А вот и конкретика по цифрам. Закрываем бредовую тему про "непострадалость" Ж/Д Украины от ударов РФ

Аватар пользователя Счетовод

   Наконец-то опубликованы на  доступном  из РФ  сайте  данные о перевозке грузов  на Украине  железной дорогой за  ноябрь.   GMK Center (аполитичный сайт-агрегатор  новостей  горно-металлургического комплекса Украины  и смежной инфы)

За 11 месяцев текущего года железнодорожный оператор перевез 140,5 млн т грузов
АО «Укрзализныця» по итогам января-ноября 2022 года сократила перевозки грузов на 51,1% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года – до 140,5 млн т. Об этом сообщает Rail.Insider.

«По результатам первых двух месяцев 2022 года объемы во всех видах перевозок демонстрировали положительную динамику в сравнении с прошлым годом и начали уменьшаться после начала российской военной агрессии», – говорится в сообщении.

В разрезе видов перевозок за январь-ноябрь 2022 года внутренние перевозки уменьшились на 48,6% г./г., экспортные – на 45,8% г./г., импортные – на 68% г./г. и транзитные – на 75,2% г./г.

Отметим, в январе-октябре 2022 года «Укрзализныця» сократила перевозки грузов на 49,8% г./г. – до 129,8 млн т. В октябре УЗ перевезла 12,06 млн т грузов (-59% г./г.).

Перевозки железной руды за 10 месяцев текущего года составили 29,31 млн т, что на 54,5% меньше в сравнении с аналогичным периодом 2021 года. В октябре перевозки ЖРС сократились на 77,9% г./г. – до 1,43 млн т.

Железнодорожные отгрузки металлопродукции за январь-октябрь сократились на 54,2% г./г. – до 8,27 млн т. В октябре показатель снизился на 62,3% по сравнению с октябрем 2021-го – до 628,4 тыс. т.

Отметим, после вторжения России на территорию Украины отечественные компании ГМК снизили экспорт продукции до минимума из-за блокады морских портов и неблагоприятной конъюнктуры рынка. Из-за падения цен и спроса на металлопродукцию и сырье, а также значительного роста расходов на доставку потребителям украинские горно-металлургические компании вынуждены останавливать или сокращать производство.

В 2021 году «Укрзализныця» нарастила перевозки грузов на 3,03% по сравнению с 2020 годом – до 314,6 млн т. Доля черных металлов в общем объеме перевезенных грузов составляла 6,9%, а руды – 24,7%.

  Поскольку  исхожу из  того,  что  читатели  аналитического сайта  знакомы со школьной программой арифметики,  уверен,  что   любой из вас мог бы  составить следующую табличку и  "обратным счётом"  получить данные по отдельно взятому ноябрю.  И по  абсолютному значению и по динамике к  ноябрю  довоенного 2021-го года.   Зеленым выделены исходный первичные данные,  жёлтым-  результат элементарных вычислений. 

    Итак,  первые 2 месяца (перед СВО) имели положительную динамику к  соответствующему периоду 2021.   К январю-октябрю  жд перевозки  на Украине  ополовинились.     И вот  ноябрь -  37% (!)  к ноябрю 2021. 

   После начала обстрелов  многие комментировали  в таком ключе, что-де,  да,  к прошлому  году цифры ужасные,  но  они  уже до начала обстрелов  лежали  на дне и обстрелы их  "не ухудшили".      Один всем здесь известный  аналитик  выдал буквально следующее:

Расшифровываю для особо туго думающих. На транспортную отрасль декоммунизация электричества не подействовала вообще.

      Теперь   видим  как.  Отдельно взятый  ноябрь  (дитя обстрелов)-  без малого ВТРОЕ (!!!)   хуже  ноября  2021-го.   

  Для понимания  того  много это или мало,  ужасно это или  чудовищно,  вот динамика  по ровно тому же показателю СССР  в   страшном  1942:

1942  к  1941  снижение на  47,5%.    Система  жд перевозок  Украины в 2022  уже  имеет   динамику хуже, чем  СССР  в самом  тяжелом году ВОВ.     Период после начала  массированных  обстрелов (с 10 октября 2022)  -  гораздо хуже.   

   Что же  касается   темы   перевозки на  жд   конкретно  вооружений и боеприпасов,  то их объём- это,  грубо говоря,   1%  от  перевозок грузов ЖД.  На то чтоб перевести 1% приоритетного груза  от  прежнего общего объема,  чисто арифметически  хватит  мощности  даже  у  жд  Зимбабве после  ядерной бомбардировки.    Здесь можно осложнить лишь  ритмичность,  своевременность и пр.   Давайте просто не будем валить все темы,  критерии,  индикаторы в одну кучу.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Когда под Донецк перестанут приезжать снаряды для обстрела центра города то это и будет означать, что железная дорога не работает 

А сейчас она работает очень даже хорошо.

А то что грузов меньше и что?

Зато легче завозить орудия убийства

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Один всем здесь известный  аналитик  выдал буквально следующее:

Расшифровываю для особо туго думающих. На транспортную отрасль декоммунизация электричества не подействовала вообще.

      Теперь   видим  как.  Отдельно взятый  ноябрь  (дитя обстрелов)-  без малого ВТРОЕ (!!!)   хуже  ноября  2021-го.   

Система  жд перевозок  Украины в 2022  уже  имеет   динамику хуже, чем  СССР  в самом  тяжелом году ВОВ.     Период после начала  массированных  обстрелов (с 10 октября 2022)  -  гораздо хуже.   

Аватар пользователя ezhh
ezhh(8 лет 11 месяцев)

Как это влияет на подвоз БК к линии фронта? Если мы рассматриваем в разрезе СВО. Что с этого нашим парням на передовой, что у Укры упали перевозки руды?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Расшифровываю для особо туго думающих. На транспортную отрасль декоммунизация электричества не подействовала вообще.

      Теперь   видим  как.  Отдельно взятый  ноябрь  (дитя обстрелов)-  без малого ВТРОЕ (!!!)   хуже  ноября  2021-го.   

Система  жд перевозок  Украины в 2022  уже  имеет   динамику хуже, чем  СССР  в самом  тяжелом году ВОВ.     Период после начала  массированных  обстрелов (с 10 октября 2022)  -  гораздо хуже.   

Аватар пользователя Seer
Seer(4 года 8 месяцев)

Вообще-то падение перевозок это косвенный признак влияния на отрасль.

Если сдавать продукцию некуда говорить о перевозке сырья тоже не стоит. В Укре времен Яныка большая статья доходов это плавка металла, а со сбытом металла сейчас плохо по всему миру. Так что там все схлопывается и без энергетики. 

Хотя вероятнее всего на данный момент УЗ под завязку перевозит именно военные грузы.

Но дерибан что можно продать и вывезти продолжается - синдром укропрапорщика.

 

 

Аватар пользователя koliovini
koliovini(2 года 7 месяцев)

Спасибо за работе! 

"когда говорят цифры, боги молчат"

Аватар пользователя Воблин
Воблин(2 года 1 месяц)

<<<Что же  касается   темы   перевозки на  жд   конкретно  вооружений и боеприпасов,  то их объём-​ это,  грубо говоря,   1%  от  перевозок грузов ЖД. >>>

Следовательно, если под корень уничтожить жд-подстанции и электровозы, которых 3000 штук с нагрузкой перевоза военных грузов 1%, то на оставшиеся на украине 900 тепловозов придется нагрузка по перевозкам 3%.  Эффекта не вижу.

Для экономики украины падение жд-перевозок индикатор ее плачевного состояния. Для военной составляющей перевозок по сути не сказывается никак.

Аватар пользователя fcg
fcg(7 лет 6 месяцев)

Поэтому надо ликвидировать мосты, станции, депо по смене колёсных пар. Но тут слишком близко от границы  (депо имею ввиду) 

Аватар пользователя fcg
fcg(7 лет 6 месяцев)

Дубль

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Как это влияет на подвоз БК к линии фронта? Если мы рассматриваем в разрезе СВО. Что с этого нашим парням на передовой, что у Укры упали перевозки руды?

В этой части согласен.

У кого-нибудь есть соображение, почему нам не разбомбить ж/д погранпереходы из стран НАТО, особливо ж/д депо, где нацисты меняют вагонные тележки с одной колеи на другую? Это с одной стороны резко затруднит переправку через границы тяжелых и крупноформатных грузов - боевые бронированные и автомашины, танки, пусковые установки РСЗО, топливо и нефтепродукты, корпуса планеров самолетов и вертолетов, прочее оружие и боеприпасы, их нужно будет сгружать с ж/д вагонов и посуху перегонять на сторону бандерлогов, где опять загружать на разбомбленной стации на платформы и в вагоны, а там всегда можно получить еще горшок Герани в голову. А обездвиженную нашими вражескую технику, отправляемую на ремонт в страны НАТО так и вообще переправить по ж/д не получится, только баржами по Дунаю!

Импорт из БУ тоже резко упадет по тем же логистическим причинам, пусть возят что-то через Белоруссию, бацка пока "милостиво повелеть соизволил".

С другой стороны эти бомбежки не помешает многочисленным хохлобеженцам доезжать до границ БУ-НАТО в вагонах, "сам своим пешком" пересекать границу, чай не графья, не раскиснут, разомнут ножки, а на вражеской стороне опять грузиться в поезда, в этом случае никакой гуманитарной катастрофы не будет.

Ну и крупнейшие узловые станции и тяговые электроподстанции при них на территории БУ нужно тоже откалибровать. Хорошо при СССР строили, до сих пор хохлы до конца не угробили инфраструктуру даже с нашей сегодняшней помощью.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Это оружие и боеприпасы по любому будут использованы против РФ. Так пусть везут на утилизацию сейчас и крупными партиями чтобы уничтожать было удобно. На этой территории много сочувствующих РФ сдающих расположения складов и техники. А на западной украине и в польше с разведкой будет в разы сложнее.

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 5 месяцев)

На этот вопрос уже отвечали: 

Колея у нас шире, чем на Западе, в связи с этим приведу мнение одного блогера: «давайте ударим по пунктам перестановки колесных тележек и они не смогут подвозить оружие».

Это абсолютная чушь. Люди не знают, что Украине, чтобы забрать военную технику из Польши, не нужно переставлять колесные пары. Во времена СССР и СЭВ из советских Украины и Белоруссии было построено много входов в Польшу с нашей широкой колеей. Это очень важный момент. С Украины есть целых три электрифицированных и один тепловозный вход. Состав заходит в Польшу, и в спокойной обстановке грузит все, что американцы или британцы прислали на аэродром Жешув, это базовый авиационный хаб недалеко от границы и от Яворовского полигона Львовской области.

https://rtvi.com/stories/za-schet-teplovozov-smogut-protyanut-mesyacz-ek...

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Украине, чтобы забрать военную технику из Польши, не нужно переставлять колесные пары. Во времена СССР и СЭВ из советских Украины и Белоруссии было построено много входов в Польшу с нашей широкой колеей. Это очень важный момент. С Украины есть целых три электрифицированных и один тепловозный вход.

Век живи, век учись! Спасибо за комментарий, не знал. Да, в этом случае только калибровать тяговые подстанции и узловые станции. Ж/д полотно тоже можно разбивать вместе с составами в каких-нибудь Карпатах, где его трудно будет восстанавливать, подгоняя технику, а потом уничтожать один за другим путеукладчики, еще сильнее загромождая пути.

А предатели из СЭВ еще сто раз горько пожалеют о своем предательстве, кризис только начинается. 

Аватар пользователя serg45
serg45(11 лет 6 месяцев)

//У кого-нибудь есть соображение, почему нам не разбомбить ж/д погранпереходы//

 

Как красиво вы написали:
Разбомбить погранпереходы.
А вы в курсе, как это происходит?
Прилетает ракета за примерно 500 тыс. долларов и разрушает пару десятков метров рельсов и шпал.
После этого, на это место пригоняют бульдозер, который сгребает в сторону обломки и засыпает воронку. Запас шпал и рельсов есть практически на любой станции.
Итого. Через 2 часа и затрат на 3 тыс долларов, весь ущерб ликвидирован.
Можно конечно упороться и непрерывно разрушать жд полотно. Тогда противник просто все военные грузы будет перевозить автотранспортом. Да и сейчас довольно большой процент грузов идёт автотранспортом. Грузят фуру под Варшавой, после перегона выгружают, почти у линии фронта, под Харьковом. И если вы не знаете, то ЛЮБОЙ груз который можно перевести на жд платформе, можно перевести на авто платформе.
Итогом огромным наших затрат на эти мероприятия станут...... наши огромные затраты. Потому что никаких других стоящих упоминания последствий не будет. 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Как это влияет на подвоз БК к линии фронта?

Возможно так что бк редко везут на жд непосредственно до линии фронта ведь ?

Будто того мало, и ракеты которыми обстреливают ЛДНР едва ли везут на жд до линии фронта.. тупо потому что ими стреляют не с линии фронта а до неё.

А обстрелы Донецка, думаеццо, ограничатся по мере зачистки пригорода. 
 

Нынче для укроэкспортеров было бы просто замечательное время - на фоне рукотворного энергокризиса в эуропах, на условно-дешевой укростали и руде можно было бы более чем хорошо подняться. И ситуация с жд вырисовывается вполне комплексная.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Если ЖД меньше возит грузов, то может в том числе и военных грузов меньше возит? Или военным грузам наличие рельсов и электричества не обязательно, все равно поедут по ЖД?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Для счетоводов главное таблички 

За табличками они не видят факт ежедневных обстрелов Донецка и гибели людей.

Ему видимо все равно потому что он из Казани.

Так? Или как?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

  я вот  не попал на новый год в Казань , жаль

МОСКВА, 10 дек — РИА Новости. Киев в случае дальнейшего нанесения ударов по Украине готов атаковать российские территории, заявил секретарь Совета нацбезопасности и обороны Украины Алексей Данилов в эфире телевизионного агентства НТА.

"Мы будем способны на все. Поэтому если что-то касается наших интересов, то мы никого спрашивать не будем, куда нам бить врага. Потому что враг размещен, начиная за территорией наших границ, заканчивая Владивостоком", — сказал он.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Расшифровываю для особо туго думающих. На транспортную отрасль декоммунизация электричества не подействовала вообще.

      Теперь   видим  как.  Отдельно взятый  ноябрь  (дитя обстрелов)-  без малого ВТРОЕ (!!!)   хуже  ноября  2021-го.   

Система  жд перевозок  Украины в 2022  уже  имеет   динамику хуже, чем  СССР  в самом  тяжелом году ВОВ.     Период после начала  массированных  обстрелов (с 10 октября 2022)  -  гораздо хуже.   

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

 Вы не можете сравнивать Украину с СССР.   СССР имел гораздо большее ж/д  или вы с каким-то регионом СССР сравниваете.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

Он сравнивает в процентах, а проценты не зависят от больше-меньше.

Интереснее другое - в 1942 значительная часть ж/д была под оккупацией. Они в статистику не включались?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Вы не можете сравнивать Украину с СССР.

????????????????? smile8.gif     c   ...   ли? 

страдание (удар, потеря-  назовите сами)  украины  в плане  потери  доли   погрузки на  жд    "не может"  быть сравнен  со  страданием  СССР от потери  доли погрузки  на жд    потому что...ЧТО?   

 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

 Разные условия и разные размеры

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Базилька разгоняет тему, если коротко, что не надо "валить" энергетику  СалоРейха, что мол "это никак не влияет". На самом деле, мы обнулили возможности СалоРейха по поддержанию жизнедеятельности и хоть какому-то латанию платëжного баланса. Напоминаю, планировался экспорт, а не импорт э/э!!! Ну и "цена содержания" СалоРейха для "наших партнёров" задирается в космос, в физических ништяках, а не в резанный бумаге! Зададимся вопросом - сколько дойдëт до передовой под Донецком с тонны польской соляры?!

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

а что такого плохого для тебя именно в Казани???

ты разжигаешь неприязнь по национальному признаку?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

 не,  руку сломал . пришлось билеты сдать.  Но ты ничего посматривай  кто  что  разжигает.  Это правильно. Для порядку.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

ты уже достал в каждый коммент подпёрдывать неделька

вопрос был задан не тебе

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

  не лично о тебе  ----замполит рот закрыл  --рабочее место убрал----

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

вот теперь и я тебя узнал

жить не можешь без АШ

вообщем как всегда - в баню

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

собирайся

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

 Вы можете меня забанить , но выбирайте выражения .Пожалуйста.

 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

Лучше бы Вы не просили... )

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 месяц)

Каклина позорная, пожалуйста, беги к своему бойфренду, тебе желудь дадут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 месяц)

Не,... не разжигает - это просто одноразовое каклобыдло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Андрей М.
Андрей М.(10 лет 8 месяцев)

Базил, я тебе рекомендовал недавно поменьше здесь писать/истерить?  Ты надоедаешь своим мельтешением. Я тебя в каждой новости в комментах вижу. Хочешь, чтобы Донецк перестали обстреливать здесь и сейчас? Иди и возьми штурмом Авдеевку для начала здесь и сейчас. Ты пойдешь? Уже идешь? Напиши в личку, как возьмешь штурмом и зачистишь. Я тебе денежную награду обещаю.

Аватар пользователя Удой
Удой(7 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Захар
Захар(3 года 9 месяцев)

То чем рбстрелиаают Донецк в день вмещается в ОДИН грузовик.

Какая связь с ж.д. и Счетоводом ?

Аватар пользователя просто пользователь

Не поместится в один. Там доля рсзо большая, а они тяжелые, даже градовские. Близко к линии фронта фуры не подъезжают. Последние 50-100 км доставляются небольшими грузовиками, пикапами, микроавтобусами и даже легковушками. Ящик снарядов вполне в багажник помещается. После отстрела меняют позицию. Большую часть времени гаубицы с буксиром прячутся в укрытиях(цехах, ангарах, фермах), а б/к доставляется со склада легковым транспортом. Личный состав орудия тоже доставляется легковушками.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Ты ханжа

Аватар пользователя AlexSch
AlexSch(1 год 5 месяцев)

 

Экономика падает,падают перевозки.

 

Но на перевозки декоммунизация электроподстанций не особо влияет,в плане невозможности осуществления самих перевозок.

 

Аватар пользователя просто пользователь

Всё так или иначе влияет. Даже то, что людей мобилизовали, тоже влияет. И то, что автомобильную технику массово мобилизовывают для ВСУ тоже влияет на экономическую активность.

А отсутствие электричества и перебои с ним влияют на многие звенья как экономики, так и военной логистики.

Это дополнительно увеличивает спрос на топливо и требует создания отдельной сети по доставки топлива для небольших мобильных электростанций.

Аватар пользователя KrasnoV
KrasnoV(1 год 6 месяцев)

Никакие бобмардировки не смогут это сделать

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, дешевая политота) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

могут

До сих пор ВСУ не восстановили мосты в Черкассах, под Николаевом в п.Трихаты, в Затоке и Вознесенске. Так что из строя их вывести возможно.

Аватар пользователя KrasnoV
KrasnoV(1 год 6 месяцев)

В теории? На практике не получалось, бомбардировки Северного Вьетнама в пример

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, дешевая политота) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 3 месяца)

На практике у хохлов получилось с Херсоном. Вот прямая речь Суровикина:

Мы успешно отражаем эти обстрелы. Порядка 80–90% ракет сбиваются российскими средствами ПВО. В то же время до 20% из них все же достигают своих целей. Инженерные подразделения группировки войск практически ежедневно восстанавливают днепровские переправы и принимают меры по поддержанию их в работоспособном состоянии. В этих условиях город Херсон и прилегающие населенные пункты не могут полноценно снабжаться и функционировать.

Всесторонне оценив сложившуюся ситуацию, предлагается занять оборону по левому берегу реки Днепр.

Аватар пользователя KrasnoV
KrasnoV(1 год 6 месяцев)

Ниче у них не получилось, просто наши ушли за естественный барьер для избежания потерь и придумали такую отмазку, типо в случае разлива Днепра невозможно снабжать группировку, что неправда, 2ая армия мира нашла бы способы снабжения

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, дешевая политота) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 3 месяца)

По вашему Суровикин соврал?

Он ясно сказал, что постоянные обстрелы переправ сделали невозможным снабжение и функционирование армии на правом берегу.

просто наши ушли за естественный барьер для избежания потерь и придумали такую отмазку

Т.е. вы утверждаете, что наша армия просто испугалась потерь и сдала территорию врагу, слепив на скорую руку отмазку? Я уверен, что такая вопиющая дискредитация армии содержит состав преступления по статье 280.3 Уголовного кодекса РФ. Думаю, кому следует разберутся.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 12 месяцев)

Странно. Подвезти боеприпасы нельзя было. А вывести за три дня 30 000 военных, 5000 едениц военной техники в том числе и гусеничной, почти 70 000 гражданских со скарбом, а так же запасы получилось....Прям фантастика. Вывести почти три корпуса армейских за трое суток получилось, а ввезти такое же количество боеприпасов ну никак нельзя....Вопрос, зачем приходили....

Аватар пользователя amistad
amistad(5 лет 6 месяцев)

Ну это не совсем так. Точнее, совсем не так. Проблема в том, что затопление обширных территорий фактически отрезало бы правый берег от поставок. Да мы можем наладить переправу через реку, например, а если у вас разлив на 10 км? Делать переправу на 10км? Причем эти 10 км тоже неравномерно затоплены - где больше где-то меньше. Там целую инфраструктуру надо городить. Фактически там можно будет передвигаться на каких-нибудь амфибиях, либо легких лодках. Для такой группировки снабжение таким образом не построить.

При этом противник прекрасно знает, в чем там сложность для нас и в чем возможности/преимущества для них при осуществлении этого замысла. Кмк, отход выбил у хохлов эту возможность. Теперь взрыв плотины им не дает этого оперативного преимущества, ведь тогда они затопят свою часть города и им придется самим форсировать этот разлив (при наступлении).

По факту, нам нужно было либо стремительно наступать дабы купировать эту угрозу, обезопасив плотину, либо получить альтернативные пути снабжения, либо отходить чтобы эта угроза стала не выгодна противнику. Наступать в тех местах был невозможно на тот момент - противник собрал ударную группировку для своего наступления и у нас просто не хватало сил для гарантированного отбрасывания хохлов, а поражение вообще могло повлечь обрушение фронта с выходом противника на левый берег.

Аватар пользователя KrasnoV
KrasnoV(1 год 6 месяцев)

Про избежание потерь Суровикин тоже говорил, не я, а снабжать можно и без переправ, авиацией вполне

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, дешевая политота) ***

Страницы