Вчера наш уважаемый автор Krich LI опубликовал свою очередную статью. Надо сказать, как всегда интересную, вызвавшую бурное обсуждение. И вот в процессе обсуждения один наш коллега левого уклона, тот, который обсуждает вопросы, не имея о них понятия, видимо, не согласный с мыслями ув. Krich LI, а также с политикой руководства современной России, выдал занятный комментарий:
Жаль не освещён вопрос о попытке войти в НАТО и о стратегическом проекте Большая Европа.
Можно подумать, что здесь речь может идти о любой стране, ибо Россия конкретно не указана, но буквально в следующем комментарии оппонент любезно развернул свою мысль:
...скажите как в статье о взаимоотношениях с Западом можно даже не упомянуть о запросе РФ войти в НАТО и о БЕ под которую выстраивали уклад.
Честно говоря, на Большую Европу, как и на Маленькую мне как-то фиолетово, но вот НАТО! Неужели я стал больше престарелым и меньше NEO, раз не помню такое грандиозное событие? Ведь оппонент написал четко и понятно: "попытка войти(!!) в НАТО" и "запрос РФ(!!!) войти в НАТО", а не "слухи", "неофициальные разговоры", "подспудные желания" и т.д. Выходит, все четко и должно быть задокументировано. И я рванул на поиски.
В их результате я понял, что у заявления оппонента ноги растут из двух документов. Дабы не быть обвиненным в подтасовках и передергиваниях, рассмотрим цитаты из обоих. Первый - интервью Президента В. Путина Оливеру Стоуну от 2017 года.
"Я помню одну из наших последних встреч с президентом Клинтоном, когда еще Клинтон был президентом. Он приезжал в Москву, и я в ходе дискуссии сказал: "Ну, а может быть посмотреть такой вариант, что Россия может быть вступит в НАТО". Клинтон ответил: "Ну а что же, я не против", - рассказал Путин в интервью американскому режиссеру Оливеру Стоуну для его нового проекта - серии бесед с российским лидером.
При этом российский президент подчеркнул, что в этот момент "вся американская делегация очень занервничала". На предложение Стоуна подать заявку Путин рассмеялся.
Ага, но что-то не видно ни деклараций, ни заявлений, ни нот. Никаких документов, кроме слов в кулуарной беседе. Может, второй документ подтвердит правоту человека, который не имеет представлений о вопросе, но их обсуждает? Кстати, вот он - Обращение Президента В. Путина от 21.02.22г.:
В 2000 году во время визита в Москву уходящего со своей должности Президента США Билла Клинтона я спросил его: «Как Америка отнесется к тому, чтобы принять Россию в НАТО?»
Не буду раскрывать все подробности той беседы, но реакция на мой вопрос внешне выглядела, скажем так, весьма сдержанно, а как американцы реально отнеслись к этой возможности фактически видно на их практических шагах в отношении нашей страны.
Ба, да это же о том же самом событии - беседа с хромой уткой. И опять никакой конкретики, позволяющей бы подтвердить правоту оппонента. Согласитесь, "как отнесется" все-таки не запрос на вступление. А ведь оппонент, ничтоже сумняшеся писал конкретно о запросе! Выходит, вольно или невольно, гражданин соврамши... Правда, ходят слухи о вроде бы попытках вступить в НАТО в 90-е, но там конкретики еще меньше. Точнее, ее нет совсем.
Выходит, нет никаких документов, подтверждающих намерения нашей страны вступить в НАТО? А вот и есть! Правда, страна тогда называлась по-другому: СССР. 31 марта 1954 г., вскоре после переговоров в Берлине, советское правительство направило правительствам США, Великобритании и Франции официальную ноту, где заявляло о готовности вступить в НАТО! И НАТО на полном серьезе это предложение о вступлении обсуждало! И ожидаемо отвергло. И в Союзе эту переписку с НАТО публиковали, правда, почему-то французский вариант, а не английский, но это не существенно. Все эти документы в копиях и сканах доступны по ссылке, кому интересно - добро пожаловать.
Понятно, что Советское руководство и не ждало, что НАТО с радостью примет Союз в свои ряды. Понятно, что это была попытка выиграть время для достижения паритета с США по атомному оружию. И понятно, что ожидая и получив отказ, Советское руководство продемонстрировало миру лживость утверждений альянса о его открытости для всех, не направленности против СССР и его миролюбии.
Мало того, что хотя официальное предложение о вступлении было сформулировано уже после кончины Иосифа Сталина, зондировалась эта тема еще с 1949 года в ходе различных встреч и переговоров. В частности, в 1952 году на встрече с президентом Франции генералом де Голлем, который рассказывал о будущем "исключительно антивоенном характере западного военного союза", Сталин вдруг пошутил, а не стоит ли СССР в таком случае к этому союзу присоединиться?
И тем не менее, единственную задокументированную попытку вступить в НАТО предпринимал таки СССР, а не буржуазная Российская Федерация. Я, конечно, не жду извинений от человека, не имеющего понятия о вопросе, но его обсуждающего, но надеюсь, что к своим попыткам набросать на нашу страну он будет в дальнейшем подходить тщательнее, с документами наперевес. Если, конечно, сможет их найти.
Комментарии
Спасибо, конкретно!
Вам спасибо, что прочли.
Учусь у Счетовода конкретике.)))
Пожалуй превзошли.++++
М-м-да-а-а... С учётом того, что Счетовода неоднократно ловили на его "конкретике", то учитель так себе. А статья нормальная, хотя ничего нового я для себя не открыл.
Не видел. Подскажите, где посмотреть?
Например.
Не вижу криминала. Тем более за 18-й год.
Не удивительно :)
А в 18-м году был другой Счетовод?
Нет. Просто надо глубоко копать, вникать, читать предыдущие материалы. Лень. Из того, что видел по ссылке, страшного не увидел.
Что "например"..
В той статье мы прочитали манипуляцию об манипуляции))
В изначальной статье были голые цифры без всяких выводов. Каждый своим умом должен был их обдумать. Всё.
Ровно так же как вопрос Путина об НАТО и России. ( сами приписали чего-то, и годами носятся с этим - Россия собиралась в НАТО)
Что есть, то есть. Отдельное спасибо модератору, за то, что банит горлопанов.
Вспомнил шутку, кажется КВН, но это не точно. "Россия войдёт в НАТО по самые Нидерланды".
К сожалению, это только шутка. НАТО и сейчас нам не по зубам, если не брать в расчет ЯО.
Спорный вопрос и не хотелось бы проверять его на практике.
Какой пассаж! А на хрена тогда мы ЯО держим, если не брать его в расчёт?
Нормальный пассаж. Разве нет возможных конфликтов, когда применение ЯО не предусматривается доктриной? СВО, например. Или вы до сих пор верите, что мы воюем только с ВСУ?
Я верю в то, что если возникнет угроза для России, никто комплексовать не будет.
ну такое, если прямо в лоб - то не по зубам. А вот если отодвинуть Турцию и США политически - то никаких преград
По зубам. Если говорить именно о европейских членах НАТО (включая Турцию). Но это "по зубам" имеет цену, которую никто из нас пока не готов заплатить... даже если думает, что готов.
Задорнов
Может он Кленси читал на ночь? Медведь и дракон.
Главное, чтобы он хотя бы Кленси понял и "имел понятие".
Он все прекрасно понимает и имеет понятие. Просто работа у него такая - набрасывать на Россию. Хорошо, что страна нахождения персонажей здесь определяется, многое становится понятно. Можно даже не читать его, что я и делаю. Всем рекомендую. А вам огромное спасибо за проведенное исследование вопроса!
Вам спасибо, что прочитали.
Да ну?! VPN? Не, не слышал!
В России ВПН не нужен...
Но, тем не менее, многие камрады, из России, имеют забугорные флажки. Ибо провайдеры забыли поинтересоваться Вашим, безусловно, единственно правильным, мнением.
ПН, как и почти всегда, скатился в антисоветизм )))
СССР был готов стать частью вот этого:
Вы бы лучше напомнили ширнармассам, что соучредителем ООН была Китайская Республика Чан Кайши, и КНР её в Совбезе заменил, емнип, в 1972.
( не отходя от кассы)
А документ у вас имеется))
Ля, ни слова плохого про Союз не написал. А если вам не нравятся исторические документы и факты, то кто виноват?
И при чем здесь ООН?
Прочитайте у меня третий абзац снизу.
Вы сравнили капиталистическую РФ и коммунистический СССР.
Сравнивать надо сравнимое:
нынешнюю буржуазную РФ и такую же КР
коммунистический СССР и такую же КНР
Почему ж не нравятся? Да, они есть. Это доки, а не фигуристая брюнетка )))
Вопрос в контексте:
Я вообще ничего не сравнивал.
Не понимаю сути ваших претензий.
СССР не был коммунистическим. Официально он был союзом социалистических республик.
Опять же официально в нынешнем ЕС социалисты занимают ключевые посты, а соцпартии (Социнтерн) фактически рулят Европой.
То есть, формально, можно говорить о противостоянии между нынешней буржуазной РФ и социалистическими Европейскими штатами.
Эка вы мощно задвинули! Давайте еще про социалистов Борреля со Столтенбергом загните!
Почему я, собственно, на марксистов смотрю искоса, низко голову наклоня?
Потому что с точки зрения марксовой теории, Россия по своей сути есть тормоз европейской революции. Консервативное сердце Европы (а, значит, и мира). "Жандарм Европы".
Ленин с европейскими марксистами посрался еще во время ПМВ, и с тех пор их пути разошлись.
Европейские социалисты считают себя "настоящими марксистами", наследниками II Интернационала, а III Интернационал называют "московским". СССР среди них считается еретической пародией на социализм – тоталитарным режимом, где партийный аппарат узурпировал всю полноту власти.
Поэтому ничего удивительного нет в том, что европейские социалисты – русофобы. Им Маркс наказал.
IV, Социалистический Интернационал был создан Л. Д. Троцким. Как нетрудно догадаться, именно в качестве врага и конкурента III, Коммунистического Интернационала. И существует он, если не ошибаюсь, по сей день. Так что противоречия Ленина и евросоциалистов того времени - не основная причина.
Второй Интернационал организационно был возрождён в 1919-1920 годах после слияния с «Венским интернационалом» и преобразован в Социалистический рабочий интернационал.
А Четвертый вполне себе коммунистический. Ну да, создан Троцким в пику Третьему.
Хм, да, действительно. Проверил - таки был неправ, почему-то у меня два Интернационала в памяти слились в один.
У марксистов собственная гордость -
на партейных смотрят свысока...
Социалисты Шикельгрубера Адольфа Алоизыча чем хуже
Есть пример чуть лучше - социалист Муссолини.
СССР был капиталистической корпорацией, выраженной в виде страны.
А в каком месте в статье антисоветизм, покажите пальцем?
Спасибо за развёрнутую статью, особо занятно, что вы сами привели прямую речь Путина, где он рассказывает как обсуждал вхождение в НАТО с Клинтоном, а извиняться должен я.
Ещё прекрасно "набросить на нашу страну".
Что вы пытаетесь отстоять? У вас есть сомнения, что Россия пыталась встроиться в западный мир?
У нас нет сомнений, что подпись заслуженная!
СССР официально пыталась встроиться в западный мир?
Вапщета "встроиться" термин некорректный. А вот выстраивать взаимовыгодные отношения с буржуинами СССР начал еще до своего рождения.
Так товарищ Tr2xolod собсно и воспользовался данным термином.
Поэтому я и спрашиваю его его же словами.
У Вас с русским как - свободно, или со словарём? Камрад написал Россия, а не СССР.
Страницы