленин не во всём был прав(Ваши слова), Хрущёв поправлял Сталина который то же не во всём был прав, Брежнев поправлял волюнтариста Хрущёва, далее партия пыталась найти того, кто поправит Брежнева, ну нашли с третьей попытки.  Получается воля исправлять была и по воле каждого следующего генсека исправляли деяния предыдущего генсека. Но исправляли что?

Кабы схемку аль чертеж
Мы б затеяли вертеж,
Ну а так – ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь! (с)

  Да и расклад сил был заложен при создании партии Ульяновым. Самая большая парторганизация была КП Украины, хотя численность членов партии самой большой была   в РСФСР, но в России не было своей компартии, а власть в союзе принадлежала партии. Воротниаков по этому поводу на пленуме ЦК в 1989-м годусказал следующие слова

....Мы убеждены, что этому процессу будет способствовать выравнивание прав и обязанностей Российской Федерации в рамках единого Советского федеративного государства. На начальных этапах советской истории, когда наша республика имела относительно более высокий уровень развития, определенное совпадение российских и общесоюзных партийных и государственных структур было выгодно всей стране, облегчало перераспределение экономической, политической и культурной энергии в интересах всех народов. Сегодня же, когда другие союзные республики окрепли, несовершенство хозяйственных и политических механизмов РСФСР оборачивается минусом и для страны, и прежде всего для наций и народностей самой России. Как известно, общественность республики все настойчивее выступает за формирование в Российской Федерации административно-управленческих структур, аналогичных тем, которые имеются в других союзных республиках, за повышение статуса автономных образований. Верховным Советом и Советом Министров РСФСР уже представлены в Центральный Комитет партии, в правительство, в Верховный Совет СССР соответствующие предложения о воссоздании Министерства внутренних дел, о формировании единой республиканской системы материально-технического снабжения, об образовании Российской академии наук, о развитии информационных органов — печати, радио, телевидения - в РСФСР и ряд других предложений........

По нашему мнению, на Пленуме следовало бы определить порядок формирования недостающих в России элементов общественно-политических структур. В проекте платформы на этот счет сформулированы принципиальные подходы, они не вызывают возражений. Однако стоило бы подумать о том, чтобы конкретизировать их в отдельных решениях. Как известно, высказывается мнение о необходимости образования Российской организации в рамках КПСС. На пленумах ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ шла речь о необходимости создания соответствующих российских структур и в этих организациях. И нам следовало бы, очевидно, занять определенную позицию по этим вопросам, взвесив все «за» и «против». Наверное, целесообразно поручить Политбюро ЦК внести предложения об образовании бюро ЦК по РСФСР, определить сроки созыва конференции партийных организаций Российской Федерации.....

Выделено мной.

Вам не кажется странным то, что в России не было своей парторганизации, своей Российской Академии наук? В Казахстане была своя Казахстанская академия наук, на Украине была своя Украинская академия наук, ну и далее по списку.  Своё радио и печать в республиках были, по этому радио утром в республиках по  радио звучал гимн республик, у каждой свой. На Олимпиаде народов СССР при награждении победителей звучал гимн и подымался флаг республики которую представлял спортсмен занявший первое место. Эта ситуация была создана Лениным и закреплена Сталиным, за счёт ресурсов  России подымали экономику нацреспублик, ну подняли. В южных республиках начали самолёты строили, а овощи в Болгарии закупать, иногда в шутку РСФСР  называли страной вечно зелёных помидоров.

Так какие планы на будущее надо было для сохранения СССР? Существующее устройство союза гарантировало развал, этот развал был заложен при создании СССР. И какие негативные процессы запустил Хрущёв? Кукурузу заставил выращивать? Его почему то кукурузником прозвали, Хрущёва давно нет, а кукуруза осталась и довольно прочно вошла в кормовой баланс  животноводства СССР.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Трезвый и спокойный анализ причин распада СССР, который жизненно необходим для работы над ошибками с целью не наступить два раза на грабли. Почему такой анализ не ведется прежде всего левыми движениями и партиями - ума не приложу.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Почему такой анализ не ведется прежде всего левыми движениями и партиями - ума не приложу.

Цель любой партии= власть и желательно вся.  Анализом причин партии занимаются, но анализом причин прилетевшей  птицы обломинго не позволившей попасть во власть. Ну  чтоб два раза на грабли не наступать и следующий раз обязательно власть получить. После пришествия во власть основная задача партии, любой партии, удержать власть. Ровно это делала РСДРП--КПСС всю историю своего существования и здесь как говорится мы за ценой не постоим. Причины задницы в которой оказалась страна  должны рассматривать государственные чиновники и рассматривать с точки зрения государства, а не партии, любой партии. Партия штука безответственная, с точки зрения государства, даже статьи в УК нет за  не правильно принятое решение секретарём горкома иль крайкома, а этим безответственным людям подчинялись председатели исполкомов, председатели колхозов ну так  далее.  

ИМХО, но трезвый анализ сделал Путин, он смотрит на жизнь с точки зрения государства Россия и партии использует в интересах  России, а не как было в бытность КПСС, партия использовала государство в своих корыстных идеологических и  целях. Конечно бурление говён как в партиях, так и в системе госуправления имеет место быть, но  это судьба  хомосапенса, не зря ж его из рая выпнул Создатель, вот и пытается этот сапиенс свою версию рая на земле   слепить.  Как умеет, так и лепит.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Фундаментальной причиной распада СССР, как и многих негативных процессов до того, был отрицательный отбор в соц. лифтах. Когда наверх руководящей лестницы выносилось натуральное говно нации. Продажное и мздоимское.

Федеративное устройство - не более чем средство. Не было бы его, гады на троне нашли бы другой способ, можете не сомневаться.

Аватар пользователя Jurgen44
Jurgen44(8 лет 1 месяц)

Не только  Продажное и мздоимское.

Но  и откровенные враги 

URL:
Украина.
Из прошлого страха в будущий ужас через безысходность настоящего.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

А это во всех странах при всех строях главная проблема. 

ИМХО побеждает не тот или иной строй, а та страна, которая обеспечит самые мобильные социальные лифты и меритократический отбор элиты.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Горбачёв нагло врёт! Развалил он страну, потому что "само насралося". И руки у него из задницы росли. А хорошо он умел только впустую балаболить да врать. Только на это его и обучали немощные старшие товарищи...

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

да нет - как раз изучая это период и сознательные действия его и его пособников, приходишь к выводу, что само оно никак не могло произойти - только путем сознательного вмешательства.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

И вот сам (ну, соподельники) он это всё придумал и сотворил. Ага.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

США помогли.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Впасть в маразм - старым-заслуженным? Охренеть от жадности - "комсомольцам"?

Страницы