Что сделали с новой электричкой: ЭП2ДМ, на чём вы поедете в пригородах

Аватар пользователя Sergei Krasotkin

ЭП2ДМ

90f47b6969d75490b4a22b6c7c673b9e

В начале года из России элегантно ушли многие производители оборудования и поставщики поездов типа «Сименса». А те же «Ласточки» и «Сапсаны» — это «Сименс», если что, частично локализованный в России на «Уральских локомотивах». В общем, понадобился пригородный поезд на полностью российской компонентной базе. Взяли выпускаемый с 2016 года поезд ЭП2Д, привычную нам электричку. И слегка докрутили. Изменения во многом косметические, но очень интересные.

Сейчас мы с вами пойдём смотреть первый поезд ЭП2ДМ, где «М» — модифицированный. Прототипы уже были, они прошли испытания. Сейчас собирают первый поезд для пробной эксплуатации. Через несколько месяцев, после сертификации, можно будет запустить серию.

b9929e5fa2512fe3e11bed4f73f06b7f

У поезда новая компонентная база, потому что все узлы российского производства. Новый экстерьер, обновлённый интерьер. И заодно, раз уж пришлось переделывать — куча обновлений того, что давно напрашивалось.

Начнём с кабины, именно она выглядит наиболее непривычно. Этот поезд вы узнаете сразу, как только увидите вдалеке.

Кабина

Технически главное изменение в кабине — более широкое лобовое стекло. У оригинального ЭП2Д стойки чуть шире. Правило простое: чем меньше стойки, тем больше видно машинисту. Вот их и сузили. Угол наклона лобового стекла тоже чуть изменён.

Ещё часть модулей получилось пересобрать благодаря обновлениям: например, те же огни теперь могут быть меньше из-за светодиодов.

Ещё одно важное изменение — пропал выступ, за который могли встать зацеперы (они иногда ездили на задней кабине состава). Конечно, чем больше зацеперов, тем меньше зацеперов, но каждый упавший с поезда на пути нарушитель — это проблема для машиниста, перевозчика а, если зацепер упал после встречи с контактным проводом или встречным поездом — для всего направления. И теперь в техзадание добавилось требование, чтобы на поезде было почти невозможно — а лучше в принципе физически невозможно, ехать снаружи: никаких лесенок, гофры и похожих элементов, просто гладкий кузов. Это касается всего состава: ещё одна проблемная зона была в районе межвагонных сцепок. Там теперь тоже нет площадки, на которую можно встать ногой. И за кабель питания теперь держаться не получится.

Снаружи визуально поменялось почти всё. У поезда новая маска и новая ливрея. Обычно поезда делают так: сначала придумывают форму «без цвета» исходя из требований аэродинамики и технического задания в целом. Затем на полученной форме пытаются что-то нарисовать. Удаётся с переменным успехом, потому что общая аэродинамическая форма плюс-минус всегда напоминает червяка.

У ТМХ есть собственная инжиниринговая компания. Там сразу же задались вопросом, можно ли сделать поезд другой формы без снижения аэродинамических и других характеристик. А это было нужно, потому что примерно здесь мы приходим к тому, что в мире ТМХ на 3–4 месте как поставщик подвижного состава. И речь не только про поставки в страны СНГ, но и в другие страны мира.

Теперь, когда западные производители отвалились, можно и нужно делать поезда узнаваемыми. Это вопрос будущих продаж и маркетинга, который плавно спустился прямо до уровня инженерного решения кабины. Вторая особенность именно этого поезда — он образцовый для московского транспортного узла. То есть должен хорошо узнаваться в Москве. А ТМХ хочет, чтобы вся продукция воспринималась как одно семейство. Поэтому разработкой кабины снаружи занимались примерно по тем же принципам, по которым делают автомобильный дизайн. Это когда в 30 метрах машина смотрится шикарно, потом вы подходите на 3-4 метра — и она всё ещё смотрится шикарно. Важны переходы, детали, стыки поверхностей, сопряжения.

Вообще-то начали ТМХ это делать со своими локомотивами ещё три года назад, а два года назад появились первые образцы узнаваемых серийных экземпляров. Но то была тяга, а с пассажирским поездом — так работали впервые.

Вот тяга
Вот тяга

ee38f0108083c22e2a8e15260f1fdfca

А вот наша электричка
А вот наша электричка

7d8ad9ecd5838449bd2d1985ce0b9e52

a8ba91082395ca84319d2d8c2e1ecbcb

Получилось брутально. Судя по данным холдинга — ровно то, что совпадает с образом «русского поезда». Интересно то, как линии геометрии поезда подчёркнуты в ливрее. И это прямо осознанное решение: экстерьер сразу делался с пониманием, что будет нарисовано поверх.

f99a298e05fbf669b192054d31f7c062

Интерьер

Внутри самая главная часть — кресла. Во встречной посадке, если кто-то выходит от окна, — много вроде бы лишних тактильных контактов. А это пассажирам внезапно не очень нравится. Казалось бы, если пассажирам неудобно, решение очевидное: раздвинуть сиденья, и всем будет счастье. На практике это очень плохая идея, потому что тогда уменьшится населённость поезда. На то же количество людей придётся делать более длинные составы, а это и дорого, и иногда невыполнимо: платформы в Подмосковье и так уже увеличивали до 11 вагонов, то есть поезда ходят максимально длинные.

e01281ba34be66771b41be53634466e6

Пригородный поезд — это поезд, в котором вы проводите 40-50 минут, и хорошо бы эти 40-50 минут сидеть. Если внутри города на «Иволгах» и в вагонах метро самое важное, чтобы влезло как можно больше людей стоя, и потому сидячих мест относительно мало, то в долгих поездках — максимум места отводится под сиденья. 11-вагонный состав сейчас имеет максимальную населённость 1012 человек сидя и 3 тысячи общую возможную — это когда поезд набит битком в час пик 9 мая. Если раздвинуть кресла — придётся высадить из поезда несколько сотен человек.

Дальше инженеры обратили внимание, что люди сидят как-то неправильно, не очень эффективно используя пространство сидений. Если чуть поменять посадку и посадить людей «по-автомобильному», то есть как на заднем сиденье такси, то получится выиграть примерно 2-3 сантиметра сдвига коленей друг от друга. Но это требует замены диванов на кресла.

Если помните, в пригородных поездах когда-то были деревянные диваны-скамейки. Потом они становились всё менее и менее деревянными, но всё ещё оставались похожими на скамейки. В итоге образовалась странная проблема: три места пассажиры часто использовали как два. Потому что на диване можно рассесться так, чтобы занять полтора места.

Переход со скамьи на кресла решал обе задачи. Главное было не сделать рассадку неудобной. И ТМХ сделали то, что они обычно делают в таких проектировочных решений: вытащили два варианта салона на Казанский вокзал и предложили пассажирам, которые там ждут поезд, посидеть и сказать, что так или не так. Даже если на бумаге круто выглядит, всё равно надо прямо порассаживать людей, походить между ними с линейкой и прикинуть, не экстремум ли это статистики. После испытаний пришли к той компоновке и форме кресел, которую вы и увидите в ЭП2ДМ: тут не напряжённая прямая спина, как в школе на стульях, а расслабленная, есть выемка у поясницы. Получилось, что, сохранив размерную сетку в самом вагоне (1600 мм — шаг кресел) и оси кресельных блоков, между коленями стало на 4-6 сантиметров больше.

Стеновые панели глобально не меняли. Но убрали ощущение полостью белой комнаты — чтобы пассажиры чувствовали себя чуть расслабленнее. Для этого белые перегородки заменили на серые. Кое-где добавили панели, чтобы экраны для объявлений были утоплены в стену, а не торчали отдельно. По функциональным особенностям всё сохранено: самое главное, что не пострадали USB-A розетки в каждом кресле. Пока А, а не C. Плюс появились новые информационные табло над выходами в тамбуры: название остановки, время, температура.

Потолок чуть изменился в скатах, но совсем незначительно. Функционально — освещение—вентиляция, те же. На «Иволгах» ТМХ сделал адаптивное освещение: вечером и утром свет снаружи компенсируется светом внутри в зависимости от силы потока, плюс можно было управлять цветом освещения. В пригородных поездах таких задач, как в городских, пока нет, поэтому освещение стандартное — по санитарным нормам.

Туалеты такие же, как раньше. В головных вагонах по два больших, куда можно заехать на инвалидном кресле. Там же, в головных вагонах, есть аппарельный механизм для высоких платформ и подъёмник кресел для низких платформ.

22ac364754959c50f04f8000772903c4

Точки у дверей для велосипедов (они называются велопарковками, как это ни странно) тоже не поменяли. На «Иволгах» они больше, потому что в городе велосипед может быть нужно завести в вагон и через 3 минуты вытащить — на следующей станции, его не надо крепить на стену. На ЭП2ДМ велопарковки вертикальные, то есть велосипед дольше крепится и дольше снимается, зато занимает меньше места. Это разумное решение — лучше пусть велосипедист потратит на 30 секунд больше, чем кто-то не сядет. Изменение «М-версии» относительно базовой — возможность расширять велопарковки. Конструкция у поезда модульная, поэтому в середине сезона или на направлениях, где много велосипедов, в депо можно легко снять пару блоков кресел и поставить дополнительные крепления для велосипедов.

Вообще, рекомбинация блоков поезда — это одно из главных преимуществ в новых составах ТМХ. В новых плацкартах тоже планируется делать разные функциональные зоны в начале вагона. Но тут с модульностью пошли чуть дальше и добавили её и в инженерные блоки. У некоторых вещей, до которых раньше был инженерный доступ только через разбор другой системы, теперь вход для замены-ремонта существенно более простой.

Поменялся и состав красок ливреи. Если вы видели итальянские или немецкие железные дороги, то наверняка обращали внимание, сколько там затеганных граффити поездов. Вот химики и работали над более яркими и при этом более стойкими красками. Результат можно будет проверить уже скоро.

В целом, по этому поезду и по «Иволге» впервые видно, что перевозчики начинают думать не только о функциональной стороне, но и о восприятии пассажирами. Так исторически сложилось, что в той же Швейцарии можно пересесть с «Мерседеса» в электричку, а у нас это уже как-то не принято. Типа того, что у электрички есть устоявшийся образ транспорта для пролетариата, слегка приземлённый. И в метро, и в городских поездах в последних разработках от этого уходят, и при той же функциональности они выглядят намного лучше. Теперь дошла до пригородных поездов.

Про завод и сборку этого поезда

Демиховский машиностроительный завод исторически занимался разными вагонами. Включая такие:

5c535d162b23facfc26c878a6cc905d1

И даже такие:

2f64f659e5d65f8092ffa8f72e0ccf19

В середине 1980-х завод перепрофилировали под производство электропоездов. В СССР их основным поставщиком была Рига, но после распада союза цены на ставшую заграничной технику резко выросли. Дальше проект из размеренного превратился в приоритетный и получил максимум внимания и ресурсов. В 1992 году был собран на производстве первый прицепной вагон, а уже в 1993 году был выпущен первый полносоставный российский электропоезд ЭД2Т-0001. Первый был вишнёвый, чуть позже их стали красить в зелёный.

3b37e5fab636f5e5182a0cf13907972f

В разные годы на ДМЗ серийно производились 22 модели поездов, ЭП2ДМ будет 23-й. Это поезд из трёх типов вагонов: головные, моторные и немоторные. Головной — кабина. Моторный — это пассажирский локомотивный вагон, у него сверху токоприёмники, а в тележке электромоторы. В немоторном — компрессоры для тормозной магистрали и дверей плюс разное оборудование. Соответственно, секцией такого поезда будет сцепка из моторного и немоторного вагона. Но два моторных вагона целый поезд на штатную эксплуатацию не утащат, двигателей нужно больше, как и токоприёмников. В обычном пригородном электропоезде около половины вагонов — тяга, вторая половина катится с их помощью. Если интересно прочитать подробнее, то вот рассказ про «Ласточки» (это поезда ушедшего «Сименса») — там есть три типа вагонов плюс 11-й вагон-переходник, добавленный для 11-вагонных поездов.

Это пролёт, где варится металлоконструкция кузова. Дальше на стапеле собирается кузов целиком из разных узлов.

c51f6fc298eeff48701459ab57252053

Вот раму ставят на поворотный механизм и обваривают со всех сторон. До неё делались небольшие швы для того, чтобы закрепить для сборки, тут делается капитальное закрепление.

f8cdddf2a0a41734d18875df09d24917

edffac7e656b74077751730fd46c27cc

Потом он обрастает боковыми стенами и крышей. Дальше кузов едет до конца пролёта, выходит наружу, там его подают на следующую линию, где сборка оборудования, интерьеров, окраска.

235e1bbdb9aadfa03273a1b57dd37a8e

Вагоны габарита Т. Моторный вагон — самый нагруженный по крыше. Там и крышевые резисторы, и токоприёмники, и блоки кондиционеров.

cd89fd72c9c9f3e74a26ff5095838dbf

c1b40e8a174babbc0e885182af07b1f5

Видны магистрали (монтаж продолжается)
Видны магистрали (монтаж продолжается)

45f60053a0a07c0b7f642885f302b764

Стандартный вид вагона во время сборки: доступны внутренние конструкции
Стандартный вид вагона во время сборки: доступны внутренние конструкции

Кабина
Кабина

Монтаж перегородок
Монтаж перегородок

Элемент над дверью
Элемент над дверью

В вагонах стоят точки доступа Wi-Fi для пассажиров. Система видеонаблюдения, которая будет использована именно на этом поезде, многое меняет. Теперь по камерам можно считать загруженность: это очень важно для расписания, потому что если в какой-то момент пассажиров становится слишком много, а техническая возможность пустить поезд есть, такое перевозчики обычно делают. Сейчас учёт пассажиров ведется по турникетам на станциях. Но, во-первых, есть станции без турникетов, а, во-вторых, метод сам по себе не очень точный. Поэтому используются также статистические методы. С камерами можно будет точно посчитать вошедших и вышедших. Плюс в поезде есть обычные камеры: для контроля дверей — что все сели и можно спокойно закрывать. Дело в том, что в Подмосковье есть станции с «горбами», где задняя часть поезда уходит чуть вниз и выпадает из зоны видимости машиниста. Есть камеры для осмотра крыши: проверить состояние токоприёмников, убедиться, что нет зацеперов), есть курсовая камера — что-то вроде видеорегистратора, камера в кабине.

Видны межвагонные переходы (обычные гармошки)
Видны межвагонные переходы (обычные гармошки)

aa32dbb418b280b5e758125828e64eb1

Общий вид цеха, обратите внимание на табло с расписанием технологических операций
Общий вид цеха, обратите внимание на табло с расписанием технологических операций

А вот крэш-система (ребристая сбоку):

19f0cbf8f7f99067b6bcd4ba53a5cd7d

Там буферная тарель и дальше труба, которая загоняется в другую трубу меньшего диаметра и развальцовывает её, гася энергию удара. Эти крэш-элементы нужны в основном сценарии для грузовиков на переездах, которые попадают как раз в эту часть головного вагона. А для гашения лобового удара используются ещё и сцепные устройства, они тоже со своей буферной системой.

c961908f82ebd778b6193abf7a8e0466

Это беззазорное сцепное устройство. У него есть «папа» и «мама». Они входят друг в друга и автоматически защёлкиваются. В отличие от привычных автосцепок, тут меньше соударений и больше гашения вибрации этих сцепок.

943f69a882b287c1e2653c09f53c8fda

Компрессор стоит на немоторном вагоне. На моторном он тоже есть, но меньше — только для поднятия токоприёмника. Запитывается от аккумулятора. Приходит машинист, поезд холодный, а надо поднять приёмник для получения питания. Вот тут-то он и пригождается. Аккумуляторы на немоторных вагонах 90 ампер-час. Как и весь поезд, они предназначены для эксплуатации при температуре от −40 до +50 градусов Цельсия, имеют собственную вентиляцию и устанавливаются там, где зимой есть теплообмен с более горячими частями вагона. В некоторых ящиках с электрооборудованием есть система принудительного подогрева.

654676bfa5d8d11f398586edf5e6446b

С нами были Владимир Толкачёв — начальник бюро конструкторского сопровождения серийной и новой техники ДМЗ, Евгений Маслов — шеф-дизайнер ТМХ и Валерия Шарафутдинова — директор по техническому и продуктовому маркетингу ТМХ ПТР. Часть фотографий предоставлены пресс-службой ТМХ, часть наши.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Туту.ру жжОт.Слог для,гм,широкой аудитории.Да будет срач!При переходе на личности-баня.

Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

транспортные ресурсы

Комментарии

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Выглядит роскошно! 

Тяга тоже киберпанк!

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

А чо в скрытом? Нормальная паста. 

А по сути: красиво. Мне понравилось. Последний раз, правда, на электричках я ездил лет пять назад, но искренне радуюсь, что тема развивается. 

Как-бы передать в ТМХ мелкий и дешёвый нюанс пока в серию не пустили: установить над каждой дверью небольшой, ватт в 10-20, прожектор. Потому что на мелких полустанках бывает темновато и из светлого вагона шагаешь в темноту, а там бывает и замёрзшая лужа. Вот последний раз так чуть бабка передо мной не убилась. 

Аватар пользователя Sergei Krasotkin
Sergei Krasotkin(8 лет 1 неделя)

Мне тоже понравилось.Может реклама,типа того.Ну и ладно.Зато слог какой?Хочу всё знать!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя Shuva
Shuva(2 года 1 месяц)

Наверное потому что с картинки начинается, попробуйте отредактируйте сделайте краткое описание. Да хоть первым это поставьте 

В начале года из России элегантно ушли многие производители оборудования и поставщики поездов типа «Сименса». А те же «Ласточки» и «Сапсаны» — это «Сименс», если что, частично локализованный в России на «Уральских локомотивах». В общем, понадобился пригородный поезд на полностью российской компонентной базе. Взяли выпускаемый с 2016 года поезд ЭП2Д, привычную нам электричку. И слегка докрутили. Изменения во многом косметические, но очень интересные.

Сейчас мы с вами пойдём смотреть первый поезд ЭП2ДМ, где «М» — модифицированный. Прототипы уже были, они прошли испытания. Сейчас собирают первый поезд для пробной эксплуатации. Через несколько месяцев, после сертификации, можно будет запустить серию.

Ну и предупреждение много фото.

Аватар пользователя Sergei Krasotkin
Sergei Krasotkin(8 лет 1 неделя)

Спасибо,но Бог его знает,как это сделать.Может Модератор решит.Я как чукча,только читатель.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Скрытый комментарий Shuva (c обсуждением)
Аватар пользователя Shuva
Shuva(2 года 1 месяц)

Пожалуйста.

Когда вы внутри материала нажмите кнопку "Изменить" сверху

в редакторе удалите первую картинку, припишите ниже первого текста "Много фото"

на панели редактора нажмите разделитель текста 

ниже разделителя текста вставьте удаленное фото , сохраните.

Аватар пользователя Sergei Krasotkin
Sergei Krasotkin(8 лет 1 неделя)

Перед фото ввёл текст,ничего не изменилось.Дальше не полезу.Спасибо за советы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя Shuva
Shuva(2 года 1 месяц)

Изменилось smile1.gif 

Скопированный этот текст просто поставьте.

В начале года из России элегантно ушли многие производители оборудования и поставщики поездов типа «Сименса». А те же «Ласточки» и «Сапсаны» — это «Сименс», если что, частично локализованный в России на «Уральских локомотивах». В общем, понадобился пригородный поезд на полностью российской компонентной базе. Взяли выпускаемый с 2016 года поезд ЭП2Д, привычную нам электричку. И слегка докрутили. Изменения во многом косметические, но очень интересные.

Сейчас мы с вами пойдём смотреть первый поезд ЭП2ДМ, где «М» — модифицированный. Прототипы уже были, они прошли испытания. Сейчас собирают первый поезд для пробной эксплуатации. Через несколько месяцев, после сертификации, можно будет запустить серию.

Хотя ваше право менять или не менять smile1.gif Всех благ!

Аватар пользователя Sergei Krasotkin
Sergei Krasotkin(8 лет 1 неделя)

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя Shuva
Shuva(2 года 1 месяц)

Пожалуйста.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Первое фото - вагон-самосвал , как раз самосвал и отрезан:

Или вы хотели именно жовтий полувагон с доз.устр-ом показать?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Всё вроде норм, но велосипеды вертикально? что за больной человек это придумал?

Сиденья по 3 штуки в ряд, как в совковых электричках? Нельзя чтоли сделать 3 комфортных кресла с одной стороны и 2 с другой, а не 3 тесных кресла с одной стороны и 3 тесных с другой, люди-то так-то изменились с 1960х годов

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Sergei Krasotkin
Sergei Krasotkin(8 лет 1 неделя)

Для великов,самое оно,проходу не мешают.3х3 тоже правильно,так то нормальные мужики стоят,всё остальное-женщинам и детям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Гражданин, вы же можете изменить реальность или требования к ней, а не тупо привыкать к дискомфорту, к. для вас кривомозглые идиоты делают.

Ну не удобно велик наверх ставить, во-первых, не каждый осилит, во-вторых, толпа может быть и неудобства, в-третьих, в дождь с него сверху всё капать будет. Для великов и колясок (да, есть и коляски), стоянка должна быть горизонтальной и не малой.

По поводу мест, 3 места в ряд это неудобно, это не комфортно, мы же хотим комфорта для людей, а не навязывать им комплекс неполноценности.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Sergei Krasotkin
Sergei Krasotkin(8 лет 1 неделя)

Это вы мне?Гражданин.У меня два велосипеда и я знаю,как неудобно

их перевозить в электричках.Обычно так не делаю,но есть люди без авто,которые выезжают на загородные покатушки/соревнования.С людей грязь и вода не капает,ага.Поставить вел. на "попа" айн секунд,зато никто не пнёт твоего коня,при нынешних ценах,зело дорого лечить его.3-3:3-2,

даже обсуждать не буду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Для велов такой подвес просто идеальный.

Видимо, товарищ потому такой злой, что у него велосипеда своего нет. smile7.gif

Там, правда, тонкость: прорези для подвеса надо было бы загиб крюка сделать поменьше на пару сантиметров. Ну, там и правда надо чутка потренироваться.

Кроме того, в тамбуре первого и последнего вагона есть же ещё места для велов.

P.S. Спасибо за статью, красивое и интересное!

Аватар пользователя Sergei Krasotkin
Sergei Krasotkin(8 лет 1 неделя)

5+ за велы,сам по 20 км.по утру накручиваю,летом правда.

Пожалуйста,подача материала зацепила.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ну, велы моё хобби (крокодиловодство), так что оно есть мой основной транспорт, и их у меня много.

И вопрос перевозки более чем актуальный.

Ну и общественность, к счастью, начинает привыкать к тому, что места для велосипедистов — это норма и их лучше по возможности не занимать.

В общем, огромнейший плюс властям за то, что в современных электричках такие места специально выделили и обустроили. Особенно это актуально на МЦК и МЦД. Стало в тысячи раз удобнее.

Аватар пользователя Sergei Krasotkin
Sergei Krasotkin(8 лет 1 неделя)

Помню,лет 20 назад,ребята в Павловск ехали.Человек 5 всего было,так по старым вагонам рассосались по одиночке,и то шипели на них многие,мешают мол.А когда по коню,да дверью тамбура..Так и до драки не далеко.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Именно.

А тамбуры неудобные (в этом смысле) — только складники помещались. С длинной «Украиной» всегда мучения были, например. Поэтому — исключительно тамбур первого и последнего вагона.

P.S. А сейчас велодорожку Москва — Питер тянут. Хорошее! Уже 56 камэ готово. Кстати, Абрамович подсуетился. smile1.gif Ладно, на велотемы я могу часами рассуждать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Полумеры!
Надо хотя бы до Магадана!! А лучше до Владивостока!!!

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Степ бай степ!

Пусть до Питера дотянут и потом поведут в Казань, Екатеринбург и дальше.

А через Уральский хребет — по прямой. Экстрим!

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Абрамович подсуетился. 

Он и азовцам по айфону подарил.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

И даже пруфы есть с актом дарения?

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

На Царьград тв статья про это была на днях, с фото. На личном джете отправил иностранных наемников домой.

Но не помогло, в Канаде стали раскулачивать Абрамовича, в новостях сегодня видел на Яндексе.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Царьград сила, да… Сильнее лишь Медуза. С ними не поспоришь.

Кстати, а как всё это сказывается на качестве велодорожки?

Аватар пользователя Sergei Krasotkin
Sergei Krasotkin(8 лет 1 неделя)

Дак не он же строит,а качество хорошее.Летом ребята катались,можете

на тытрубе глянуть,там и без официоза много роликов.Только и здесь думаю всё плохо будет-Яжематери-пеленальный столик,жральню и пивас каждый км,нет 100м,чтоб без очередей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Так мы ж с компанией уже опробовали!

Там одна тонкость: дорога для дорожников и горников (плюс всякие новомодные гревелы и прочач маркетология), для шоссеров оно совсем плохо. Ну и ладно, сам факт наличия — уже прекрасно. А инфраструктуру постепенно нарастят, я уверен.

Короче, хорошее дело, я считаю!

А помог Абрамович — так и спасибо. Кстати, у компании статус АНО, так что это не для попила бабла.

Аватар пользователя Sergei Krasotkin
Sergei Krasotkin(8 лет 1 неделя)

С шоссейниками у нас веде проблемы,в городе и то-тьфу-тьфу.То дорог нет,то ещё чего.Так,для души скорее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ну нет, шоссер — он везде проходит (ну, почти).

smile1.gif

Но вот именно гравийная засыпка для него крайне неудобная.

P.S. Посмотрите, как (и где!) на шоссере катается Витторио Брумотти (Vittorio Brumotti), например.

P.P.S. Шоссерная рама — отличный материал для построения шикарного скоростного и манёвренного городского вела. Сейчас как раз такой себе доделываю.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Надо было с настоящим конём заходить. Сразу вопросы отпали бы. 🙂

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

"Велосипед есть, сиденья на нём нет."

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Sergei Krasotkin
Sergei Krasotkin(8 лет 1 неделя)

Такое тоже бывает.smile6.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Оно не всегда и нужно!

Ребята на BMX часто обоходятся без.

smile7.gif

Аватар пользователя Sergei Krasotkin
Sergei Krasotkin(8 лет 1 неделя)

На ВМХ без сидушки?Боюсь они уже не ребята.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

В Лужниках под метромостом сделали для них площадку. Так что сам наблюдал. ;-)

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 4 месяца)

Зассыха, не надоело пресмыкаться?

Вроде очевидно - 3-4 велика в вертикальном положении занимают ГОРАЗДО меньше места в вагоне.

Ты дистрофик? Никогда не поднимал 14-15 кг на высоте рук? Такие хлюпики на великах не ездят.

Даже велосипедистки справятся. 

Грязные колеса изолированны от пассажиропотока в отличие, если бы на полу стояли.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Грязные колеса изолированны от пассажиропотока в отличие, если бы на полу стояли.

В момент установки/снятия с "изоляцией" будет хуже, как если бы они на полу стояли. 

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 4 месяца)

Момент снятия - это 10 секунд.

А хранение горизонтально - это 40 минут траффика пасажиров по наполненному вагону. Как дети...

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Момент снятия - это 10 секунд.

За десять секунд можно перепачкать всех окружающих.

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 4 месяца)

Все велосипедисты слепошарые и немые?

Велосипеды хранятся в отдельной зоне, колесами от прохода. Встал, предупредил, извинился, снял велик. Мест посадочных достаточно, стоячих нет.

В чем проблема?

Вы же, клоуны, рассматриваете альтернативу когда велики стоят на полу горизонтально, т.е. в любом случае грязными колесами наружу, и на каждой остановке мимо них туда-сюда поток людей на посадку-высадку.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

В чем проблема?

В вашем ничем не спровоцированном хамстве. Надеюсь, что не все велосипедисты столь фанатичны.

Даже в вагоне "Ласточки", где размер салона позволяет более-менее обходиться без повреждения одежды пассажиров, и то случаются такие инциденты.  

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 4 месяца)

Ну так и я об этом - вертикальное зранение велов минимизирует повреждения пассажиров в отличие от горизонтального.

Тупость провоцирует хамство. Пожалуйся в MeToo

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 7 месяцев)

Нормальное расположение вела. Не повесить вел на стену? Это инвалидом надо быть или совсем ветхим. Помогут в таком, очень редком, случае. Зато висит не мешает. Хрупкие девочки вполне с такой задачей справляются.   У меня вел  есть, хардтейл. С электричками знаком в этом плане (кто, что и как), а вот вы похоже теоретик в этом вопросе:)

Аватар пользователя Pers
Pers(10 лет 2 месяца)

Все красиво на бумаге, но забыли про овраги. Если не обращать внимания на одобрямсы всего вся, то да - бредовая идея так размещать велы, даже мне в лом было бы туда его загонять, про женщин и людей в возрасте вообще умолчу. Плюс пока поднимаешь - вероятность испачкать кого-то увеличивается в разы, плюс тормоз/старт состава, очень не удобно.

По поводу мест 3-3 - то что это удобно, могут говорить те, кто не ездит на них постоянно, в том числе зимой. А ведь люди ездят и по 2 и по 3 часа, и каждый день. Судя по фотке, сиденья у окна вообще половинчатые, под ними проходит короб. Народ со всей области ломится в Москву за деньгами (по другим областям предполагаю также, все едут в центры) и вместо того, чтобы запустить дополнительные рейсы, одобрямсы голосят - нехрен, ехай 1,5 часа стоя, ютитись как селедка в бочке.

 

Аватар пользователя Sergei Krasotkin
Sergei Krasotkin(8 лет 1 неделя)

Статью читали?Точно всю?Там для кого написано русским по белому?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя Pers
Pers(10 лет 2 месяца)

Про что конкретно?

Аватар пользователя Sergei Krasotkin
Sergei Krasotkin(8 лет 1 неделя)

Там,так то  про всё.И про сиденья в т.ч.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя Pers
Pers(10 лет 2 месяца)

Что там конкретно про сиденье, не пойму вас, приведите цитату

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Дело то не в том чтоб "поднять вел вертикально", а в том что у нормального вела есть _багажник_ и некая сумка на нем прикрученная. Если вел ставишь на заднее колесо - все что в сумке - превращается в перевернутый фарш, еще и ногами пнут доброхоты.

самое правильное - всегда самое простое решение. достаточно просто крючки сделать вдоль того окна где нет сидений. подкатил велек и прицепил крючком с резинкой. следующий кто зайдет с велом (редко но бывает) -так же прицепит,  не майбахи авось. больше и не нужно ничего.

Страницы