Надо договариваться?

Аватар пользователя Сергей Васильев

"Надо договариваться!" - новый мем рунета. Особенно сейчас, когда тебя пнули сапогом "Сделано в США". Угадайте, кем запущена тема срочных перемирий и переговоров?  Она подхвачена и активно муссируется в первую очередь  нетвойняшками и "неожиданно" активно примкнувшими к ним разными левыми активистами, пытающимися обосновать духоподъёмность и благостность прекращения конфликта на основе некоторых договоренностей с англосаксами.

 Предлагаю проанализировать причины.

Нынешнее мировое обострение - производное от главного планетарного дисбаланса. "Золотой миллиард", производя 15% мирового продукта, потребляет 60% оного. Три четверти всего, чем пользуются западные обыватели, не покрывается встречными поставками товаров и услуг,  являясь предметом неравноценного колониального обмена.

Колониальный обмен реальных ништяков на расписки ФРС США "Гадом буду, заплачу!" сворачивается, а потребности у западных обывателей остаются. Для западных элит снижение уровеня потребления  в 4 раза равно самоубийству.  Вот и придумывают они новые варианты присвоения жизненно необходимых  ресурсов. 

Там где  затруднительна кража  или невозможно мошенничество,  Запад организует разбой и грабеж.  Разгром России  - это бесплатные базовые ресурсы для безбедной жизни "золотого миллиарда". Другими способами изъять их не получается.

 Вопрос - решают ли мирные переговоры с укронацистами ключевую задачу Запада? Ликвидирует ли навязываемый мирный договор с укрорейхом основную проблему "золотого миллиарда"?

А раз не решает и не ликвидирует, то и переговоры, и даже мирный договор, будь он предложен Западом - это ловушка или остро необходимое им перемирие, но в любом случае не попытка реально остановить кровопролитие.

Война с Западом началась не потому что "Донбасс" и не потому что "Путин", а   значит и закончится она не договором с укрорейхом. Реальных вариантов два - или Запад разгромит Россию, расчленит её, присвоит природные ресурсы и вообще всё, имеющее хоть малейшую ценность или сам будет разгромлен, расчленён и низвергнут до состояния деиндустриализованного нищего банкрота, кем фактически он и является.

Вам какой вариант больше нравится? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(1 год 8 месяцев)

мирный договор, будь он предложен Западом - это или ловушка, или остро необходимое им перемирие, но в любом случае не попытка реально остановить кровопролитие.

А что были иллюзии? 

Реальных вариантов два - или Запад разгромит Россию, расчленит её, присвоит природные ресурсы и вообще всё, имеющее хоть малейшую ценность или сам будет разгромлен

Есть и третий вариант, о котором говорят всю дорогу: мир будет разделен на 2 лагеря: Запад с остатками империи США и БРИКС+ сотоварищи.

 

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(3 года 12 месяцев)

Ваш вариант более высоковероятн. Двухполюсный мир был очень устойчивым. 

Аватар пользователя Reconquistador
Reconquistador(2 года 1 час)

Не был, а казался. Как и СССР казался несокрушимым колоссом 

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(3 года 12 месяцев)

Ну в целом он продержался дольше чем однополярный

Аватар пользователя dharbari
dharbari(11 лет 9 месяцев)

А это тоже самое: в политике имидж важнее реальности, имеет больший вес и играет бОльшую роль.

Аватар пользователя Camil
Camil(6 лет 3 месяца)

Был. Двухполюсные системы самые устойчивые — восьмой вечный закон рынков, годящийся далеко не только для рынков, гласит: The Law of Duality: In the long run, every market becomes a two-​horse race. In the beginning, when you carve your way into a new category you may be on a ladder with many rungs. But eventually, the ladder will turn into one that has two rungs, with the top two companies competing for market share. This is true for every market. Examples: Microsoft and Apple. Coca-​Cola and Pepsi. McDonald’s and Burger King. FedEx and DHL). 

Киссенджер уже в 70-хх видел неустойчивость трёхполюсной системы: в треугольнике США-Россия-Китай всегда в выигрыше будут те две страны, которые объединятся против третьей.

Аватар пользователя Кулик
Кулик(4 года 9 месяцев)

Или тот кто постоит в сторонке

Аватар пользователя Camil
Camil(6 лет 3 месяца)

Это стратегия выживания падальщиков, а не становления вожаками. Выживаемость, конечно, выше.

Чисто исторически с Россией приходится считаться с XVIII века, мы просто слишком большие, чтобы не создавать гравитационных возмущений просто своей массой.

Аватар пользователя Кулик
Кулик(4 года 9 месяцев)

Вы оперируете эмоциональными оценочными суждениями. Падальщики, вожаки, есть и другие варианты. И тут же про выживаемость - это уже объективный показатель. Так для выживаемости падальщик или вожак не имеет значения. Главное выжил или нет. А как при этом себя называть, да какая разница. И скорее всего оценка себя любимых будет расходиться с оценкой со стороны. Никто и никогда, в процессе противостояния, не ассоциирует себя с чем то плохим, а противник не ассоциирует тебя с чем то хорошим.

Аватар пользователя Camil
Camil(6 лет 3 месяца)

Вы оперируете эмоциональными оценочными суждениями. Падальщики, вожаки, есть и другие варианты.

Отнюдь не оценочными, они просто ёмкие и удобные, но это не делает их менее точными. 

Двухполюсная система была очень удобной, потому что можно было концентрироваться вокруг мест силы, лавировать, получая бонусы или питаясь останками слишком дерзких, комбинируя и меняя стратегии. Мир после 1991 не мог держаться долго — США не тянут на империю. Европа, будучи в подчинённом положении во всех отношениях от военного и экономического до искусства и науки, полюсом быть не может по определению, в стаях беты не бывает, только альфы, омеги или создавай конкурирующую стаю. Китай годится как торговый центр силы, причём, ему не обязательно при этом быть сильнее в военном и экономическом плане, я в блогах на эту тему цитировал умных людей (сам бы не додумался).

До момента, когда Европа обнаружила, что у них под боком появилась огромная империя, одеяло перетягивали Испания, Франция и Англия, создавая союзы, предавая и воюя без передышки. Но после присоединения Сибири России приходится или быть сверхдержавой или не быть вовсе — слишком большая территория, находящаяся на самообеспечении, и тысячелетняя история населения, привыкшего свою землю защищать вопреки личным интересам. 

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

он и был несокрушимым если бы евреи не разрушили его изнутри проникнув во власть и раскачивая все изнутри десятилетиями

Аватар пользователя Сергей Васильев

Меня всегда "восхищали" коммунисты-антисемиты... Также как прибалтийские коммунисты-националисты.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 2 недели)

хз.

В двухполярном мире победитель получает все.

В трехполярном каждый будет стараться не дать проиграть ни одному из противников, т.к. это означает усиление другого и быстрый переход в однополярный мир.

Возможно, вариант трёх миров (привет Оруэллу) будет наиболее устойчивым.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

В итоге мир будет однополярным.двоевластия неустойчиво.Об этом ещё Иисус говорил.

Вернее в каждом масштабе будет свой полюс(в каждом масштабе-один).Например в масштабе города-мэр,в масштабе области-губернатор,в маштабе страны-президент.Будет и надгосударственная структура в итоге.Однополярного мира не было еще в реальности..

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(3 года 12 месяцев)

В однополярном мире победитель получает скоростную деградацию. И мир снова получает дополнительный полюс. Уравновесить весы двухполюсные гораздо легче чем многополюсные

Аватар пользователя Григорич
Григорич(7 лет 5 месяцев)

В трехполярном каждый будет стараться не дать проиграть ни одному из противников,

Камень, ножницы, бумага? 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Возможно, вариант трёх миров (привет Оруэллу) будет наиболее устойчивым.

Трезвая мысля. И мне так кажется. Малый Ледниковый  остудит горячие головы.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Устойчивая конфигурация состоит, всё же, из 3 центров силы, когда двое, объединившись, всегда могут накостылять третьему. В этом случае возникает пространство для договорённостей, которые все три центра силы будут выполнять.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(3 года 12 месяцев)

Когда две силы наваляли третьей конфигурация стала двухполюсной но в целом вы правЫ. Вопрос насколько полюса равновеликие.  На примере бытовых весов (2 проще чем три и более)

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

это очень лабильная конструкция,неустойчивая.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 8 месяцев)

Не знаю где автор увидел призывы к перемирию.

Идеи правят Миром. И идея дедоллоризации 'понравилась' миру.. Со всеми вытекающими последствиями для Запада и Мира. Смотрим как идёт делёжка ресурсов и энергии, а также влияния, где оружейные технолигии тоже в деле. И да, атомная энергетика - наше всё, в новом чудном мире(НЧМ). ;-)

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

Третий вариант равнозначен второму. Не сможет запад вариться в своём соку без потери качества жизни

Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(1 год 8 месяцев)

Чего это не сможет? Пока СССР не развалили прекрасно варились...А потеря качества жизни будет в любом случае (уже идет) т.к. глобализация и экстенсивный рост достигли своего предела. Народ пожил — и будет! (цэ).

В любом случае это долгие процессы...десять лет нестабильности минимум, как наши 90-е.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

к 90м они начали проваливаться уже,  если бы СССР не развалился - сварились бы ещё 20 лет назад. 

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

есть такое

надо же жиды твари развалили ссср так вовремя

ну они и РИ развалили в 17 тоже так вовремя для всех. твари ули еще сказать. и никто за этих тварей не говорит

Аватар пользователя Андрей Петрович

Чего это не сможет

Потому что гладиолус...и остальной мир тихонечко отползает от халявной раздачи ништяков...

Так шта не смогут...без войн где попало...а война для йодоэнергодефицитных - это перманентно нищета

Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(1 год 8 месяцев)

Потому что гладиолус

Очень глубоко копаете...ресурсом ошиблись?

война для йодоэнергодефицитных - это перманентно нищета

Не путайте временный дефицит, который есть сейчас с перманентным. С ресурсами у того блока все нормально: одна Северная Америка с Австралией кого-угодно обеспечат. А есть еще Африка, есть метающийся Ближний Восток, есть Южная Америка... 3-4-5 лет и рынок перекроится окончательно: нас уже выдавили с премиального европейского рынка, который мы строили 60 лет и сейчас РФ продает ресурсы за копейки...только теперь в Индию и Китай.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

ресурсы, которые добываешь САМ стоят сильно дороже. Это же маркетологов и собачьих парикмахеров в шахты и карьеры загонять нужно, портить окружающую среду заводами и фабриками, найти и обучить заново работников на заводы и фабрики. Откат минимум на 50 лет - это ещё хороший сценарий в данном случае

Хотя после слов 

премиального европейского рынка

мне кажется, что я говорю в пустоту

Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(1 год 8 месяцев)

 ресурсы, которые добываешь САМ стоят сильно дороже.

Почему САМ? Построят еще СПГ заводы в Нигерии/Катаре и буду спокойно возить... или трубу просто кинут. Эти сказки про недостаток ресурсов оставьте для внутреннего пользования. Даже наши заводы типа Арктик СПГ или Ямал СПГ проектировали европейцы и строили на западном оборудовании. Мы даже трубу нержавейку возили туда импортную. Какая им разница где этот завод строить: у нас на Ямале / Африке / Австралии.

после слов премиального европейского рынка мне кажется, что я говорю в пустоту

Креститься надо! Вы просто никогда не работали с индийцами, жителями Бангладеш, африканцами и венесуэльцами: так бы прекрасно понимали разницу между клиентами у которых ЕСТЬ деньги и клиентами, которым надо выдать кредит, чтобы они у тебя могли что-то купить за копейки...а потом еще этот кредит списать.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

какая НИгерия? Какой Катар? Кто их туда пустит? Кому и зачем они там нужны? В этом и цимес, что закуклятся они в СВОЁМ регионе и даже Южную Америку отожмут. Аргументировать будущее тем, что было раньше - это зачем? 

Деньги - ничто! В новом мире второго варианта решать будут ресурсы, товары и компетенции. А вот с этим на Западе большая беда. Нечего им предложить миру, кроме войны. Проиграют войну - и всё. 

Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(1 год 8 месяцев)

какая НИгерия? Какой Катар? Кто их туда пустит?

А ничего, что они уже там? Причем очень давно!

Нигерийский завод СПГ, например: акционеры Шелл, Тоталь, Эни... и так ВЕЗДЕ! Включая наши Ямал СПГ и Арктик СПГ. Захотят выгнать европейцев? Пожалуйста! Никакого тех. обслуживания и ремонтов для оборудования + диверсии... завод встанет через неделю.

Не комментируйте того, в чем вообще не разбираетесь пжлст.

 Аргументировать будущее тем, что было раньше - это зачем? 

История ходит по спирали. 

Деньги - ничто!

Именно поэтому мы до сих пор продаем в Европу соляру, которой она заправляет танки хохлов...

Нечего им предложить миру, кроме войны.

Сначала предложат доллар и технологии. Не хотите? Тогда народные волнения. Не хотите? Тогда санкции. Нет? Только тогда война... 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

эм... Вообще-то мы уже на стадии "война" и рассматриваем период после неё. Какой доллар? Какие технологии? Кому и зачем они будут нужны если и то, и другое обрубают в момент и пользоваться ими - как на пороховой бочке сидеть. 

Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(1 год 8 месяцев)

Какой доллар?

Ну попробуйте съездить за границу с картой МИР и рублями...или купить что-то в нашей дружественной Индии за рубли... или привезти машину из Европы за рубли.

 Какие технологии? Кому и зачем они будут нужны

Ага. Поэтому я через Казахстан сейчас закупаю оборудование Сименс за 3 цены без гарантии.

Вообще-​то мы уже на стадии "война"

 В том-то и дело, что нет... все ищут костыли чтобы сделать "как было".

Аватар пользователя shaman2001
shaman2001(3 года 8 месяцев)

Мне с таким же апломбом доказывали лет 10 назад, что постиндустриальная экономика Запада - это будущее и что Запад будет вечно печатать бабло и ничего ему за это не будет. Ну как оно будущее? Уже улыбнулось? И это еще даже не цветочки.

"В том-​то и дело, что нет... все ищут костыли чтобы сделать "как было" вам же Путин несколько раз повторил уже что такого "как было" уже никогда не будет. И я Путину верю больше чем вам )

Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(1 год 8 месяцев)

Путину верю больше чем вам

Ну продолжайте свой забег по граблям. Не буду приводить здесь перечень его "исполненных обещаний", т.к. не влезу в формат комментария... 

вам же Путин несколько раз повторил уже что такого "как было" уже никогда не будет

Это он ВАМ сказал по телевизору. А эхо той игры, которая идет под ковром за закрытыми дверями у наших "капитанов бизнеса" звучит совсем по-другому. Ничего объяснять и доказывать Вам не собираюсь... думайте что хотите, мне плевать.

Аватар пользователя awful
awful(1 год 4 месяца)

Вы предоставьте спецификацию оборудования. 95% контролеров  Сименс лет 5 как того, в Казахстан продали, а три цены за них просили до войны и в Москве.

Аватар пользователя kiks
kiks(2 года 5 месяцев)

Тут вы правы, но в той, старой логике которой уже нет, но вы её используете.

Оппонент использует новую, которая уже есть, но придет в мир завтра.

Вам друг друга не понять...

 

Аватар пользователя Андрей Петрович

За морЕм телушка полушка... это достаточно аналитично и емко на все Ваши постулаты и загоризонтные перспективы...

А журавель пущай и далее полетает...

Аватар пользователя gochicus
gochicus(1 год 11 месяцев)

А в чём премиальность этого рынка сейчас? Нет, когда начинали строить - всё понятно, он им был. Но в итоге-то они выстроили систему, где, согласно их хотелкам, Россия должна была заливать газ на спот по сверхнизким ценам, а потом и вовсе пойти далеко и надолго после торжества зелёной энергетики. То, что они пришли к нынешней ситуации называется просто: не прокатило. Теперь они конкурируют за газ с Азией, и если падение европейских экономик продолжится - конкуренцию они проиграют. Так в чём премиальность нынешнего европейского рынка?

Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(1 год 8 месяцев)

Так в чём премиальность нынешнего европейского рынка?

В том, что это платежеспособный клиент. Не знаю как еще объяснить... Не нужно строить иллюзий, что "банкир" поменяется местами с "работягой на заводе" в пищевой цепочке.

Аватар пользователя gochicus
gochicus(1 год 11 месяцев)

Не нужно строить иллюзий, что "банкир" поменяется местами с "работягой на заводе" в пищевой цепочке.

Значит ли это, что премиальность определяется статусом покупателя? Ну, то есть продать банкиру за 10 центов это предел мечтаний, а рабочему за доллар - не очень то и достижение.  

Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(1 год 8 месяцев)

Конечно! И статус этот не купишь за деньги.

Только сейчас вместо того, чтобы продать банкиру за доллар, мы продадим бомжу-алкоголику за 10 центов...в долг! Отличный бизнес-план

Аватар пользователя gochicus
gochicus(1 год 11 месяцев)

Конечно! И статус этот не купишь за деньги.

Ясно, можно не продолжать. Встречал людей в реале с подобным мировосприятием - печальное зрелище. У хохлов, кстати, нечто похожее во взглядах.  

Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(1 год 8 месяцев)

В Швейцарии дом местному могут продать за 1 млн франков, вместо того, чтобы продать китайцу за 2 млн франков. А условному Абрамовичу вообще откажутся продавать за любые деньги. Это реальные факты жизни.

И как, Швейцария - жалкое зрелище? Без слез не взглянешь? У учителя школьного ЗП 8000 евро! ...и хохлов тут приплетать не надо, там вообще другое...не съем так понадкусаю..

Аватар пользователя gochicus
gochicus(1 год 11 месяцев)

Хех, это всё рассуждения в парадигме, что к Высшим нужно прибиться хоть тушкой хоть чучелком. По сути, сам платишь за иллюзии. Если ты моешь туалеты в элитном клубе, то конечно можно рассказывать, что тебя туда пускают,  можно даже гордиться, но по факту всё равно моешь туалеты. 

Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(1 год 8 месяцев)

Можно работать в Швейцарском банке с видом на Цюрихское озеро, родившись и закончив школу в РФ... а можно мыть туалеты в больнице в РФ и кряхтеть "Скоро вашей Америке кирдык". Каждый кузнец своего счастья... играйтесь, мне плевать

Аватар пользователя gochicus
gochicus(1 год 11 месяцев)

Можно вообще много чего. Но нет абсолютно никаких предпосылок для продажи успешному швейцарскому банкиру дешёвого газа только потому, что он успешный швейцарский банкир. 

Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(1 год 8 месяцев)

нет абсолютно никаких предпосылок для продажи успешному швейцарскому банкиру дешёвого газа

Пхахахахах )) А кто торгует нашими ресурсами? Кто настоящие деньги-то зарабатывает?

Vitol, Glencore, Gunvor, Trafigura... все сплошь наши нефтетрейдеры, зарегистрированные в Новом Уренгое? Очнитесь уже!

Аватар пользователя gochicus
gochicus(1 год 11 месяцев)

Как раз последствия попыток вписаться в глобальный рынок и быть принятыми в "престижную" европейскую семью. Меня такое как раз не очень по душе, но такова реальность. Что не устраивает вас непонятно, разве вы не за то, чтобы любой ценой цепляться за "премиальный" рынок? 

Аватар пользователя daZerGauss
daZerGauss(2 года 1 месяц)

не надо хотя-бы себя обманывать.

не плевать тебе и это видно. иначе стал бы тыт тут свою тягомотину на три страницы растягивать.

тут "в европе все хорошо" не работает, не знал?

Страницы