Три квартала и две проблемы в одном показателе

Аватар пользователя Старый Грек

Рассмотрим качества планировки жилого микрорайона, сравнив 60-е годы и сегодняшний день. Возьмем оставшийся до сих пор не тронутым квартал «хрущевок» в Санкт-Петербурге (59.843688, 30.271653), район «Восточное Бутово» в Подмосковье и «Европейский берег» в Новосибирске. Выбор двух современных районов поможет нам уловить некоторые региональные различия. Для тех, кто не знает, «Восточное Бутово» (55.533790, 37.616933) – это обычный московский пригород, в то время как «Европейский берег» (54.990971, 82.972504) это нечто особенно хорошее и дорогое. Сам Варламов написал о нём большой хвалебный отзыв[i]!

Несколько иллюстраций.

 

Санкт-Петербург, ул. Народного Ополчения, начало 1960-х. Удалось отыскать фото соседнего квартала на момент окончания строительства. Как легко догадаться, он сильно похож на рассматриваемый. Дома серий  Г-2и, Г-3И (5 этажей) и Г-5И (9 этажей). Школа, садики еще не построены, благоустройства нет.

 

Санкт-Петербург. Современное состояние квартала. Слева виден детский сад № 2

 

Санкт-Петербург. Современное состояние квартала. Вид от перекрестка улиц Счастливая и Народного Ополчения

 

Московская область. Район «Восточное Бутово» с сайта застройщика. Часть домов, школа и три детских сада на сегодняшний день еще не построены. Максимальная высота застройки  25 этажей. Планировка по принципу советского микрорайона: дома разбросанные по зеленому полю.

 

Новосибирск. Изображение «Европейской набережной», также дополненное перспективными постройками. Максимальная высота также 25 этажей. Но планировка имеет отличия. Организованны замкнутые дворы, куда нет доступа автотранспорту. Зато у некоторых домов дворы отсутствуют вовсе.

 

Итоги исследования в таблице.

 

 

60-е гг

СПб, Народного Ополчения

«Восточное Бутово»

Московская обл.

«Европейский берег»

Новосибирск

1

Площадь квартала, га

18,8

60,9

32,7

2

Общая площадь зданий, тыс м2

112

900

739

3

Жилая площадь зданий, тыс м2

86,4

629,5

430

4

Общая площадь участков школ и детских садов

3,0

4,61

3,8

5

Кол-во квартир на участке

1,9

12,54

7,4

6

Средняя площадь квартир

44,3

50,6

58,12

7

Население

3,46

25,2

17,23

8

Расчетное кол-во школьных мест

0,62

4,5

3,1

9

Расчетное кол-во мест в детских садах

0,311

2,3

1,6

10

Кол-во мест в школах (вкл. запланированные)

0,53

 

2,9

 

0,83

11

Кол-во мест в детских садах (вкл.  запланированные)

0,56

 

1,8

0,75

12

Плотность застройки, тыс. м2 /га

6,0

14,78

22,6

13

Плотность населения, чел/га

240

413

903

14

Процент школьных мест от необходимого

84 %

64 %

26,6 %

15

Процент мест в детских садах от необходимого

179%

78%

48%

16

%  участков под школами и детскими садами от площади всего района

15,8%

16,6%

11,6%

Примечание: 1. Средняя площадь на жителя принята в расчете 25 м2. 2. В «Восточном Бутово» отмечен еще один участок под детский сад, но он не выделен, поэтому в расчет не принят. Остаётся надеяться, что садик построят.

Теперь проанализируем.

Базовый показатель - это плотность застройки (п. 12) Он задает тренд, всё остальное следует из этого показателя с поправкой на искусство проектировщика, мягкотелость чиновников и размытость норм. Мы видим, что наименьшая плотность в застройке 60-х годов, в Москве она выше в 2,5 раза, в Новосибирске в 3,7.

Откуда взялось в старом квартале серьезное превышение мест в детских садах и некоторый недостаток в школах (пп. 14,15)? Очень просто. В 60-е годы застройка была рассчитана на вдвое меньшую норму площади на человека (12 м2). Школы учились в две смены. Когда школы перевели на одну смену, то с одной стороны, потребность в школьных местах увеличилась, но, с другой стороны, шел встречный процесс –население района уменьшалось, так как обеспеченность площадью росла. А садики всегда работали в одну смену, поэтому они наиболее точно зафиксировали уменьшение плотности населения. 

 По автостоянкам доступных данных нет, поэтому считать нечего, хотя принципиально всё ясно из плотности застройки. В «хрущевках» она низкая и свободной земли намного больше. Есть резерв. При высокой плотности не поможет никакое искусство. Послушаем глас народа:

Про парковки в Бутово

 «Людям приходится перекрывать своими автомобилями другие машины и оставлять на них номера телефонов, чтобы заблокированный автолюбитель мог позвонить и уехать утром на работу...»[i]

«Очень много чего обещали: и скоростной трамвай, и парковки и ТЦ. По факту машиномест нет, парковки платные, ТЦ не видно[ii]

и т. п.

Про парковки в Новосибирске

«… минусов невероятно много:

1. очень много машин и мало парковочных мест;…»[iii]

«Машин в районе много, говорим что плохо живем, в каждой семье машина, а то и две. Вечером найти местечко своему железному коню все труднее и труднее.»[iv]

В Новосибирске как мы уже знаем, был применен новый планировочный прием: некоторые дома имеют дворы, пусть небольшие, но без машин, зато всё вокруг – одна большая стоянка. Как мы видим, это сработало: криков про нехватку парковок поменьше, и они не столь отчаянные, как из Восточного Бутово, хотя плотность застройки выше.

Вопрос с озеленением во всех рассмотренных вариантах решен различно.

В Новосибирске с деревьями все плохо.  Их нет. Была надежда,  что  соорудят сквер вдоль ул. Большевисткой, но уже половину этой земли взял застройщик, и она будет забита домами. Если почитать рекламу, то ясно, что зелень тут по мысли застройщика заменяет  близость реки.  Зато из Бутово много положительных отзывов про близость леса. В Санкт-Петербурге квартал также прекрасно озеленен. Но тут есть одна существенная разница, которую иногда недооценивают покупатели. При строительстве «хрущевок» деревья и кусты были частью квартала, они включены в застройку как её неотъемлемый элемент, состоят на балансе. В Бутово лес находится за границами района, также, как и Обь в «Европейском береге». Для застройщика это подарок, даровой ресурс, повышающий стоимость. Но этот ресурс не является частью благоустройства. Река в Новосибирске , конечно,  останется. Но заменяет ли она парк? В отзывах читаем: «Обман многих жильцов застройщиком, с самых первых буклетов говорилось, что: "у вас будет прекрасный вид на реку". К сожалению, после постройки первой очереди, последующие очереди каждый раз загораживали вид на реку, пока не дошли до последних домов-высоток у реки, которые закрыли вид на реку предыдущим домам. Браво, отлично придумано:)»[v]

Лес вокруг Бутово будет неизбежно деградировать из-за контакта с высокоплотным массивом. Либо его просто вырубят под новую застройку. Читаем: «У наших соседей из Бутово  лес выводят из лесфонда . Скорее всего лес выводят для строительства новых домов. Сочувствую людям у которых был вид на лес из окон[vi].  На этом радости любителей природы  закончатся.  Даровой ресурс сыграл свою роль в привлечении покупателей и теперь может быть использован.

Также по таблице хорошо заметно, что в Москве порядка больше, чем в Новосибирске. Рядовая застройка в столице оказалась почти по всем показателям заметно лучше, чем расхваленная, претендующая на новый подход провинция.

 

 

 

 


[i] https://varlamov.ru/3336152.html

[i] https://dzen.ru/media/goodwin_photo/transportnaia-i-parkovochnaia-vakhan...

[ii] https://otzovik.com/review_8346968.html

[iii] https://otzovik.com/review_11569708.html

[iv] https://otzovik.com/review_9918839.html

[v] https://otzovik.com/review_11569708.html

[vi] https://vk.com/wall-106357113_1101826


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Проблема ранее рассматривалась в статьях https://aftershock.news/?q=node/1162990 и https://aftershock.news/?q=node/1165854

Комментарии

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

То есть, недовольны только отсутствием парковки для машин, точнее их недостаточностью. Эта проблема ничуть не меньше и в старых микрорайонах хрущевок. 

Аватар пользователя Старый Грек

недовольны много чем, это цитаты строго по теме.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

в старых микрорайонах хрущёвок их просто тупо меньше (машин в смысле) ибо плотность населения меньше. я в таком живу...

ну а про то как реально выглядит авто-адок "Марсель" ("Европейский берег" в вашей статье) - легко увидеть на ЯП:

 

https://yandex.ru/maps/65/novosibirsk/?l=stv%2Csta&ll=82.970370%2C54.993616&panorama%5Bdirection%5D=133.064165%2C0.000000&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=82.969649%2C54.993270&panorama%5Bspan%5D=96.949515%2C60.000000&z=16.45

 

найти место для машины там легко можно только на стоянке "Ленты" (она в левом верхнем углу - большой прямоугольник у Большевички)

 

ну а про Бутово была в своё время шуточная песня  про край земли и жильё.))

вообще, пробелма Сиба в том, что депутаты всех уровней - это в основном застройщики, со всеми отсюда вытекающими.

и по сравнению с той же Москвой - Сиб - просто безлесные бетонные джунгли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

По поводу Новосибирска. У меня там родственники живут.

Ещё до начала строительства микрорайона в генплан города включили трамвайную линию. Но в итоге региональные власти и мэрия отодвигают эту тему всё дальше вправо.

Собственно я к чему. Родственники переезжали туда очень надеялись на наличие ОТ. Была одна машина. Теперь их три - все работают/учатся в разных концах города и пришлось заиметь три жоповозки. И все жители микрорайона по сути действуют в той же логике.

Так что ОТ, подземные паркинги (платные конечно же - желательно чтоб место сдавалось с аукциона в пользу ТСН) и - в идеале - наверное ещё и велоинфраструктуру (видел за карбоном как это может работать эффективно в связке с ОТ через перехватывающие парковки для велотранспорта).

Аватар пользователя Старый Грек

в этом районе паркинги есть и еще строят, и в них даже не все места заняты. продают за миллион одно. народе не вытягивает.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Видео от блогера из гнезда кучерявого)))

Звук можно выключить - там ничего особенного нет по тексту - просто видеоряд предлагаю просмотреть)

 

Аватар пользователя Старый Грек

европейский берег ведет очень широкую рекламную компанию. не удивительно, что все блогеры говорят одно то же напирая на выделенные преимущества и не задаваясь простыми вопросами о баллансе, в численном выражении. Застройщиков обязали выкладывать хотя бы проектные декларации, это уже большой плюс. Но вот баланс по району вам увидеть не дадут. приходится самому считать, а это не просто. . 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Да я и не спорю.

Чисто ради визуальной картинки. Улицы сразу сделали с запасом под трамвай, а его так и не провели. В итоге всё это переведено под парковки.

Отсутствие связности через ОТ общий бич современной застройки. В Союзе это сразу учитывали - автомобилизации не было на столько широкой. Теперь на это откровенно забивают, что в итоге ухудшает и качество городской среды, и доступность - и как следствие удобство. А это самое удобство влияет и на возможность добраться детям на общественном транспорте том же самостоятельно в нужное место, вместо необходимости родителям везде детей возить.

В общем ещё один момент в копилку аспектов негативно влияющих на желание заводить детей, и удобства жизни с ними в современном городе.

Аватар пользователя Старый Грек

про трамвай интересно, спасибо, в копилку положу. один из самых вкусных моментов в урбанистике это  воплощение долгострочных планов. потому что на момент приятия решения все всегда более менее сходится. а потом ускользает (принимается еще более хороший план) к сожалению очень тяжело следить за такими процессами, так как быстро всю конкретику прячут.  

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Хрущебы на Ополчения идут на снос по реновации. Из-за СВО чутка застопорилось. 

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)
А вы смешной.

Почему реновация Петербурга не работает

4 июня 2018

Исполнительный директор компании «СПб-Реновация» Андрей Репин в интервью порталу Новострой-СПб рассказал о том, почему программа реновации жилого фонда в Санкт-Петербурге реализуется не так, как было намечено десять лет назад.

 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

А вы смешной.

Тащить новости за 2018 г.? Вы тоже. 

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Новость от 2018 года, как бы говорит нам о том, что Реновация СПб стартовавшая в 2009 году "из-за СВО чутка застопорилось", на 4 года раньше, чем началось СВО.

Реновация в Москве выстрелила, потому что у Москвы очень много денег. Что позволило на старте вложить сотню другую миллиардов бюджетных рублей в проект и переселять сразу кварталами. А Реновация СПб без вливания бюджетных охулиардов изначально прожект очень низкого полета. Если Москва денег на движуху не даст, временный стопор так и останется постоянным.

ps И лучше бы М. вместо уплотнительной застройки, дала денег на метро, а то транспортная жопа все больше. То что должно было быть введено в 2016, хорошо если запустят в 2025, а то что планировалось на конец 20х уехало в сороковые годы. Причем потребность в этих станциях была еще лет 20 назад.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Конкретно. По пр. Народного Ополчения, проживающяя там родня полгода назад кипешнула на слухах про снос и расселение. Место действительно вкусное под элитку. Беглов и без Кремля вполне откусит. Сейчас слегка подзатихла тема. Но, ушлые квартиры сливают, особенно хрущебы в пятиэтажках. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Когда-то у меня был вид на шикарное болото... километров на 9 длинной... и где-то за ним был аэропорт.

Начали застройку, теперь перед тем домом еще 3 дома.. только потом болото.

Даже не знаю.. лучше стало или хуже.

Аватар пользователя Finego
Finego(7 лет 2 недели)

Восточное Бутово - это не Москва, а Московская область и требования к застройке как и к инфраструктуре другие. Это один из САМЫХ дешевых районов на таком расстоянии (по времни до метро и мкад) в Московской области. Застроен только панельками в чистом поле возле трассы.

Аватар пользователя εμέλια
εμέλια(2 года 15 часов)

Как вообще можно в этом жить?!smile37.gif

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Я вот здесь жил.

Новая Трехгорка.

3 года там.

Уехал, когда начали сдавать микрорайон Сколковский

В части детсадов, школ и больниц, думаю, пояснять не надо и так всё понятно.

Сейчас из окна речка и лес в сельской пятиэтажке, возвращаться в человейники Новой России на новых принципах - надеюсь никогда.

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

Занесло как-то в эту Трёхгорку. Там конечно лютый пипец в плане застройки. Ну и бардак ещё, связанный с постоянной застройкой новых участков.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Аналогично переехали из Москвы в райцентр в соседней области - пятиэтажки рулят)) возвращаться не хочется, хотя непрошибаемая  инертность и низкий профессионализм муниципалтных властей вымораживает.

Я тут ещё и глава ТСН теперь)

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

 

Зато из Бутово много положительных отзывов про близость леса

Пофиг на лес, застройки и планировки. Как в Москву то оттуда ездить.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

По Варшавке. Из одной задницы в другую не вынимая.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 3 недели)

Читаем: «У наших соседей из Бутово  лес выводят из лесфонда . Скорее всего лес выводят для строительства новых домов. Сочувствую людям у которых был вид на лес из окон

У знакомого квартира в Вологде была на краю города. Переехал с Питера туда жить, пишет что теперь квартира в застройке полной, леса рядом уже нет.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

В Бутово будет то же самое. Застройщики скупят соседние лесные участки и будет полный трэш из 25-этажек и асфальта.

Даже в СПб жители т.н. "Морского фасада" на Васильевском острове капитально обломались. Элитное в 80-е жилье с видом на Залив и Кронштадт "отодвинулось" на вторую-третью линию из-за намыва, который застроили веселенькими, окрашенными в попугайные цвета, бетонными коробками.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Да что вы все про этот лес. Ну у меня из окон лес, поначалу прикалывало -- лисы, зайцы. Буераки, шашлычники, с ребёнком не погулять. Маньяка ещё ловили, относительно безобидного, слава богу.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Блогеры про это недавно рассказывали как раз)))

 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Квартал из серии ГИ на Народного Ополчения в СПб имеет специфику жилья о которой я Вам уже третий раз напоминаю. Пятиэтажки этой серии не соответствуют современным требованиям к жилью. Максимум, на что они годятся - временное жилье для студентов, или семей без детей.

А так, да, всем хорош. я там неоднократно бывал. Зеленый, не поспоришь.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Старый Грек

Я вот понять не могут, зачем вы мне всё время про это пишите? Я в немного в курсе нормативной базы. По современным требованиям там не пройдут лестницы в 9-ти этажках, теплоизоляция, пять этажей без лифта и всякие другие мелочи. Сами планировки квартир в требования СП укладываются.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Сами планировки квартир в требования СП укладываются.

Не желаете ли сами там пожить? У меня хороший знакомый жил там впятером, с двумя детьми и отцом. Он был готов жить хоть у черта на рогах, но не в квартире с такими размерениями и совмещенным санузлом такой площади.  Потому и пишу, что такое жилье сравнивать с теперешним некорректно. Когда внутри квартиры адский ад, пофигу, на наличие, или отсутствие леса за окном.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Старый Грек

не корректный вопрос. во первых я жил, много и долго. во-вторых какое это отношение имеет к материалу? В любую квартиру можно набить столько людей, что жить будет некомфортно. Что тут сложного? Я же квартиры рассматриваю как они есть. Беру современную обеспеченность площадью на человека. я понимаю, что личный опыт довлеет над каждым, но здесь не об этом.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Когда живёшь впятером в 40 метрах общей площади, то эти вот клетушки - самое милое дело.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

> пять этажей без лифта

 

кстати, у нас в Сокуре (точнее, в пос. Октябрьском) недавно была сданы 6-этажки (!) без лифтов. JFYI

 

ИЧСХ: из сибита (это автоклавный газобетон такой, YTONG разработчик)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Старый Грек

грубейшее нарушение норм. можете в прокуратуру писать. Но возможно  они верхние квартиры оформили как многоуровневые. тогда это можно

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

я хз, я там никогда не был. но у соседа по гаражу коллега там живёт, не так давно новоселье было.

ну а прокуратурке - не до того. у неё поважнее дела есть. у нас недавно полпрокуратурки областной посадили, из свеже бывших.

я вас умоляю! тем более что многодетные у нас жаловались на бспередел с участками - ничего не добились, тема аналогичную Дена тут (было неделю или две назад). бесполезный орган! а щаз у них даже следаков по сути и нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Старый Грек

это да. неф акт, что что то выгорит. за редким исключением застройщки имеют грамотных юристов и просчитывают на пару ходов вперед. кроме того,  у них финансовые возможности вести дело кратно выше. Можно раззорится только на искусственных задержках. Ну и  просто личные знакомства обычно хорошие. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

это ещё в сельском районе (т.е. до власти ещё добраться надо, оно не в самом Сокуре сидит, там только администрация посёлка), да ещё сам Октябрський - на отшибе:

 

https://yandex.ru/maps/-/CCUfFGAhSB

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

недав­но была сданы 6-​этажки (!) без лиф­тов.

Ха(2 раза) Племянник с первой женой в девятиэтажке без лифта жил, на первом этаже. Собственно, лифтовая шахта присутствовала - отсутствовал сам лифт. А на верхних этажах - бабульки/дедульки. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

зулусы из небоскрёбов Йобурга уже выезжают Вам! ))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 2 месяца)

Квартал из серии ГИ на Народного Ополчения в СПб

Кое-кто из моих одноклассников до сих пор в таких квартирах живет. Только немного дальше - их ведь понастроили много.

Согласен, что ТСу корректнее было взять пятиэтажки по тому же ПРОСПЕКТУ (не улице!) Народного ополчения, но уже подальше, к ул. Солдата Корзуна. Они тоже старые, но там и лестницы попросторнее, и балконы/лоджии есть, и планировка поприличнее - нет этого ужаса "в кухню через большую комнату".

Вот такие.

Для корректного просмотра нажимать на ссылку или на текст

Карта Санкт-Петербурга с улицами и номерами домов — Яндекс Карты

А ещё ведь есть преогромная ленинградская тема домов-"кораблей"...

Первые образцы - постройки 1970 года. Вполне подходит для анализа.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Да, "брежневки" поприличнее, комнаты почти всегда раздельные, правда кухни почти такие же маленькие.

"Корабли" в СПб - это, действительно, отдельная тема. В основном, они неудачны высоко поднятыми окнами и плохой теплоизоляцией на внешних углах. Планировка там, по меркам 70-х, сносная, правда, большинство "трешек" и пятикомнатных (в торцевых парадных) имеют проходные комнаты. Чуть получше в "улучшенных" кораблях, где кухни существенно увеличены.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 2 месяца)

В основном, они неудачны высоко поднятыми окнами и плохой теплоизоляцией на внешних углах. Планировка там, по меркам 70-х, сносная, правда, большинство "трешек" и пятикомнатных (в торцевых парадных) имеют проходные комнаты.

Моя первая собственная квартира - именно в корабле (не в точечном). Причём первых вариантов - с двухстворчатыми окнами и глухой "щелью" двойных форточек.

Квартира не в торце, поэтому каких-либо проблем с теплоизоляцией нет совсем. Сами ограждающие конструкции - образец точнейшего теплотехнического расчёта: при достижении наружной температуры минус 24 градусов на обоях начинает образовываться иней ;о)). Понятно, да? - Расчётная температура по СНиПу для нашего климатического пояса - минус 23 градуса.
Наружные панели мягкие, гвоздь можно практически пальцем вдавить. Карнизы держатся хорошо, если на дюбелях.
Три комнаты - раздельные.
Да, сантехкабины, "штаны снимать перед сортиром". Однако стиральная машина в сортир поместилась. На 3,5 кг белья. Над горшком - как раз по ширине до стояков. Забор воды рядом, слив - в бачок. Удобно!
Окна поуже - на кухне и в детской. Никаких неудобств, даже спокойнее, когда с детьми.
Стены и перекрытия - тяжелый беспустотный бетон 140 мм. Слышимость - ... хорошая.
Водо-струйного элеватора нет, поэтому в будний день гор. воды из крана ждать долго.

По части любимой ТС инфраструктуры всё максимально хорошо: магазины, школы, поликлиники, шалманы, паркинги, развлекухи всевозможные, есть где с деткой погулять.
Асфальт хороший. Камер навешали на каждом столбе...

Аватар пользователя Старый Грек

для анализа годится всё что было построено и даже запроектировано, но  к сожалению на всё времени не хватает. жизнь коротка. Я специально брал хрущевки пострашнее, потому что цель была сравнивать худшее с худшим. 

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

ГИ уж очень страшные и дома елочкой напрягают, квадратно-гнездовая была бы поприятней.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Эти пятиэтажки с балконами - не очень, там дальше есть аналогичные с лоджиями. В 7ми парадных вообще однушек нет, только 2кк,3кк,4кк.

Минусов два: маленькая кухня и пятый этаж жарким летом сильно нагревается.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Кухни по 5.3 и 5.7 кв.метра? Жесть...

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

а чо такого? у мну лично - 6. хрущёба стандартная, 447ая. до того жил в т.н. "малосемейке" - не путать с общагой - 4 с чем-то было, ближе к 5.

видал и по 4,0 кв.м. и даже 2 (!) - это тут:

 

улица Дмитрия Донского, 30/1

https://yandex.ru/maps/-/CCUfFZDikA

там дом был на 2 подъезда для шишек из СовНарХоза, но по какой-то причине  впослденей момент переиграли и сделали 3, вселив туда простых совграждан, а квартирки наделали как получилось.  я там лично бывал...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

У родителей в их доме 78-го года постройки тоже кухонька метров 6 наверное, или 5.5... 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

ещё раз - это совершенно стандартная хрущёвская кухня  - от 5,2 до 6,25, кому как повезло.

в 335 и 464 поменьше и поровнее, в 447 - как кирпичи с гипсолитом легли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Если на кухне готовить, а есть в столовой/гостиной, то очень даже. Готовишь и всё под рукой.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 2 месяца)

Кухни по 5.3 и 5.7 кв.метра? Жесть...

Фольга.

Вот когда в такой кухне три хозяйки... Да-с, коммуналка в корабле. И такое было по молодости, несколько лет.
Холодильник в комнате. Хороший - "Орск". Тихий - на втором цикле срабатывания реле я уже спал.

Страницы