С заявлением Меркель на АШ все знакомы. Его уже разобрали. Одну из точек зрения талантливо обозначил NOTFORME: «я всегда считал фрау Меркель бабой жирной, недалекой умишком». У меня другое мнение. Меркель – аватар реальной власти Германии. Эту роль она исполняла долго и хорошо. Она в принципе не могла сказать то, что пришло ей на ум. То есть, она совершила эту акцию по прямому указанию реальной власти Германии. Просто сказала наизусть то, что выучила по бумажке. Реальная власть Германии - грубо и примерно, это промышленная элита, осознающая свои групповые интересы. Это первое. Второе, слова политиков не нужно понимать буквально. Нужно стремиться увидеть их смысл.
А смысл акции Меркель простой и понятный.
1. Макрон один из двух главных обманщиков Путина. После акции Меркель она и он должны быть для Власти России нерукопажатными. Возможно, это не будет заметно в публичной сфере. Но договороспособность Макрона в глазах Власти России подорвана. Я далёк от того, что Власть России не понимала ситуацию. Понимала прекрасно. Но теперь имеет моральное право не вести переговоры с Макроном, например, по африканским делам. Но главное для Германии не в этом. Немцы стремятся исключить Макрона (Францию) из главных переговорщиков Запада с Властью России. Конечно, по отношению к нему это подлянка. Но так устроена геополитика. А вот Шольц в осознанном обмане Власти России не участвовал. Для Власти России вполне приемлемый, как переговорщик.
2. Общая украинская проблема не может быть решена на основе некого компромисса. Запад в очередной раз обманет Россию. Общая украинская проблема должна быть решена кардинально. И у Германии в этом деле жизненно важный интерес. Некардинально решённая украинская проблема будет инструментом Мирового Англосаксонства по ослаблению ЕС, прежде всего, Германии.
Германия в лице своей промышленной элиты включилась в Большой передел. Цель – сохранить то, что можно сохранить, в том числе и за счёт Франции.
Комментарии
Сталин знал, что войне с немцами БЫТЬ.
И страна стратегически готовилась к этой войне.
Остальное просто тактика.
Мне одна тетя преклонных лет лет 10. когда мы с ней путешествовали к ней на дачу, показывала дома, на крыше которых появились зенитки в мае 1941 года. Так что понимаем, как хотим.
В политике обмануть и переиграть по сути одно и тоже, результат одинаков.
Нет не одно и тоже.
Ну например была договоренность США и СССР о том, что 1/3 территории Японии уйдет под советскую оккупационную зону, после поражения японцев.
Но прошло время, США испытали ядерную бомбу, а потом применили ее дважды.
И Сталин не стал настаивать, понимая, что в ТАКОЙ ситуации СССР находится в проигрошной ситуации.
Переиграли ли американцы Сталина в этой ситуации?
ДА
Обманули ли они его?
НЕТ.
А теперь приведи вы хоть какой то пример обмана. Вот чтобы Сталин или Путин заключили какое то соглашение,
искренне верили в него. А потом РАЗ, и на ровном месте их кинули.
И они так развели руками и сказали : вот сволочи, и мы им искренне верили))
Пакт Молотова-Риббентопа.
Подписали и раз киданули на ровном месте.
Даже не знаю, что вам сказать то...
Пакт Молотова-Риббентропа это ВЫСОЧАЙШАЯ тактическая победа НАШЕЙ дипломатии.
Я честно говоря второй такой даже и не знаю,за все время нашей Истории.
Ну как же, а Минские соглашения?
Тоже ведь величайшая победа дипломатии.
Не знает он. Не скромничайте.
Про Минск будет понятно лет через 5, являлся ли он Победой или нет.
Что касается ситуации на 1939г, то всем в Кремле было ясно, что чем позже начнется неизбежная война,
тем лучше для СССР.
Факт того, что ВСЕ практически новые вооружения начали массово поступать в РККА только во 2ой половине 1942г,
это подтверждает.
Если бы Сталину удалось бы дотянуть до 1942г с началом войны, риксну предположить,
что вермахт даже бы Минск с Киевом не взял бы.
А если бы война началась бы в 1940г, мы бы до Урала бы отступали
Если бы Сталин начал первым в 1939 году.
Рискну предположить, что в этом же году уже и Берлин бы взяли.
Просто потому, что имея войну на 2 фронта Гитлер не смог бы раздавить Францию.
Да и войск у него тогда было с гулькин нос.
С 1939 по 1939г в РККА были расстреляно или посажено ПОЧТИ все руководство,
начиная от маршалов и кончая комдивами.
Побойтесь Бога, нужно было ВРЕМЯ,
чтобы хоть как то натаскать смену командиров, после такой кровавой "ротации".
Она бы против агрессии большевиков на его стороне и без раздавливания выступила бы, как и Великобритания.
Пропустить вперед эти две державы против Гитлера и впрямь достижение советской дипломатии пактом Молотова-Риббентропа.
Тогда бы наши союзнички(США) с чистой совестью обрушили на нас все что только могли на строне Гитлера.
Именно так. Это известный факт.
РККА образца тридцать девятого была небоеспособна от слова абсолютно. По всему спектру параметров. От менталитета всех, от последнего обозника до маршалов, до организационно-штатной структуры и вооружения.
Совершенно верно. Но этот факт некоторыми отвергается.
Дык. После Гражданской РККА была по факту (и официально, милиционный принцип комплектования) не регулярной армией, а милиционным сбродом. Боевая подготовка личного состава всех уровней, но особенно верхних эшелонов, даже не нулевая а отрицательная.
Блин, ну как же надоела людская глупость. Пакт М-Р НИКАКОГО отношения к отсрочке войны не имел. Война началась ровно тогда, когда вермахт оправился от предыдущей кампании. В сороковом одолели Францию, в сорок первом напали на СССР. До весны сорок первого нападения не могло быть чисто технически, будь там пакт или не было б его. Вермахт был абсолютно не готов повернуть на восток, перебросить миллионы людей и сотни тысяч тонн. Отсрочку на месяц нам подарили сербы, но это ни малейшего отношения к пакту не имело.
Так что, скажут уродцы, пакт был бесполезен? Нет. Там выше абсолютно верно было сказано, что пакт величайшая победа советской дипломатии. Пакт предотвратил для СССР войну на два фронта. Подписание пакта в том виде, в каком он был подписан, то есть для Германии сепаратно от союзников, с тайными статьями стало для Японии решающим аргументом чтобы выбрать направление экспансии на восток а не на запад. И СССР смог оставить на дальнем востоке лишь минимальное прикрытие а все силы бросить против Германии.
АнТюр: Я далёк от того, что Власть России не понимала ситуацию. Понимала прекрасно.
Совершенно верно.
Поэтому слова Меркель это игра.
И ответ Путина это игра.
Вывод : quaerens quem beneficia ?
Не буду вас мучить переводом с латыни))
Ищи, кому выгодно?))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Поспорю с автором в части . Нет отдельных промышленных элит Франции и Германии . Есть одна экономика очень переплетенная и сбалансированная . Следовательно есть немцы и французы как факт и есть немецко-французская промышленная элита . Разделить быстро эти экономики невозможно , последствия будут как при разрыве связей при кончине СССР , возможно и хуже . Поэтому выступление Меркель направлено не против условного Макрона . С Макронами у них проблем не будет -- нашли мальчика на помойке - отмыли причесали , если надо и женили на бабушке из элитной семьи , до женитьбы посмотрели послушный мальчик или нет , если не послушный нашли другого мальчика -- помойка большая . Выступление бабушки Меркель Направленно против старой Франко-немецкой элиты . Тем более комсомолка Меркель в элиту не допущена , даже в унизительном качестве как макрон . Она приходящая домработница . Её в свое время и привели для переориентации Франко-немецкой элиты со своих интересов на американские .. И начали украину как инструмент этой переориентации . Видимо до элиты и дошло , что кусок украинского сала начал им боком выходить и могут лишится очень много . Видимо собрались договариваться с Россией . Поэтому комсомолку Меркель и пустили как специалиста по разрушению связей России с франко-немецкой элитой . Но Путин правильно отреагировал , сказал что Меркель его ОГОРЧИЛА -- прислуга не может расстраивать а только огорчать , и проехал по Крымскому на мерседесе --.. Немцы Я Открыт для диалога .
Была. У Германии есть несколько сот миллиардов евро на поддержку своей промышленности, а у Франции их нет. Германие уже в этом голу субсидировала газ своей промышленности на десятки миллиардов евро.
Вы просто в ловушке статистики . У Франции и Германии сбалансированная экономика касательно друг друга , Если вы посмотрите их внешнеторговый баланс друг с другом , что огромный экспорт друг другу и у Германии вроде огромный профицит от торговли . А я пишу о сбалансированности около ноля ? Как так ?Очень просто если добавить перетоки капитала , то быстро выяснится что огромная часть немецкой промышленности принадлежит французской элите . Товар сделанный в Германии на предприятии частично принадлежащем французам , экспортируется во Францию , предприятие получает прибыль из франции и возвращает её во францию . То есть Германия субсидирует и французский капитал вложенный в Германию . Поэтому больших споров там не будет . Отбалансируют . Только французский ум мог выдумать такую простую и изящную схему взаимодействия .
Конечно сбалансируют. Но в основном за счёт Франции.
Уходящая Меркель/Германия сделала России подарок.
Она год как ушла.
Соглашусь.
Только скорее уходяще-приходящая.
Еще не вечер для бывшего агента Штази, фрау Меркель.
А бывших уж извините, не бывает))
Мы должны понимать, что информационная война ведется на поле боя, полностью контролируемом противником. Заявление Меркель получило широкий резонанс в России, но в европейских СМИ его спешно скрыли и не допустили до обсуждения. В болгарских СМИ (полностью подконтрольных Западу), это заявление госпожи Меркель вообще не получило огласки. Западные СМИ строго следят и своевременно удаляют все намеренно или ненамеренно сказанные фразы, противоречащие их интересам.
То, что скрыли от широких масс, не имеет никакого значения. Акция Меркель будет иметь геополитические последствия.
Откровенность Меркель не имеет глубоких корней. Меркель всегда была слабым и пассивным политиком на коротком поводке Госдепа.
Что до её слов относительно Минских соглашений, то это обычная самореклама сбитого лётчика, дескать вот я какая умная, развела Россию и дала Украине время подготовиться к войне - аплодируйте мне. Примитив. Как всегда.
Но ситуация развернулась в неожиданное для бабки Ангелы русло, что ещё раз доказывает её слабенький интеллектуальный уровень.
Ну или она тайный агент Путина и выступила по команде из Кремля. Других вариантов нет.
Вообще-то меркель называли "тефлоновой" именно из-за того что она умудрялась выйти сухой из воды. Так что про слабенький интеллектуальный уровень Анжелы вы очень зря.
Вы приписываете Меркель качества, вместо того чтобы признать её изворотливость.
Меркель всегда бегала от ответственности, перекладывала её на других, никогда не принимала сложных и трудных решений, топила своих коллег и жертвовала ими, чтобы самой остаться наверху. Вот и вся её хитромудрая "тефлоновость". Это не ум - это бюрократические инстинкты.
Смотрите что думают о Меркель сами немцы: В немецком молодежном сленге появилось новое слово – глагол merkeln, который означает косить под Меркель, «меркелить», «меркельничать», сообщает Deutsche Welle.
В общем, и так всем ясно, откуда взялось это слово. Но вот что оно обозначает у подростков? К сожалению для Ангелы Меркель, ничего хорошего! Глагол merkeln означает ничегонеделание, уклонение от ответов на прямые вопросы и откладывание решений на неопределенный срок.
Ну значит вы владеет информацией лучше меня.
merkeln = запоминать. Очень старый и известный немецкий глагол. А мужиккакойто какой-то фантазёришко
Ну, это вы Дойче Вэлле будете обучать немецкому языку, если пупок от натуги не развяжется.
Ещё раз для тех, кто "знаю язык со словарём": речь идёт о сленговом значении слова применительно к конкретной личности.
Согласен!)глагол "сосать" тому поиверждение)
Имеет корни.
Меркель вернется в политику. Или ее люди вернутся.
Причем в ближайшие 1-2 года.
Ей всего лишь 68 лет, у нее нет детей.
а примеры Путина, Лаврова, Байдена (хотя тут явно НЕТ, ахаха), Трампа, Си говорят о том, что 70 лет для политика
это на сегодня деятельный возраст.
Майн готт, да что вы такое пишете?
Меркель оказалась неспособна даже подобрать себе нормального преемника. Три попытки - три позорных провала. Какие ещё "её люди"? Нет у неё никого, никакого политического наследия. Меркель это вам не Коль и даже не Шрёдер.
В итоге партия Меркель пролетела на выборах с историческим антирекордом и даже не смогла войти в "светофорную" коалицию. Это фиаско, братан!
Не надо делать из Меркель богиню всемогущую,
которая может управлять Германией вечно.
За ее спиной стоят гораздо более влиятельные люди, например такие как Вольфганг Шойбле
Просто ответьте на вопрос :
что выгоднее России, чтобы Германия сейчас завалилась, что она с успехом и делает, или чтобы она укрепилась,
и стала одним из центров АНТИроссийской идеалогии?
Надеюсь, что вы ответите : чтобы завалилась.
И этот завал НЕ БУДЕТ связан с именем Меркель и ХДС/ХСС.
Уже сейчас немцы начали вспоминать времена Меркель как райские.
А что будет через годик?))
Дальше нужно объяснять?))))
Вы хорошо себя чувствуете? Я почему интересуюсь: только находясь в неадеквате, можно назвать всемогущей богиней слабую и нерешительную Меркель, которая деморализовала собственную партию, завалила выборы, не оставила ни преемников, ни политического наследия.
Для начала это объясните, а то я подозреваю, что вы слегка не в себе.
Пустое место. Примерно такой же отработанный контрацептив как Штайнмайер, которого ушли на номинальную должность президента без реальной власти.
Ё-моё, незадачливый штатский, откуда вы этот бред выковыриваете?
Хватит нелепых фантазий.
МИНСК, 26 ноя – Sputnik. Почти три четверти граждан Германии против возвращения Ангелы Меркель на пост канцлера. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного социологическим институтом Civey по заказу медиагруппы Funke.
Результаты опроса показали, что лишь 23% респондентов хотят видеть возвращения бывшего канцлера, при этом 71% - не хотят видеть главой немецкого правительства. 6% опрошенных не определились с ответом.
Начну сразу с 3-го пункта.
Спасибо,коллега, за инфу.
3. Значит Меркель на сегодня ЛИДЕР среди политиков Германии со своими 25%.
Потму что Шольц имел 25% поддержки 21 августа 2022г.
Сейчас у него явно меньше. У остальных еще МЕНЬШЕ.
Так что правильно я сказал : а что будет через годик? ))
1. Шойбле самый крутой из немецких политиков, из тех кто под "ковром".
По сути кардинал, а выпросто не в теме))
Да, Меркель проиграла выборы.
Но в Германии не диктатура, там нельзя 40 лет подряд править, это не демократичненько выглядит))
Поэтому еще раз задам вопрос, хотя у меня большие сомнения))
Хорошо ли для Меркель,что она ушла ПЕРЕД завалом Германии?
Хорошо ли России, что Германия валится и там, и во всем ЕС царит бардачелло?))
Я не вижу ничего хорошего для РФ в том, что ФРГ сейчас "валится", поскольку из развалин Веймарской республики в итоге родилась нацистская Германия Гитлера. Но лично для Меркель это джек-пот. Она свалила очень вовремя, оставив другим разгребать вот это вот всё.
Шольц и Меркель одинаково непопулярны. Согласно опросу, 43% участников заявили, что Меркель роль канцлера исполнила лучше, чем это сейчас делает Олаф Шольц. Противоположную позицию высказали 41% респондентов, 16% не определились с ответом.
Дело не в том, что Меркель проиграла выборы. Она фактически развалила собственную партию, проиграв выборы с антирекордом и оставив партию без лидера. Такого разгрома с ХДС никогда не случалось.
"Но лично для Меркель это джек-пот. Она свалила очень вовремя, оставив другим разгребать вот это вот всё."
Почти согласен.
Но она будет возвращаться в активную политику. В каком качестве, пока не известно.
Не буду утверждать на 100%, что она вернется именно в канцлеры.
Но БУДЕТ серьезная попытка, а что касается ее исхода, то люди лишь полагают,
а располагает лишь Бог
И вот эта явно совместная ИГРА с ее словами и ответом Путина,
прямо об этом говорит. О "РЕстарте ПРОЕКТА Меркель"))
Это США до сих пор раздвигает свои ноги (как в молодости),
чтоб специалистка
по ... ФонДерЛяйн, и её клоны погрузившись в .. никогда оттуда не вылезли.
Влезшие в глобальную политику персоны должны быть мудрыми.
Осознавать аксиому, что вылезти с своего (европейского) пространства невозможно.
В условиях не предсказуемых изменений природы
народам, управляемым персонами без предметного мышления не суждено выжить.
https://www.youtube.com/watch?v=vIcM2W31FJE
Именно.
Я бы даже добавил, что не исключено, что это - попытка (пока робкая, пробная такая) повернуть опять на ту дорожку, которая является страшным сном для англосаксов. Дорожку, по которой Россия и Германия идут вместе.
Явно и вслух немцы пока продолжают вести себя, как велено: зажимать рты, носить разноцветные повязки, становиться, чуть что, на одно колено...
Да, это у меня футбольные аналогии с известным уже результатом.
Вы лет 5 назад заявляли, что с Германии и Франции "сорвут погоны перед строем за неумение решить простую украинскую проблему" тем самы отказа им в праве на субьектность в геополитике.
Это так. Но подводить итоги того прогноза ещё рано. Нужно подождать.
Не думаю, что это так. Наш президент не истеричный пацанёнок и никогда не закрывает возможности для диалога. В конце-концов, после окончания СВО никуда не денутся ни Украина, ни Германия, ни США
Полная цитата: После акции Меркель она и он должны быть для Власти России нерукопажатными. Возможно, это не будет заметно в публичной сфере.
1. Чтобы "зачитывать выученное наизусть с бумажки" и "быть аватаром" чего-либо, далеко не обязательно быть худым и далёким умишком. Т.е. одно другому не противоречит.
2. Если она, как вы пишите, была аватаром реальной власти Германии (чем бы эта власть не была), значит Россию кинула не Меркель, а "реальная власть Германии". Поэтому говорить о том, что де Шольц никого не кидал и потому приемлем- это как-то странно: он такой же аватар немецких кидал, как и Меркель.
Страницы