Период полураспада ядерной энергетики Запада

Аватар пользователя Mike1975

Разгорающийся энергетический кризис (скорее, затухающий прогресс) в мире ставит ряд вопросов, на которые адепты западного проекта либо не хотят отвечать, либо прикрываются пафосными речами о спасении климата, зелёной повестке и боротьбе с углеродным следом.

1) Углеводороды являются основой выработки энергии в мире, обладая двумя непревзойдёнными качествами: гибкость логистики и рынка и широкий диапазон регулирования мощности. Танкеры, трубопроводы, нефтехранилища, ПХГ, СПГ, разнообразные генерирующие агрегаты: котлы, турбины, поршневые двигатели и т.д. Вопрос: чем это можно заменить в обозримой перспективе с сопоставимым EROEI ?

2) Атомная энергетика показала себя идеальной в качестве устойчивой базовой генерации с низкой себестоимостью. Удельная мощность, экологичность. Вопрос: почему, несмотря на разработанные меры повышения безопасности, строительство новых энергоблоков в западных странах т.н. развитого мира практически остановилось ? Считанные по пальцам одной руки энергоблоки вводятся с огромными сложностями и затянутыми сроками.

3) Для замены постепенно выбывающих атомных и углеродных мощностей предлагаются ВИЭ с безобразно низким EROEI и всевозможные сомнительные прожекты мобильных АЭС и термоядерных реакторов. Гидроэнергетика вообще не рассматривается, т.к. тоже длительная окупаемость и исчерпание свободных ресурсов для строительства. Вопрос: почему энергетический переход начат раньше, чем разработаны новые устройства и обеспечены все аспекты производства и логистики (EROEI вообще роняется в десятки раз) ?

92 ядерных реактора Соединенных Штатов, например, находящихся в эксплуатации в настоящее время, имеют средний возраст 41,6 года, т.е. являются третьими по старости в мире.

Как сообщает Statista, единственные атомные парки, которые старше - это у Швейцарии (46,3 года) и Бельгии (42,3 года). Также старыми являются реакторы, используемые в Армении и Нидерландах.

Инфографика: ядерные реакторы США - одни из старейших в мире | Statista

Вы найдете больше инфографики на Statista

Средневзвешенный по мощности возраст российских энергомощностей АЭС около 28 лет, что является оптимальным значением для неторопливого внедрения как уже зарекомендовавших себя ВВЭР, так и новых технологий типа БН.

Строительный бум в период с 1960-х по 1970-е гг.  США были одними из первых, кто начал коммерческое использование ядерной энергии в 1950-х гг., что объясняет количество устаревших реакторов на сегодня. Пять реакторов, завершённых в 1990-х годах, и один, завершённый в 2016 году, были остатками отложенных строительных проектов 1970-х годов, испытывающих препятствия из-за проблем с регулированием и растущего противодействия ядерной энергетике. Самой последней датой начала строительства завершённого реактора в США на сегодняшний день является 1978 год - за год до ядерной аварии на Три-Майл-Айленд, которая ещё больше укрепила общественное неприятие ядерной энергии и проблемы обновления инфраструктуры ядерных реакторов сегодня. Только два реактора возводятся на электростанции Вогтл в Джорджии в 2013 году. Они также столкнулись со многими регуляторными и другими задержками, кульминацией которых стало банкротство компании, занимающейся строительством реакторов. Правительство США предоставило кредит, чтобы теперь проект можно завершить почти через 17 лет после его начала.

Про многострадальный Олкилуото уже написали. Даже прозвище дали "Полкиловата"

Сейчас, на фоне стабильного строительства АЭС в Китае, Индии, новых проектов в ОАЭ, вроде возобновился интерес к ядерной энергетике и на ставшем энергодефицитном Западе, но проблемы со строительством ядерных реакторов сохраняются и сегодня. Одним из предлагаемых решений является переход к небольшим реакторам, подобным тем, которые компания NuScale, как ожидается, построит в Айдахо к 2030 году с использованием новой модульной технологии.

Здесь уже рассматривали данный чисто коммерческий проект, сравнивая его с нашей ПАТЭС «Академик Ломоносов». Но, если у нас данный пилотный проект предназначен для энергоснабжения удалённых районов Крайнего Севера, где другая генерация просто недоступна или труднореализуема, то западные проекты выглядят сомнительно:

1) EROEI у них явно ниже - непонятно, зачем строить такие вместо стабильных основательных надёжных реакторов. Может, потому что, в отличие от Росатома, новых разработок просто нет (АР-1000 поколения 3+, видимо, достаточно проблемный) ?

2) С радиационной и террористической безопасностью здесь вообще намного хуже. Ни ловушек расплава, ни мощных бетонных корпусов здесь нет. Кто их подпустит на расстояние выстрела, непонятно. Модульность модная тема, но нужна ли она здесь ?

3) С точки зрения оборота свежего и утилизации отработанного топлива вообще решения не озвучены. Полный жизненный цикл АЭС обеспечивает только российский Росатом.

В Японии собираются перезапускать закрытые после аварии на Фукусиме АЭС, но так ли это просто после длительного простоя ?

В Великобритании осталось пять энергоблоков АЭС возрастом за 32 года и сомнительными перспективами отрасли.

Получается, за исключением распильных прожектов, пациент скорее мёртв, чем жив.

Надежды на термояд уже которое поколение юношей питают. Никакой близости проектов надёжных установок с коммерческим выходом энергии пока нет. Перспективы, рисуемые в презентациях так же далеки от реальности, как и 30 лет назад. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Многих беспокоит, почему в России Росатом не торопится с наращиванием доли АЭС в энергобалансе страны. Типа, строит за границей, а у нас очень мало - меньше, чем во Франции, например.

Франция нынче очень плохой пример ! Как и бывшая Украина.

Энергоблоки начали резко выбывать по причинам технологического и политического характера, заместить их нечем. Не стоит забывать, что в постиндустриальной экономике пила потребления сильнее выражена и базовое минимальное потребление от пикового может достигать лишь 20-25%%. Вот это и должны покрывать АЭС, остальное регулируется манёврами с ТЭС, ГЭС в различных вариантах. Новые АЭС имеет смысл строить только в новых мощных промышленных кластерах с непрерывными энергозатратными циклами производства долговременной перспективы в 40-60 лет.

Комментарии

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 3 недели)

Все эти "рассуждения" для лохов, правильные пацаны давно все уже решили

Пока зеленые бесы навязывают всем ВИЭ в Мелкобритии строят АЭС :)

Британское правительство говорит, что к 2050 году Великобритания должна будет получить 38% своей мощности от аналогичных таких же низкоуглеродистых источников энергии, которые более надежны, чем ветровые и солнечные. Более широкое использование ядерной энергии может стать ключевой частью дорожной карты страны по превращению ее в нейтральный углеродно-​чистый нулевой источник углекислого газа, самый большой вклад в глобальное потепление-​к середине века.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Они мечутся, как загнанные, поскольку:

1) Время упущено, АЭС закрываются - две уже в 2024 году

2) Компетенции утрачены, новых разработок нет.

3) Продали французам - те тоже соплей нажевали и себе, и финнам.

4) С пиндосами хотели - та же песня.

5) С китайцами планировали к 30-му году строиться, но разосрались вдрызг.

Дальше читаем сказку про разбитое корыто. Ничего не построят.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 3 месяца)

Тут могу прокоментировать, все дело в мозгах! причем не научных мозгах а управленческих.

Очень сильно упал общеобразовательный уровень, как следствие сильное снижение горизонта планирования и понимания сложных процессов.

Перешли на спагетти планирование т.е. затыкают текущие дыры, а подумать о системе в целом нет ни желания ни мозгов!
 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Эта шляпа обеспечивается технологией Разделения.
Когда *необходимый* элемент решения задачи локализуется вне твоей формальной зоны ответственности (а при ближайшем рассмотрении — так вообще «ничейный»).

Ну и «донкихотствование» категорически не приветствуется…

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 3 месяца)

Поясните, пока не понял, к чему ваш пост относится ?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Конкретизация целей (мотивов) дезорганизации систем в целом и попытка объяснения способа исходя из моих наблюдений.

Художественной нарезкой зон ответственности можно достичь многого (как обеспечиваются расходные статьи на закупку вредоносного ПО: наковыряйте дыр в безопасности, и мы вас тогда «защитим»)…

Аватар пользователя VoBlin
VoBlin(4 года 5 месяцев)

Вот о "правильных пацанах".

Киндер-сюрпризу дали синекуру за отказ от продвижения АЭС.

Всё что угодно только не наращивание доли АЭС в ЭЭ РФ. Только замещение. Оно конечно идёт с некоторым приростом. Один миллионник меняют на 1,2.

Иначе как срубить по быстрому бабла. Газовый блок строится за год, окупается за 2, и ещё 10-12 лет чистой прибыли. Калиниградская область прямой пример. Строить блок за 10 лет и ещё потом 80 лет с него получать доходы это не по пацански. Люди столько не живут. Тем более "правильные пацаны".

Цитата из Задорнова: "Дядя Миша, давай с тобой выпьем. - Давай завтра. -Дядя Миша, посмотри на меня. Где я и где завтра"

В сторону о "Дяде Мише" и "Культурной революции". Ей Мао разорвал связи ВПР и криминалитета.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

А где Маргулис?

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

Период полураспада ядерной энергетики Запада

- ларчик открывается просто

нефтедоллары, фьючерсы и привязанные к ним мусорные активы.

Мировые, разведанные, запасы углеводороды + U95 = 1/98 от U98

такой расклад для спекулянтов не подходит, не сыграть на ажиотажном спросе.

Поэтому и термояд и "быстрые нейтроны" - ставят на паузу, навязывая ложные пути.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Фаза быстрого роста бумажного капитала - фактический запрет на долгие инвестиции. Отдача через 20-30 лет никому не интересна - проще играть на бирже. Даже нефть пока ещё краткосрок, пока ТРИЗами не приходится заниматься. Даже сланец Пиндосии при высокой себестоимости даёт быстрый оборот, потому чти не Крайний север и не шельф.

Термояд и "быстрые нейтроны" - это длинные деньги, но хотя бы ОКР есть. У нас уже практика БН на грани коммерческого использования, перспективы хорошие - выход на замкнутый цикл и ресурсную базу в тысячи лет.

Запад "завязывает" с АЭС в том числе из-за грядущего исчерпания урана.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

- проблема в другом

виртуальные финансы на порядок оторваны от "реального сектора экономики".

Экстенсивный путь ограничен, вне зависимости от привязки к любым ресурсам.

Обещание пообещать, и тем связать живые деньги мусорными активами, имеет свой предел.

Поэтому электорат умышленно оглупляют - что бы отбить память о прошлых обещаниях.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

У нас уже практика БН на грани коммерческого использования

Враки. 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

Враки. 

- точно - точно, всё враки

"Проект по производству топлива для реактора CFR-600 реализуется уже три года..." 

 

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Рад за Росатом))

Пусть как можно больше бабла с китайсев выкачают.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

Рад за Росатом))

Пусть как можно больше бабла с китайсев выкачают.

- Вы отказались от своих слов, принято.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Не отказался. Просто констатировал, что Росатом зарабатывает на китайсах. Не больше.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

У нас уже практика БН на грани коммерческого использования

 Враки. 

-...

Изворотливый ум всегда отстоит своё мнение.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Вы можете и дальше продолжать игнорировать законы физического мира.

Всех благ.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

 

 

 

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 1 месяц)

На самом деле, это уже рутина повседневности. Четвертый блок БАЭС не так давно на 100% загрузили мокс топливом.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Там ещё аварий не было. Расплавленный натрий вещь феерическая. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

В атомной сфере вообще всё феерическое. Чем бы не забрызгало.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Я Вас умоляю)))

Реактор-демонстратор и коммерческий реактор. Смекаете?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Он же демонстрирует мощь !

Мощность, если серьёзно, а она же не в воздух сбрасывается.

Задачи реактора:

  • Обеспечение эксплуатации на МОКС-топливе.

  • Экспериментальная демонстрация ключевых компонентов закрытого топливного цикла.

  • Отработка в реальных условиях эксплуатации новых видов оборудования и усовершенствованных технических решений, введённых для повышения показателей экономичности, надёжности и безопасности.

  • Разработка инновационных технологий для будущих реакторов на быстрых нейтронах с жидкометаллическим теплоносителем: испытания и аттестация перспективного топлива и конструкционных материалов, демонстрация технологии выжигания минорных актинидов и трансмутации долгоживущих продуктов деления, составляющих наиболее опасную часть радиоактивных отходов атомной энергетики.

  • Генерация электроэнергии
Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Вот именно! Мощь))

А должен демонстрировать прибыль.

Ещё раз. Затраты на МОХ-топливо для выработки энергии (в любых единицах) выше кратно чем с использованием обычного.

А дожигать можно и в "Брест". Хотя экономика процесса вызывает обоснованные опасения в широкомасштабном применении.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Вы знакомы с экономическими моделями и бизнес-проектами вообще ? Ознакомьтесь с себестоимостью топлива для АЭС в сравнении со стоимостью выработки и влияние его подорожания в виде МОХ покажется мелочью по сравнению с зеленобесием. Кратность затрат на МОХ очевидна, но всё равно оправдана по сравнению с другими моделями. 

Согласен насчёт Бреста - это всё нужно тестировать и развивать. Никто не предлагает зациклиться на БН. Халявный природный уран будет дорожать - энтропия...

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Дел.

Ознакомьтесь с себестоимостью топлива для АЭС в сравнении со стоимостью выработки и влияние его подорожания в виде МОХ покажется мелочью по сравнению с зеленобесием.

Мы говорили про БН. Хотите про зеленобесие -- это не ко мне.

Всех благ 

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 1 месяц)

Как же Вам тяжело жидь

Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 1 месяц)

какие именно затраты?  CAPEX или OPEX? технология в отработке, не в серии, она не может быть низкостоимостной до масштабирования в серии, это понятно. Где расчеты по полному жизненному циклу? Сравнение стоимости добычи , обогащения урана, хранения, захоронения отходов и стоимости серийной МОКС технологии?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Не судите строго, коллега ! В полном цикле сейчас оценить затраты способны не только лишь все. Я не надеюсь, я уверен, что в Росатоме рассчитаны экономические модели вплоть до смешанных типов топлива на долгие годы вперёд, в том числе на ториевый цикл. С учётом всех схем возврата и переработки не отходов, простите, а отработанного топлива. Понятно, что затраты отобьются в серии, но потребитель придёт, куда он денется.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Враки Это не так.

Чтобы строить серию, надо на демонстраторе показать положительную экономику процесса.

В текущем периоде это не удалось НИКОМУ. Ни СССР, ни КР, ни Франции, ни сшА.

А про торий, да -- мощно.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Вы от меня сейчас чего хотите?

Сравнение стоимости добычи , обогащения урана, хранения, захоронения отходов и стоимости серийной МОКС технологии?

 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Ну и не враки, статус БН-800 - "Опытно-промышленный", а потом и возможен коммерческий, хотя скорее это будет БН-1200 уже. Грани они такие.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Он так и останется опытно-промышленным. И 1200 тоже. Кста, 1200 тормознули. Теперь в "Прорыв" денешку пихают.

Проблемы Быстрых Натриевых известны давно. И заново их озвучивать -- в который раз -- смысла не вижу.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Спорить не буду, возможен и свинец. Тормознули, значит не время - нет готовности к переходу на ЗЯЦ. Возможно, промежуточные элементы не готовы или есть более безопасные варианты. Нам не к спеху, вот в чём вопрос. А у Запада подгорело уже. Я не спорю, что нефтяной и газовый кризис искусственный и никакого дефицита реально нет, но для чего тогда он устроен ? Чтобы на проваливающуюся "зелень" перейти ? Эту тему уже обсуждали и раскладки все есть и по энергетике и по финансам.

Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 1 месяц)

Дефицит будет, не сегодня, но скоро. И не только углеводородов. Медь, литий и всякое такое

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

И скоро, и уже. И медь, и литий, и всякое другое. Но это тема отдельных статей.

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 1 месяц)

Проблемы решаемы. Я понимаю, тебе в жуткий лом признать первенство Росатома . Русофобия, как парша. И признаться стыдно и избавиться невозможно. Надеюсь, моя брезгливость тебя не обидела.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Проблемы решаемы.

Решайте. Уже лет 50 решают. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

U95 = 1/98 от U98

Че это такое? 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

U95 = 1/98 от U98

Че это такое? 

 

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Ну путем сложных умозаключений, я предположил, что вы имете в виду Уран, элемент который.

Но почему U95 и 98?!!

Стандартная атомный вес самого распространенного изотопа - 238

Менее распространенный изотоп - 235. Тоже мимо.

Может вы имели в виду порядковый номер элемента в таблице Менделеева

тоже нет, он - 92. К тому же у разных изотопов порядковый номер элемента один и тот же.

К тому же 235 изотопа в природе - 0,7% от 238. Или 1/141. А не 1/98.

Можете прокомментировать теперь?

Я вообще думал вы просто поправите свой коммент)

но как я понимаю, факты вас не интересуют.

 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

Но по­че­му U95 и 98?!!

 

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Ну вы можете и геометрию по шумерской клинописи изучать, это дело ваше) 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)
 

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

О. Альтернативная физика! 

Здорово. Вы наверное и генератор энергии из эфира приобрели. Как там, бестопливный генератор. 

Единственная проблема современной физики в том, что она работает. А эфирная - нет. Но конспирологическая вера побеждает всё.

Даже разум

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

О. Аль­тер­на­тив­ная фи­зи­ка! 

- в трудах Менделеева?

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Да?
Перечитайте памфлет господина Смолина о прогрессирующей не первое десятилетие проблеме современной теоретической физики.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Вопрос: чем это можно заменить в обозримой перспективе с сопоставимым EROEI ?

Ничем. Фазовая катастрофа уже неизбежна. 

Вопрос: почему, несмотря на разработанные меры повышения безопасности, строительство новых энергоблоков в западных странах т.н. развитого мира практически остановилось ?

 Потому что в Европе нет своего урана. А в США выгоднее печатать бабло, чем заниматься реальным производством.

Вопрос: почему энергетический переход начат раньше, чем разработаны новые устройства и обеспечены все аспекты производства и логистики (EROEI вообще роняется в десятки раз) ?

Потому что цель энергетического перехода - это сокращение численности населения на "шарике" на порядок.

Многих беспокоит, почему в России Росатом не торопится с наращиванием доли АЭС в энергобалансе страны. Типа, строит за границей, а у нас очень мало - меньше, чем во Франции, например.

Потому что мы пока больше урана сжигаем, чем добываем.

Аватар пользователя Василий Васильевич

Один товарищ из Сарова не сказал прямо, а намекнул, что за границей Росатом строит потому, что там можно больше украсть при строительстве (кто проверит откаты в Египте и Турции?).

2 минуты гугления даёт, что в России строится/в очереди 8 энергоблоков, за границей 14 энергоблоков.

Хорошо, остановили строительство за границей. Построили у нас еще 14 блоков.

1)Что это даст? У нас дефицит электроэнергии?

2)Куда эту электроэнергию девать? Часть можно продать за границу. И то не факт. Остальное некуда. Значить останавливать другие электростанции. Угольные.

3)Куда девать добываемый уголь? РЖД и порты не справляются с текущей добычей в плане экспорта. Значит снижаем добычу. Куда девать людей из отрасли угледобычи/обогащения? 

и тд и тп. 

Вот и выходит, что Росатом строит столько, сколько нужно. 

 

Страницы