Пр кубиты, квантовую суперпозицию и квантовую запутанность просто

Аватар пользователя mikkimouke

Почитал я тут Фейнмана —  ВладимирХ подсунул — там ровно то, о чем я говорю: Фейнман оперирует вероятностями и допущениями. Тем самым квантовая суперпозиция, как я и говорил, - это допущение, читай - интеллектуальный костыль, который позволяет решать задачи, не имея представления о том, что там на самом деле с частицей происходит. Просто прочитайте термины и просто слова, которые они использует по 20 штук на странице - предположим, допустим, мысленный путь электрона, амплитуды вероятности и т.п. Все эти термины описывают мыслительные операции человека, а не фактические состояния элементарной частицы, которые человек пытается помыслить. 

А важно понять, что квантовая суперпозиция - не просто постулат, человеческое допущение, это еще и конкретное поименование, данное непонятному явлению человеком, физиком. Он описывает частицу как существующую одновременно во всех возможных состояниях (насколько я понял - как частицу, и как волну), тогда как это просто вот-такая-сущность, вот-такой-феномен. И вся его суперпозиция сводится к тому, что мы ее взаимодействия предсказать не можем, а можем только вероятностно рассчитать. А почему взят именно такой термин - суперпозиция?

Да потому что физики в течение многих лет пытались описать мир, в т.ч. элементарных частиц, и были у них разные убедительные теории - что частица это частица, потом, что частица - это волна, потом - что снова частица, и вот родилась конструкция, что всякая элементарная частица находится в состоянии суперпозиции - то есть и частица, и волна, и это ух как загадочно и непостижимо-непонятно, но зато все объясняет. А если бы люди к пониманию частицы пришли с какой-нибудь другой стороны, например, условно, со стороны теоретического объяснения эфира, который влияет на проявления элементарных частиц и обусловливает их поведение, то о суперпозиции частиц не говорили бы, а говорили бы о чем-то другом.

И вот, когда я пытался понять, что же такое суперпозиция частицы, и какое для нас имеет значение, что мы не знаем, что она есть - частица, волна, какой у нее там спин и пр., до тех, пока с ней не столкнемся, камрад Alex Arx подсказал мне образ квантовой суперпозиции из макромира - монетки, у которой есть и орел, и решка, и вот из-за этого она якобы находится в состоянии суперпозиции (спасибо, Alex Arx). И что? - подумал я. Монета находится ни в какой не суперпозиции, у нее просто две стороны, и до тех пор, пока она кувыркается в воздухе, когда мы ее подбросили, нам, вообще-то, плевать, в каком она там состоянии. А когда она упадет и успокоится, она по-прежнему будет монетой в состоянии монеты, пусть и лежащей кверху какой-то одной стороной. И если нам важно знать заранее, какой стороной упадет монета, нам не надо знать, что она находится в состоянии какой-то там суперпозиции. Посмотрите, как решали этот вопрос в производственных бригадах в советское время: получили строители премию, возник вопрос, что с ней делать - одни говорят, пива надо купить, другие - водки, третьи  - женам отдать, а один заикнулся про Фонд Мира. Берет слово бригадир, и говорит: вот я сейчас монету подброшу - выпадет решка - пьем пиво, выпадет орел - водку, на ребро встанет - женам отдадим, в воздухе повиснет - ну, тогда в Фонд Мира.

Заметьте, бригадир производит квантовые вычисления без всякого участия кванта. А ведь ровно то же приходится делать с состояниями суперпозиции кубитов - он в состоянии неопределенности, повлиять на его результат по определению невозможно, но он может выпасть только орлом (0) или решкой (1) с такой-то конкретной вероятностью. Вопрос знатокам: какие квантовые преимущества даст нам в таком случае квантовая суперпозиция, чем будет обеспечено квантовое преимущество?

По моему скромному диванному мнению, никакого преимущества квантовая суперпозиция в вычислениях не даст. Более того, чтобы ею оперировать, ее необходимо обсчитывать через операции с амплитудами вероятностей. Кстати, прикольная вещь - говорится о длине волны электрона - ну, он же волна, у волны есть длина, измеряемая от точки до точки в одинаковой фазе. Но что колеблется у электрона? Нашел прикольный ответ - никто не знает, да и никто уже не задается этим вопросом, типа в физике - обычное дело, типа колеблется вероятность, и у этих колебаний вероятности есть амплитуда, называется амплитуда вероятности, но уже принято просто говорить амплитуда. Не вопрос. Не это вопрос, вопрос в том, амплитуда вероятности чего для частицы, наступления какого события? Такого события, что она при прохождении через щель будет вести себя как частица? Или как волна? Или что она пройдет через ту щель, а не другую? Короче мы ищем вероятность наступления какого-то варианта проявления частицы из суперпозиции из двух состояний - то есть вариантов будет всего два, а вероятность их выпадения будет 50 на 50. А если мы про то, что электрон с чем-то взаимодействует как волна, а потом взаимодействует как частица, оставляя след на мишени, то это просто другое распределение вероятности, которое мы можем использовать только на основе статистических данных, о том, как распределялись его попадания во многих одинаковых экспериментах. Мы можем, конечно, на основании этих данных потом построить модель расчета вероятности, но как только мы это сделаем, квант для квантовых вычислений нам будет не нужен.

Но любой расчет вероятности наступление события, которое участвует в вычислениях - это дополнительное расходование ресурсов по сравнению с ситуациями, когда - при обычных компьютерных вычислениях - этих операций делать не надо. Кроме того, если мы работаем с вычислением вероятностей, сам квант нам не нужен, мы оперируем вероятностью, а не фактом. А если мы работаем с реальными проявлениями квантов - то есть реализацией вероятностей - зачем нам считать эту вероятность?

Хочу сказать, что стандартный кубик игральной кости находится в состоянии квантовой суперпозиции из семи, а не из двух состояний - у него шесть равных граней, и на одном углу сточена маленькая площадка, если мне не изменяет память. Можно читать более сложные вероятности - или бросать кубик, квант нам здесь не нужен. Или именно наличие квантов обеспечивает квантовое превосходство - распараллеливает вычисления и увеличивает их мощность? Чем, собственно?

Иными словами, никаких преимуществ неопределенность (отсутствие знания) и необходимость вычисления вероятности наступления события, участвующего в вычислении, не дает, а напротив, требует привлечения дополнительных ресурсов, в том числе времени. То есть квантовый компьютер будет дороже и, по определению, медленнее обычного компьютера, который будет работать в логике, не требующей вычисления вероятностей.

Примерно то же с квантовой запутанностью. Квантовая запутанность возникает при совершении определенных операций с квантами - их потоки разделяют и запутанность реализуется не на паре квантов, а на любом кванте из одного потока с любым квантом из другого. Чтобы пояснить, что это такое и как это работает, я воспользуюсь примером камрада Arbaleth (спасибо, Arbaleth) - насколько я понял, он математик, преподаватель, и, опять же, насколько я понял, объясняет студентам своим именно про квантовую запутанность (ну, кроме всего прочего). Я редуцирую его пример к более простой форме:

Представьте себе, что у меня есть пара мужских черных туфель. Я с завязанными глазами и с помощью манипуляторов раскладываю эту пару туфель по двум коробкам. Манипуляторы и завязанные глаза для того, чтобы я не знал, какой туфель в какой коробке лежит. Теперь, когда туфли лежат по разным коробкам, в отношении каждого туфля можно сказать, что она находится в состоянии квантовой суперпозиции - он в каждой коробке одновременно и правый, и левый (вспомните котэ Шредингера - квантовые физики именно в такой логике смотрят на мир).

Итак, мы знаем про эти коробки 2 (две) вещи:
1) в каждой коробке находится туфель в состоянии суперпозиции (то есть одновременно и правый, и левый);
2) эти квантовые туфли находятся в состоянии квантовой запутанности - когда-то они составляли 1 (одну) пару.

Я посылаю камраду одну коробку по почте, и придет она к нему естественным ходом почтового отправления, например, через два дня. Сразу после отправки я ему отправляю СМС о том, что в двух коробках туфли находятся в состоянии квантовой запутанности, и я послал ему один из них.

Обратите внимание, что какие-то операции с квантовозапутанным туфлем возможно делать только после того, как он адресату придет по почте - до этого момента информация о том, что туфли находятся в состоянии квантовой запутанности (были одной парой) никак не может быть использована, самой коробки с туфлем у тебя нет, и ты не можешь ее вскрыть (провести измерение состояния запутанного кванта) и тем самым уничтожить состояние квантовой суперпозиции - узнать какой конкретно туфель лежит в коробке - правый или левый.

И наоборот, если туфель придет к тебе раньше сообщения о квантовой запутанности, ты не сможешь использовать уничтожение квантовой суперпозиции - даже если ты откроешь коробку и увидишь, что туфель в коробке левый - ты не можешь сказать, что во второй коробке правый - тебе никто не сказал, что они были одной парой, и вероятность для тебя, что в другой коробке лежит вообще женская туфля, не равна нулю.

Только когда у тебя есть обе информации - то есть сама коробка с туфлей в состоянии квантовой суперпозиции и информация о ее квантовой запутанности, - ты сможешь, открыв коробку (уничтожив квантовую суперпозицию туфля) и увидев, что там туфель левый, использовать квантовую запутанность и вычислить, какой именно туфель остался во второй коробке.

Внимание, ты не определяешь квантовое состояние второго туфля на расстоянии в миллионы световых лет со скоростью выше скорости света - оно было определено тогда, когда я туфли разложил по коробкам, ты его вычисляешь, тратя на это дополнительные ресурсы (время). Поэтому никакой квантовой телепортации информации не происходит, все необходимое для ее вычисления пришло тебе с обычной скоростью, и ты просто вычисляешь состояние второго туфля. И вне зависимости от расстояния от одной коробки до другой ты потратишь одно и то же количество времени на вычисление, потому что в формуле вычисления состояния второй туфли расстояния как фактора нет.

А теперь представьте себе компьютер, в котором есть обособленный блок, в котором перемещаются, делятся кванты, который находятся всякий раз в каком-то конкретном состоянии, про которое вы ничего не знаете, и называете состоянием суперпозиции, при этом для вас не имеет значения, что там на самом деле происходит с этими состояниями, вам нужно знать вероятность наступления события, которое вы учтете в своих дальнейших вычислениях. Но и этой вероятности вы вычислить не можете, пока вам не сказали, что эти туфли - из пары, а не из набора левых туфель разных моделей, цвета и для разного пола. Если ты получил сообщение о квантовой запутанности, то ты вычисляешь вероятность, и вычисляешь его, увеличивая время общих вычислений. А если ты используешь квантовую запутанность, то необходимая информация придет тебе по обычным компьютерным шинам с обычной в компьютерах скоростью, но ты вновь потратишь дополнительное время на вычисление состояния запутанного кванта, и вероятности именно такого состояния. Срок это будет определяться временем поступления тебе необходимой информации, в зависимости от того, какая придет позже.

Это означает, что квантовый компьютер
1) всегда будет блоком в обычном компьютере (то есть требовать наличия дополнительного - обычного - компьютера - то есть будет дороже);
2) на квантовые вычисления всегда будут тратиться больше ресурсов (в т.ч. времени) по сравнению с обычным компьютером;
3) результаты вычисления на квантовом компьютере будут носить вероятностный характер, то есть использование их будет само по себе отдельным упражнением.

Можно, конечно, ускорить вычисления: ну, если мы всегда знаем о квантовой запутанности пришедшей к на туфле (мы заранее об этом договорились и организационно обеспечили), можно и вероятности не вычислять - мы знаем, что при двух одинаково возможных состояний вероятности выпадания орла и решки составляет 50 на 50, и можно эту вероятность брать из справочника, и второй туфле сразу присваивать противоположное значение. Но тогда снова вопрос: в чем здесь квантовое преимущество и нахрена городить этот огород? Все это реализовано уже в обычной Булевой алгебре и обеспечено железом

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Буду признателен всем и любому, кто содержательно объяснит мне, в чем я неправ, и ответит содержательно на сформулированные в заметке вопросы. Заявления о том, что квантовые феномены примерами макромира не объяснишь не принимаются как бессодержательные.

Кроме того, буду крайне благодарен за ответы на следующие вопросы:

1. Учитывались ли в двухщелевом эксперименте траектории движения электронов до того, как они попали в любую из щелей? Насколько я понял, электроны летели свободно, никак не направлялись - во все стороны, и могли с первого раза в щель в пластинке не попасть, отразиться от нее, от стенки и т.п., так, что разные электроны заходили в щель, которая много больше их размеров, под разными углами, давая распределение, обусловленное геометрией щели и траекторией и направлением их полета к моменту прохождения через щель.

2. Как обеспечивалось попадание одиночных последовательно выпускаемых электронов в щель - они каким-то образом направлялись в нее, или болтались между стенками и пластинкой до тех пор, пока не попадали в щель?

Комментарии

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 2 месяца)

Аппараты тяжелее воздуха летать не могут, это же очевидно. Если я не прав - прошу дать развернутый и подробный ответ )))

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

комментарий не принимается как бессодержательный, извините

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя neama
neama(6 лет 10 месяцев)

на выходе ты получаешь матрицу вероятных состояний, заведомо отбросив не возможные, получишь то с чем можно работать уже привычными методами. 

ну каноническое задачу комивояжера решать перебором графф растет в астрономию. если заведомо отбрасывать жопу то объективно вычисляемые, квантовик даст матрицу возможных графов - и обычный комп уже отсортирует наилучший. 

 

 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Я согласен, что это увеличивает общее время решения задачи на время вычисления матрицы вероятных состояний. Потому что кубиты в итоге дадут все равно 0 или 1, а не 0 или 1 одновременно, а для матрицы вероятных состояний  или обсчитывать, или выбрасывать эти кости необходимое для надежного построения матрицы вероятностей перебором распределения количество раз, рассчитывая на то, что кубиты будут давать всякий раз разные распределения состояний.

Если же у квантового компьютера распределение будет стандартным для этой задачи, то второй раз матрицы вычислять не надо, будет новая таблица нового Брадиса

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Напрашивается нехороший вывод.

Аватар пользователя filidor
filidor(4 года 11 месяцев)

У вас описана очевидная система со скрытым состоянием. Т.е. для нее заведомо соблюдается неравенство Белла.

Принято считать, что неравенства Белла для квантовых систем экспериментально опровергнуты.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

И что?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя filidor
filidor(4 года 11 месяцев)

У меня не получилось придумать корректную макросистему, которая бы соблюдала квантовые эффекты для дискретных событий.

Т.е. для квантовой системы вам условно говоря, не гарантируется 50/50 левых-правых туфель.

 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

имеете в виду, что для квантового мира ситуация с квантовой запутанностью еще хуже -  невозможно таки точно вычислить состояние запутанного кванта?

 корректную макросистему

а у Вас настолько квантово-полное представление, что Вы можете оценить свои макросистемы как не соблюдающие квантовые эффекты? Вчера во время знакомства с материалом обнаружил высказывание, что объекты макромира могут быть описаны в категориях квантовой физики, поскольку также имеют волновую природу, правда, длина волны 10-31 см несоизмерима с размерами макрообъектов в отличие от соотношения длины волны и размеров элементарных частиц, и потому волновая природа объектов макромира не проявляется так, как на уровне элементарных частиц

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя filidor
filidor(4 года 11 месяцев)

Нет, я имею ввиду, что возможно квантовые системы можно описать исключительно некорректными макросистемами.

Все экспериментальные нарушения неравенства Белла - показаны для статистических потоков событий, причем с 4мя вариантами исхода.

 

Ну и вопросы по двухщелевому эксперименту, вы на мой взгляд, задаёте правильные.
Я бы добавил еще третий - а учитывались  ли гравитационные микроэффекты на краях щели?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Т.е. для квантовой системы вам условно говоря, не гарантируется 50/50 левых-правых туфель.

ну, для кота Щредингера тоже не гарантируется состояние жив и мертв одновременно, однако же этот пример квантовой суперпозиции считается классическим 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 4 недели)
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Ну, там реально написан какой-то неоперационизируемый бред. Никто не может ходить одновременно в противоположные стороны - ни кванты, ни пьяницы. Правильная аналогия с квантом была бы в том случае, если бы он вел себя как пьяный и как трезвый одновременно, и работал бы в какой-то логике, но никто не говорит про отдельные кванты, что они могут двигаться одновременно в противоположные стороны

 

В ссылке в тексты на объяснения сути кубитов говорится о расчетах вероятности. Вероятность не может являться сутью кубитов, вероятность может быть инструментов описания их проявления при взаимодействии, при том, что никто не знает, случайны ли (вероятностны ли) проявления кубитов, или они подчиняются непознанным законам и воздействиям, что люди могут описать только в категориях вероятности

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

Почитал я тут Фейнмана —  ВладимирХ подсунул

- "Жора напел Карузо"?

"вероятностно рассчитать...необходимо обсчитывать через операции с амплитудами вероятностей."

- 50/50, либо в точке, либо нет?!

Простой вопрос - что есть волна? - ставит теоретиков в позу страуса.

ps

Математика, всего лишь даёт компактную форму записи высказывания, и если сами Азы надуманы, алогичны, то и все уравнения будут точно такими же, применимыми только в плоскости суждений самого ума.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Кто у вас Ричард Фейнман - Жора или Карузо? Причем тут это вообще? Я читал Фейнмана, а не чей -то пересказ его слов

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

Вла­ди­мирХ под­су­нул...Я читал Фей­н­ма­на

- читать и изучать, вникать, это разные понятия.

Квант это часть чего именно? Что есть волна?, особенно в многомерном пространстве, в котором что именно колеблется?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Дать ссылку на текст Фейнмана?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

- ответ ниже, сорри.

Аватар пользователя просто пользователь

в чем здесь квантовое преимущество и нахрена городить этот огород? Все это реализовано уже в обычной Булевой алгебре и обеспечено железом

Здесь Вы очень глубоко или сильно заблуждаетесь. 

Приведу конкретные примеры, где и как действует квантовая неопределённость.

----------------------------------------------------------------

Пример 1. Нейтральный пи-мезо́н(пион) обозначается π0. Может иметь два возможных кварковых состояния(варианта) 1 - dd', 2 - uu'.

Так как кварки u и d имеют разную массу, то опыты должны фиксировать две разные частицы с разными массами, но на самом деле все опыты фиксируют суперпозицию этих двух вариантов(состояний). С помощью обычной теории и классической физики Вы этот феномен никак не сможете объяснить.

----------------------------------------------------------------

Пример 2. Молекула бензола, так называемое бензольное кольцо. (Если скучно, то можно рассмотреть молекулу ТНТ). Там есть двойные и одинарные химические связи между атомами углерода. Там где двойная связь, там расстояние между атомами должно быть меньше, чем где одинарная связь, соответственно молекула должна быть кривой и косой из-за наличия трёх одинарных и трёх двойных связей. Но на практике все эти(шесть штук!) связи имеют одинаковую длину и называются не локализованной двойной связью. И из-за одинаковой длины атомы углерода образуют правильный шестиугольник, причём все атомы углерода лежат в одной плоскости. При попытке объяснить ситуацию классическими методами будет получаться, что атомы углерода не будут лежать в одной плоскости, а будут образовывать замкнутый зигзаг.

И таких примеров в химии много.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

И что? В чем несоответствие с моим текстом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Я вроде бы процитировал в чём. Двоичная логика в квантовом мире часто не работает, а работает именно суперпозиция, как явление, которое редко проявляет себя на макроуровне.

Все это реализовано уже в обычной Булевой алгебре

Нет суперпозиции в Булевой алгебре.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Да, и мир прекрасно этим обходится. А суперпозиция как состояние неопределенности в отсутствие взаимодействия ни уму ни сердцу с точки зрения вычислений ничего не дает. а в момент взаимодействий там только 0 или 1, как в булевой алгебре, в которой суперпозиции нет.

Какое преимущество обеспечивает квантовая суперпозиция при квантовых вычислениях по сравнению с обычными, за счет чего?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Наверное, только при расчёте разных квантовых явлений. Типа химических реакций между очень сложными молекулами. А также ядерных реакций. При разработке чипов с очень маленькими проектными нормами. Где повсеместно будут именно краевые эффекты, а условно-бесконечный кристалл полупроводника будет отсутствовать как явление.

ПС. Пишут, что очень просто будет дешифровывать закодированные сообщения, но не уверен в этом.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

- его буквы изучал давным давно В СССР.

Вопрос был задан Вам, автору научной статьи на АШ.

Возможно ошибся, в плане научности статьи, цели публикации то мне не известны.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 3 месяца)

Так, к слову, раз вам интересна эта тема: https://youtu.be/VXxgnzyh1KA

Кратко суть такова: случайный процессы в природе имеют узнаваемые и повторяемые шаблоны функции распределения.

Докладчик абсолютно нормальный "официальный" классический физик, начал свои эксперименты в 195x-затёртом году, и вот об этих экспериментах и полученных результатах он и повествует.

мне было 10+ лет назад слушать очень интересно.

 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

предельные теоремы, ляпунов, муавр с лапласом не?

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 1 месяц)

Меня интересуют такие вопросы. Вот утверждается, что при пролёте электрона через щели присутствие наблюдателя меняет картинку. Есть наблюдатель - одна картинка, нет наблюдателя - другая картинка.

Вопрос 1. Если мы будем стробировать наличие наблюдателя, например 1 секунду наблюдаем, 1 секунду не наблюдаем, какую картинку мы увидим? Неужели никто не пробовал? 

Вопрос 2. Предположим что у нас есть управляемый источник электронов и мы можем испускать отдельные электроны с строго заданными свойствами - энергия и направление. И вот мы включаем генератор, генерируем эти электроны по какому-то придуманному нами алгоритму и направляем их на щели, а сами ушли пить кофе. Эквивалентно ли в этом случае наличие алгоритма наличию наблюдателя? Какую картинку мы увидим? Ведь наблюдателя вроде бы нет, а вроде бы и есть.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Ну, наблюдение электрона осуществляется бомбардировкой электронов квантами света - фотонами, попросту - освещением. При столкновении фотона и электрона происходила вспышка, так удавалось узнавать, где находится в момент столкновения с фотоном электрон. И при таком столкновении осуществлялось физическое воздействие на электрон. Наблюдение только такое

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 1 месяц)

И что будет при стробировании наблюдения? Т.е. как я понял при включении-выключении света? Какая картинка?

Аватар пользователя просто пользователь

И что будет при стробировании наблюдения?

Объясняю на бытовом уровне. Есть дом с огороженной дворовой территорией и узкой калиткой в заборе. Идёт человек с завязанными глазами через весь двор в сторону калитки.

И что будет при стробировании наблюдения?

Наблюдение будем "стробировать" кирпичами, которые будем бросать перпендикулярно предполагаемому маршруту человека. Как по-Вашему такое "стробирование" поможет что-то узнать о маршруте этого человека?

Моё мнение - после попадания уже первого кирпича, человек передумает продолжать этот опыт. Так же будет и с электроном. После столкновения с первым же фотоном от стробоскопа он "передумает" участвовать в таком опыте и лететь к отверстию.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

тут надысь один камрад привел пример запутанности , на мое имхо, достойный нобелевки. Берем 2 носка - вот они точно находятся в состоянии суперпозиции. мы не знаем какой из них правый, какой левый. И вот в описанном выше опыте, полученный непонятный носок при одевании его на правую ногу мгновенно становится правым, а запутанный с ним, соответственно, левым. И наоборот! Вот это наука!  Это вам не лобио кушать!

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Не тянет. Мы не учитываем состояние субъекта, воздействующего на объекты. Он может надеть оба носка на одну ногу. Тут снова возникает запутанность уже в отношении субъекта.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

ну, если сосед по камере запутанный носок также натянет на правую ногу, запутанность исчезнет, а оба носка окажутся в состоянии суперпозиции, которая разрешится победой одного из сокамерника, который вновь задаст запутанность, отняв носок у своего коллеги-сидельца. Драка дело простое, но драться сложно (почти Клаузевиц), и квантовая суперпозиция носков вычислить победителя не поможет

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

Ну дык запутанность всегда исчезает(коллапсирует) по факту наблюдения. Суперпозиция возникнет только в случае синхронности надевания носков на одну и ту же ногу. В реальности если первым был надет правый носок, то второй в любом случае будет левым, просто надетым не на ту ногу!

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

ну что за умница Яна Хазина) Но вот мужской мир для нее - непознаваемый квантовый мир))

Драка все решит, а не кто первый

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

Ну чо сразу драка? Может они спокойно договорятся. Или носки будут по четным правыми, по нечетным левыми.

И да! В описанном выше эксперименте носки находятся в разных точках мирового пространства на расстоянии миллиардов световых лет.

 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Вот это уже мужской тип поведения))) Обычно девочки к окончанию возраста полового созревания не имеют такого опыта урегулирования конфликтов, потому что сидят на первых партах и аккуратно выполняют задания учителей, тогда как мальчики все это время  постоянно дерутся и познают цену драк и решения вопросов переговорами. Поэтому говорят, что женские драки самые жесткие.

А тут такая мудрость)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

мужчина, я вообще-то уж  года 3 как на пенсии. И, говорят, что с возрастом приходит мудрость (смотрю на своего мужа и вижу - не всегда, деточка резвится как молодой не резвился, вот себе теннисный стол купил, меня пытается научить :-)

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

да, мудрость такая штука, капризная дама)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Яна, я подумал, все-таки пример с носками некорректный пример. Квантовая запутанность задается до измерения состояния кванта, а в случае с носками она именно тогда и задается, когда измереятся надеванием на ногу. И здесь уже попахивает квантовой телепортацией и т.п. Но квантовая запутанность обеспечивает то, что запутанный квант не может находиться в том же состоянии, что и другой запутанный с ним квант. А носок может быть одет на одноименную ногу. Это означает, что он не был запутанным, а таки и оставался в состоянии суперпозиции. Носок - это принципиально незапутываемый квант, всегда находящийся в состоянии суперпозиции☝️

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

комрады, предлагаю сформулировать квантовую теорию носков, для популяризации пригласить алекса арха, а для пропаганды владимираХ. У нас получится!

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

ВладимирХ не придет - из ложно понимаемой гордости))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя просто пользователь

измереятся надеванием на ногу.

Говорите правильно - при одевании носка происходит коллапс квантовой запутанности.

Аватар пользователя просто пользователь

Есть более сложные варианты(но они всегда есть и в квантовом мире), типа:

1. Купили две пары одинаковых носков и перед использованием их постирали. Тогда из одной пары оба носка могут стать как левыми, так и правыми. Но мы не сможем отследить этот результат, так как по условию носки одинаковые, а мы не сможем наблюдать за ними в стиралке.

2. Купили пару чёрных и пару белых носков. Но купил очень оригинальный человек, из тех, кто носит одновременно белый и черный носок(у него ещё и красовки такие же - одинаковая модель и размер, но цвет белый и чёрный).

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Есть мысль, что умение различать понятия "описания" и "объяснения" благодаря всяческим калибровкам в некоторых научных кругах полностью утрачено. Вот ещё пример такого мышления. Обратите внимание вот на это:

Ранее указывали и на другие подтверждения MOND. В частности, в 153 различных галактиках зафиксировали нелинейную зависимость орбитальной скорости звезд и газа от расстояния до галактического центра. По мнению ученых, это может быть связано с эффектом внешнего поля, благодаря которому в сильных гравитационных полях объекты замедляются сильнее, чем в слабых. При таком подходе для объяснения устойчивости темной материи не требуется.

Объяснением называется некая формульная зависимость. Ну, такой себе подход.

Особливо мне ещё вот это нравится:

 - Каким образом функционирует детектор, регистрирующий пролет фотона, но при этом позволяющий двигаться ему дальше?

- Такой детектор поглощает фотон, получая импульс отдачи, затем излучает и при помощи фокусирующей системы направляет фотон в требуемом направлении.

- Т.е. ни о каком "пролётном" детекторе речь даже не идёт? Мы подменяем один фотон другим, общее у которых только импульс?

- Акт детектирования есть акт взаимодействия электромагнитного поля с детектирующей системой, описываемый процедурой, в которой уничтожается фотон в исходном квантовом состоянии и рождается фотон в конечном квантовом состоянии, при этом суммируются вклады бесконечного числа диаграмм Фейнмана. В промежутке между излучением и детектированием электромагнитное поле не находится в состоянии с определенным числом фотонов и описывается волновой функцией в виде квантовой суперпозиции (разложение поля на осцилляторы).

 Кстати, для последнего текста существует очень точное определение: мантра.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

для последнего текст есть точное определение: определение сознанием физика бытия фотона

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Хм... интересный взгляд на слово "мантра" smile1.gif

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

ВладимирХ, боящийся прямого диалога и прячущийся за баном от меня, сделал залп из своих орудий

Ребята сделали точный эмулятор квантового компьютера (КК) на 34 кубита. Для хранения информации о состоянии этих 34 кубитов им потребовалось 256 ГИГАБАЙТ памяти.

Сраные 34 кубита и 256 гигабайт, Карл!

Это то, что нужно знать о квантовом превосходстве. Пока мы толком не научились это превосходство использовать, хотя уже есть КК на большие сотни кубитов. Но этот потенциал - это клондайк для пытливых мозгов. И у России неплохие шансы с нашим то интеллектуальным потенциалом.

 ВладимирХ, спасибо за блестящее подтверждение моих высказываний)):

Кроме того, если мы работаем с вычислением вероятностей, сам квант нам не нужен, мы оперируем вероятностью, а не фактом. 

 Это означает, что квантовый компьютер
1) всегда будет блоком в обычном компьютере (то есть требовать наличия дополнительного - обычного - компьютера - то есть будет дороже);
2) на квантовые вычисления всегда будут тратиться больше ресурсов (в т.ч. времени) по сравнению с обычным компьютером;
3) результаты вычисления на квантовом компьютере будут носить вероятностный характер, то есть использование их будет само по себе отдельным упражнением.

включая высказывание, по сути за которое ВладимирХ меня и забанил, а само высказывание скрыл - такова сила убеждений в реальности квантовых вычислений)))

квантовый компьютер всегда будет медленнее обычного компьютера сопоставимой мощности.

И как только вдруг мы услышим о какой-то особой мощности квантового компьютера, с этого момента надо искать непублично подключенные к вычислениям обычные мощности

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя просто пользователь

У квантовых машин очень большой мощности могут быть неожиданные побочные эффекты. Они могут иметь квантовую запутанность с окружающей реальностью и меняя своё состояние они будут оказывать влияние на реальность. Если будут триллионы кубитов, то это может проявляться уже на макро уровне.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

И отличный комментарий к залпу ВладимираХ:

 

"Чтобы сымитировать 34 квантовых бита потребовалось 

2 199 023 255 552 обычных битов памяти. "

Угу, а мой хром может сожрать данный объем всего-то открыв пару страниц в интернете, что должно еще больше усилить сопоставление smile1.gif

Только вот не понятно какое именно? О том, что 34 бита обычных на порядки эффективней битов кубитных? smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***

Страницы