С первоисточника. Что там реально наговорил "папа" Франциск про чеченцев и бурят и почему иезуит из него так себе…

Аватар пользователя Счетовод

   Сейчас  пошли сообщения об осуждении    римского папы  Франциска  за  его высказывание в   адрес  чеченцев и бурят.    Поскольку  СМИ подают тему  очень сжато,  например  как  "Российская газета":

Слова Папы Римского Франциска про чеченцев и бурятов демонстрируют запредельное извращение истины, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

Папа Римский в интервью американским СМИ назвал чеченцев и бурятов "самой жестокой частью российских войск на Украине".

"Это уже не русофобия, это извращение, даже не знаю какого уровня", - сказала Захарова на круглом столе в Совфеде.

Ранее в понедельник издаваемый орденом иезуитов журнал Amerika сообщил, что Папа Римский Франциск отказался от поездки в Киев без посещения Москвы. По его словам, после начала спецоперации он хотел посетить Россию, но получил от главы МИД РФ Сергея Лаврова письмо, в котором говорилось, что пока в таком визите нет необходимости.

 или,  чуть более развернуто (но скорее про комментарий Марии Захаровой), ТАСС:

МОСКВА, 28 ноября. /ТАСС/. Заявления Папы Римского Франциска в отношении чеченцев и бурятов демонстрируют не просто русофобию, но и запредельное извращение истины, заявила в понедельник официальный представитель МИД РФ Мария Захарова на круглом столе в Совете Федерации.

Дипломат обратила внимание на слова Папа Римского Франциска в интервью американским СМИ, где тот назвал чеченцев и бурятов "самой жестокой частью российских войск на Украине", отметив, что "если есть люди-мученики, то должны быть и те, кто их мучает".

"Это уже не русофобия, это извращение, даже не знаю какого уровня. Вспомните, в девяностые годы - начале двухтысячных нам же говорили ровно противоположное, что это русские, славяне, которые мучают народы Кавказа, а теперь нам говорят, что это народы Кавказа мучают русских. Это же надо быть извращенцами истины", - сказала она

... захотелось найти  первоисточник.   

   Речь идёт, действительно,  об  эксклюзивном  интервью    идеологически близкому ("папе")  изданию   "Amerika. The  Jesuit  Review".    Стоит вспомнить,  что  Франциск- первый в истории папа-иезуит.    Вот и дал интервью своим  американски собратьям.    Большая  часть  беседы касалась проблем католицизма  и её я опускаю.   Даю перевод с первоисточника только  интересующей  нас части.   Предельное внимание  тому самому фрагменту  про  чеченцев и бурят (выделен жирным шрифтом).  

Джерард О'Коннелл: Святой Отец, об Украине: Многие в Соединенных Штатах были сбиты с толку вашим кажущимся нежеланием напрямую критиковать Россию за ее агрессию против Украины, предпочитая вместо этого говорить в более общем плане о необходимости прекращения войны, прекращения наемнической деятельности, а не о российских нападениях, и о траффике оружия. Как бы вы объяснили свою позицию по этой войне украинцам, американцам и другим людям, которые поддерживают Украину?

Когда я говорю об Украине, я говорю о народе, который принял мученическую смерть. Если у вас есть люди, ставшие мучениками, у вас есть кто-то, кто их мучает. Когда я говорю об Украине, я говорю о жестокости, потому что у меня есть много информации о жестокости введённых  войск. Как правило, самыми жестокими, пожалуй, являются те, кто из России, но не придерживается русской традиции, такие как чеченцы, буряты и так далее. (Generally, the cruelest are perhaps those who are of Russia but are not of the Russian tradition, such as the Chechens, the Buryati and so on)   Конечно, тот, кто вторгается, - это российское государство. Это вполне ясно. Иногда я стараюсь не уточнять, чтобы не обидеть, а скорее осудить в целом, хотя хорошо известно, кого я осуждаю. Не обязательно, чтобы я ставил имя и фамилию.

На второй день войны я отправился в российское посольство [к Святому Престолу], что было необычным жестом, потому что Папа Римский никогда не ходит в посольство. И там я сказал послу, чтобы он передал [Владимиру] Путину, что я готов поехать при условии, что он предоставит мне крошечное окно для переговоров. [Сергей] Лавров, министр иностранных дел на высоком уровне, ответил очень приятным письмом, из которого я понял, что в настоящее время в этом нет необходимости

Я трижды разговаривал с президентом Зеленским по телефону. И я вообще работаю со списками заключенных, как гражданских, так и военных, и я отправляю их российскому правительству, и ответ всегда был очень положительным.

Я тоже думал о путешествии, но принял решение: если я буду путешествовать, то поеду в Москву и в Киев, в оба, а не только в одно место. И у меня никогда не создавалось впечатления, что я скрываю агрессию. Я принимал здесь, в этом зале, три или четыре раза делегацию украинского правительства. И мы работаем вместе.

Почему я не называю Путина? Потому что в этом нет необходимости; это уже известно. Однако иногда люди цепляются за какую-то деталь. Все знают мою позицию, с Путиным или без Путина, не называя его имени.

Некоторые кардиналы ездили в Украину: кардинал Черны ездил дважды; [архиепископ] Галлахер, который отвечает за [отношения с] государствами, провел в Украине четыре дня, и я получил отчет о том, что он видел; и кардинал Краевский ездил четыре раза. Он едет со своим фургоном, нагруженным вещами, и провел прошлую Страстную неделю в Украине. Я имею в виду, что присутствие кардиналов  Святого Престола  очень сильно, и я нахожусь в постоянном контакте с людьми, занимающими ответственные посты.

И я хотел бы упомянуть, что в эти дни отмечается годовщина Голодомора, геноцида, который Сталин совершил против украинцев (в 1932-33 годах). Я считаю уместным упомянуть об этом как об исторической предпосылке [нынешнего] конфликта.

Позиция Святого Престола заключается в стремлении к миру и взаимопониманию. Дипломатия Святого Престола движется в этом направлении и, конечно же, всегда готова выступить посредником.

 Это,  ребята,  фиаско.   Полный  дипломатический провал на ровном месте.  Причём,  надо признать,  он ведь реально прилагал усилия  чтоб  сохранить за собой  возможность быть  посредником.   И так  бездарно  всё профукать  в  один момент.    Там  ещё  ближе к концу ответа  зачем-то Голодомор притянут за уши.  Я  понимаю,  что сейчас  левые возбудятся и будут на этом фрагменте внимание акцентировать.  Чепуха это во всех смыслах. И потому что глупо, но и потому что неважно.  Это  абсолютно  не актуальная (политически) история.   Просто  глупый  дежурный  "антиреверанс"  про плохой сталинизм,  который ни на что не повлиял бы.   Её  не заметили бы.   Да и не заметят.   Также  Путин  легко  пропустил бы  мимо ушей (глаз)  пассаж про себя.  Это абсолютно не в его стиле,  слишком реагировать на личные выпады.  Что он уйму раз демонстрировал.  И то что виновата та страна, которая войска ввела.  Господи,  ну кто на Западе этого не заявлял.  Тем более Франциск делает это,  действительно, наиболее мягко по форме.   А вот   заход  с   российскими этносами-  это предельно актуально-политическая история  и  безвариантный  "шлагбаум".   

   Самое  нелепое,  что ведь именно  иезуитов   веками принято было считать  наиболее  искусными,  умелыми,  хитрыми манипуляторами.   Умеющими  поиграть на  чужих  пристрастиях.   Что дало  жизнь даже такому понятию  как   "иезуитство".

  Подчеркну,  что  Франциск  здесь ,  я  абсолютно уверен,  не случайно ляпнул  лишнее.  Нет,   он  сделал это намеренно.   Но  облажался.  Он просто  ошибся.    Для  меня  абсолютно очевидно,  что он специально  попытался  вывести  за  скобки  русское большинство  в  стиле  "друзья,  ну мы же понимаем,  что  это всё  эти  дикие  варвары ("чеченцы, буряты и прочее"),  мы же  понимаем что вы-то не такие".   

   Это  демонстрация  полного  непонимания  и  того как  устроено русское мировоззрение и,  что ещё  хуже в данном случае,  как устроена  конкретная  современная российская политическая система.    После  этого  якобы  (как, уверен, считал  папа)  хитрого  и ловкого  пассажа про  "нормальных русских,  которых просто дискредитируют  вон  те  нерусские,  которых вы,  русские,  наверное,  тоже не любите, правда?"    Путин    НИКОГДА   не  согласится  на Франциска  как посредника (возню с пленными не берем, я про  посредничество при переговорах об условиях окончания СВО).   Оговорюсь:  я  не про  переговоры об обмене пленными и прочие частности.  А про основные переговоры об условиях заключения будущего мира.   Вот просто  поразительное непонимание  того как устроена и функционирует РФ.  Путин  23 года жизни потратил на то  чтобы  такой  публичный выпад  против  коренных народов  РФ  просто обнулял  всё предыдущее.   Я не лезу в голову Путину (и всем нам)  и не выясняю насколько искренне  выстроена эта скрепа.  Но она выстроена-  и вот  это уже железный факт.  И  пытаться  снять её -  абсолютное  табу.      

   Это фиаско,   "братан"(нет). 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 4 месяца)

Глава Бурятии Алексей Цыденов:

Папа Римский высказался по поводу жестокости чеченцев и бурят.

Воины из Бурятии с честью выполняют свой долг и являются примером лучших традиций российской армии.

Бесстрашно, с честью и достоинством защищать интересы своей страны. Беречь и защищать мирное население, а также с человечностью и милосердием относится к военнопленным - именно так воюет российская армия, где сотни национальностей, включая бурятов. 

Слышать оценку от главы католической церкви о жестокости конкретных национальностей - а именно бурятов и чеченцев, защищающих мирное население - как минимум, странно.

История знает много примеров уничтожения городов, стран и даже народов теми, кто считает себя представителями цивилизованных наций. Например, геноцид индейцев в Северной Америке. Или кто-то скажет, что Крестовые походы были полны добродетели?! Не надо ходить далеко в историю. Столица европейского государства – город Белград или целое государство - Ливия были разбомблены без участия бурят, чеченцев и других народов Великой России.

И безусловно, Папа Римский знает об этом.

Российская армия, в числе которых воины Бурятии - защищает свою страну и мирное население. Жители Донбасса жили под обстрелами и погибали сотнями более 8 лет, а терроризировали их украинские националисты под руководством преступного режима и кураторов от «цивилизованных» наций.

И если наших воинов заметили - значит, они хорошо делают свое дело. Ребята, мы вами гордимся! Бог с теми, за кем правда!

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 10 месяцев)

smile9.gifsmile19.gif

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Люто плюсую!

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 3 месяца)

+100

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 2 месяца)

Этого педрилу ватиканского пугает, что нохчи с бурятами пленных не берут. Деток ацкого сотоны не спасёт никакой гуманизм. Даже ватиканский. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

+++

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

Ответ идеален!

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)
ВАТИКАН, 29 ноя — РИА Новости. Москва выразила решительный протест Ватикану после слов папы римского о якобы "особой жестокости", которую проявляют чеченцы и буряты в ходе специальной военной операции на Украине, сообщил РИА Новости посол России Александр Авдеев.
 

"Я выразил возмущение такими инсинуациями и отметил, что ничто не может поколебать сплоченность и единство многонационального российского народа", — подчеркнул дипломат.

Он уточнил, что посетил дипломатическую службу Ватикана накануне вечером...

https://ria.ru/20221129/papa-1834967276.html

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

smile9.gif

Аватар пользователя Петрови4
Петрови4(7 лет 8 месяцев)

К сожалению и Путину и Лаврову придется с ним работать. Потому как другие еще хуже. 

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(2 года 7 месяцев)

Отчего же? "Сколько у Папы дивизий?"... 

Абсолютно декоративный "институт"... 

Аватар пользователя Петрови4
Петрови4(7 лет 8 месяцев)

можно по разному относиться к Папе, но то, что он декорация, н м в, не соответствует действительности. 

Аватар пользователя Ты
Ты(1 год 7 месяцев)

можно по разному относиться к Папе, но то, что он декорация, н м в, не соответствует действительности.

Соответствует.

Более-менее в Европе это поляки, остальная его паства уже, в основном, это Латинская Америка. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Ну, дЫК, пусть и развивает свою бурную деятельность в Польше или Латинской Америке. Какого лезть со своим свиным (католическим) рылом в калашный ряд (Россию)?

Аватар пользователя Петрови4
Петрови4(7 лет 8 месяцев)

Ватикан это очень, очень серьезные деньги. А таких денег без влияния не бывает. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 11 месяцев)

Ватикан - это одна из старейших организаций в мире, ей деньги даже не нужны  )

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Она потому и старейшая, что у них всегда были деньги

Аватар пользователя SAM_MAN
SAM_MAN(3 года 3 недели)

Разведывательная сеть у папы хорошая, и библиотека.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 2 месяца)

Террористический синдикат Гладио и охрененная разведка - даже напрягаться не надо - всё сами на исповеди рассказывают😉

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

по  частностям типа  обмена пленных - да.    По посредничеству по основным переговорам - теперь нет.    И это ерунда  что других нет.     Как минимум   ОАЭ-  идеальный  посредник.   Да даже  Эрдоган менее дискредитирован.   Индусы- пожалуйста.  Да  даже- страшную вещь скажу-   напрямую  с  американцами.  

Аватар пользователя Петрови4
Петрови4(7 лет 8 месяцев)

а нужны ли посредники на данный момент? 

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 3 месяца)

+++

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Очень правильный вопрос.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Дубль.

Аватар пользователя WebAlex
WebAlex(9 лет 10 месяцев)

пока нет необходимости. НО...

недавно Толстой правильно французам объяснил, где Россия будет "переговариваться"

для начала на польской границе.

А памятуя что "каждое следующее предложение будет, жестче предыдущего" можа и в другом месте.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 4 месяца)

К счастью это не так

Аватар пользователя Shpion999
Shpion999(7 лет 8 месяцев)

Та латна, уже давно гуляет инфа, что они покровители азова. И пытаются найти себе ресурсов, как остальные на диком западе, в России. Вот и крутится ужем. И буряты, и другие чеченцы ему мешают совершить очередной поход, чтоб наполнить казну... 

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 4 месяца)

Пусть его свозят на встречу с людьми ДНР и ЛНР. Я бы посмотрел с удовольствием репортаж о такой встрече. 

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 11 месяцев)

Поддерживаю.

Машрут для миссионерского визита папе следует указать или Вашингтон-Москва, или Киев-Донецк. Без вариантов. 

Ну и плюс извиниться перед бурятами.

Аватар пользователя KrasnoV
KrasnoV(1 год 6 месяцев)

 Папа римский сломал мейнстрим, обычно на западе говорят об ужасных русских, и бедных коренных народах, которых тирран заставляет воевать

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, дешевая политота) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 11 месяцев)

А теперь, значит, виноваты ужасные нерусские, которых Терран не сумел удержать от зверств? Помните, был такой старый советский анекдот, как татары обратились в Юнеско с жалобой на пословицу "незваный гость хуже татарина". Юнеско утвердило исправленный вариант пословицы -  "незваный гость лучше татарина"  ))

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Я давно предлагаю сменить эту поговорку на "Незваный гость лучше oracle".

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 2 дня)

postgre лучше oracle

Аватар пользователя cpr
cpr(8 лет 10 месяцев)

А RedDataBase еще лучше

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Это всё уход в сторону. Просто вышеупомянутый организЬм, одно время, заявлял "Мой татарский народ..." Вот я и предложил вариант смены поговорки.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Нет, ничего он не ломал. Просто попытался вбить клин в многонациональную общность России.

Аватар пользователя EugenP
EugenP(9 лет 6 месяцев)

Совершенно верно. Но попытка глупая.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 8 месяцев)

Вот это правильный вывод, жаль , что не многие заметили эту мерзотную, гнилую основу мессаджа. Католики-это ещё та высшая "расса". дЛя них вроде как весь некатолический мир- папуасы, кроме богатых папуасов- эти могут поднос с напитакми держать для просветленных и одухотворённых, им позволительно. Во все войны только наживались.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 2 месяца)

Мы его не простим за бурятов и чеченцев, а на Западе- за обеление русских. Нельзя быть леопольдом только немного.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 6 месяцев)

Кстати да, Папа единственный кто действовал не вногу с мейнстримом. Кого-то это коробило, но это было именно так.

Достаточно вспомнить, что крест на крестном ходе во время Пасхи несли русская и украинка.

А Марии Владимировне Захаровой стоит извинится. Это сделает её позицию сильнее.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

А Марии Владимировне Захаровой стоит извинится

за то что   Франциск  оказался  малообразованным,  вообще  ничего не понимающем  в  структуре современной РФ,     идиотом (или его  секретариат- но это уже не важно)????? smile8.gif 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Франциск  оказался  малообразованным,  вообще  ничего не понимающем  в  структуре современной РФ,

У вас заблуждение на заблуждении и им погоняет.

По сути он сказал, что если б не русские, то дикие дивизии устроили бы там "ад и израиль", а так ещё пока ничего получается - они сдерживают горячий пыл азиатов.

Проблема в том, что основной посыл всей анлийской политики против нас это расчленение по этническим территориям. Теперь те кто поняли это послание, должны задуматься, о том, что будет когда цель будет достигнута и русские перестанут сдерживать "дикарей". Поляки, литовцы и прочие католики из английской сферы влияния ОЧЕНЬ призадумаются сейчас.

Папа Иезуит - высшая категория качества непрямых действий.

PS Страшно представить что будет с нашей дипломатией, когда Ушаков и Лавров уйдут на пенсию...

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 3 недели)

По сути он сказал, что буряты и чеченцы в российской армии не подчиняются командованию творят, что хотят. Это помимо прямого обвинения их в жестокости и изуверствах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Папа старается внести раскол в российское многонациональное общество. Всё остальное - лирика.

Аватар пользователя akaVito
akaVito(8 лет 8 месяцев)

Именно! Запад(тм) бьёт по всем фронтам, вот и Папа в ход пошёл.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

В чем соглашусь - едва ли он чего-то не понимает.

Например, что после такого заявления его кто-то будет ждать в Москве.

Ну не хотелось ему сюда.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Интервью не для российской аудитории давалось

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

ведь именно  иезуитов   веками принято было считать  наиболее  искусными,  умелыми,  хитрыми манипуляторами.

Всё проходит... (с)

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 6 месяцев)

Он не в ногу? Он добрый полицейский в этой шобле. Не более того. А Марии извеняться там не перед кем.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 6 месяцев)

Да, он не в ногу.

Страницы