О текущем состоянии АЭС Украины

Аватар пользователя alex_bykov

Итак, накопительный эффект от ударов по энергетической инфраструктуре Украины привёл к веерным отключениям и, как следствие, разбалансировке энергосистемы и аварийному отключению от сети всех украинских АЭС. Наши не выбивали ЛЭП, непосредственно ведущие на АЭС, не обстреливали их территорию, как это происходило на Запорожской, Курской и, возможно, готовилось на Нововоронежской АЭС (и мы, в отличие от ООН и МАГАТЭ, прекрасно знаем, что стреляли и подрывали опоры те же люди, что занимались этим с 2014 года).
К сожалению, должен сказать, что срабатывание аварийной защиты (а именно это происходит при потере внешнего потребителя) для любого реактора не проходит бесследно. Кроме того, квалификация персонала на оставшихся АЭС Украины заметно ниже, чем на Запорожкой АЭС (мой внутренний рейтинг: лучше всех с этим у ЮУАЭС, хуже всех - у ХАЭС), и не факт, что коллеги смогли удержать на мощности хотя бы один блок, чтобы запитать в условиях блэкаута собственные нужды АЭС. Также не факт, что у коллег запустились дизельгенераторы и дизеля там в достаточном количестве (да, проверки проводятся ежегодно и не все они были положительны).
С моей "кочки зрения" именно там, а не на ЗАЭС, сейчас нужны инспектора МАГАТЭ с расширенными полномочиями, чтобы предотвратить никому ненужную хрень типа изъятия соляры на нужды фронта. И, да, м.б. т.н. "международное сообщество" наконец по достоинству оценит несколько торжественных пусков ЦСХОЯТ, который так и не принял пока ни одного контейнера с ОЯТ, заставив все АЭС Украины нарушать требования собственного ядерного законодательства по обеспечению места в бассейнах выдержки для аварийной выгрузки реактора.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И, да, я предпочёл бы быстрое завершение войны, т.к. АЭС в руках одичалых опасна даже в остановленном виде.

Комментарии

Аватар пользователя Оле Лукойе
Оле Лукойе(1 год 7 месяцев)

У  вас  стоит  значок Литва  как бы. Если  вы  в  России, то  почему  тогда  Литва?

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

Прошло 5 часов, Олимпиада уже в Румынии ^_^

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Но что ей до того — она уже в Варшаве, Мы снова говорим на разных языках…

Аватар пользователя Олимпиада
Олимпиада(1 год 5 месяцев)

Без ВПН не открывается из Литвы по 4г

Через вай-фай открывается, не везде.

Выдаёт небезопасный сайт

И афтершок и конт и много других российских и пророссийских ресурсов

 

В Германии открывается всё 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

а балластных потребителей там нет типа огромного кипятильника?

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Где-то недавно уже писали, что такой балласт должен иметь размеры пирамиды Хеопса. И он будет во вполне промышленных масштабах генерировать осадки, которые без подмеса должных объёмов воздуха, в виде кипятка будут идти ливневыми дождями в ближайших к этому баласту окрестностях.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 3 месяца)

Вот так и перезимуют smile171.gif

А вот про нагрузку размером с пирамиду я бы почитал. Ну типа не всю мощность реактора на условный рельс применить, а часть, для маневра, а раскаленный рельс для освещения прилегающей к станции территории.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(1 год 10 месяцев)

Не будет он ничего генерировать. АЭС отправляет в атмосферу 2/3 энергии своих реакторов. Ну, увеличится эта величина в полтора раза - гром не грянет.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Нет таких.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

В мирное время нет, а в военное?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

А откуда им взяться в любое время.

Условно, "кипятильники на сотни-тысячи МВт электрических" на дороге не валяются.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Не знаю, насколько достоверный источник википедия, однако, на логику рассуждений это не влияет.

Для ВВР-1000 заявлена тепловая мощность 3000МВт и электрическая -1000. Наверное, 3000 - это включая электрическую 1000. То есть система охлаждения в штатном режиме рассеивает не меньше 2000 МВт. 

Значит, если снизить рабочую мощность на 1/3 (я не говорю, что это просто, но также сомневаюсь, что это невозможно), то полная тепловая мощность уместится в имеющиеся средства охлаждения. 

То, что экономические параметры улетят к чёрту, хохлам пофиг, они всё равно ни за что теперь не платят. 

То есть какой-нибудь атомный институт ВГН-404, объединив силы со спецами из дружественных стран (США, Франция, велики)  за несколько месяцев перепилят систему управления, чтобы работала в таком режиме. 

Ну а если бумкнет, значит эксперимент не удался и тем хуже для индейцев, проблемы которых шерифа, как водится, не (цензура)ут.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Это логика нормальной работы блока. Когда у вас отваливается потребитель, с турбины вы обязаны снять всю вырабатываемую электрическую мощность, теперь уже во внутреннюю сеть или на балластную нагрузку. Режим работы турбины позволяет вам это сделать с существенными ограничениями. Условно, на мощности ниже 80% без существенных последствий для турбины вы можете работать несколько суток, ниже 50% уже только несколько часов. Потребителей на станции (на примере ЗАЭС на уровне оценки) из 6 блоков набирается на 45 МВт, допустим, мы ещё включим все ГЦНы (это самый прожорливый потребитель электричества), получим 45 + 6 блоков * 4 ГЦНа * 5 МВт = 165 МВт. Т.е. один блок сможет обеспечивать электричеством себя и остальные 5 на мощности 17% электрических (примерно 30% тепловых), при всех ограничениях это несколько часов до проблем с турбиной. Если поднять мощность выше, то "лишнюю" электроэнергию нужно куда-то девать, именно поэтому я говорю о балластных потребителях на сотни МВт. Понятно, что на ХАЭС и ЮУАЭС блоков меньше и ситуация с самообеспечением электроэнергией за счёт работы блока ещё хуже.

В лучшей ситуации только Ровенская АЭС - они могут уйти на самообеспечение за счёт одного ВВЭР-440. Его принципиальным отличием является даже не меньшая мощность, а два турбоагрегата на блок. Как-то выкрутиться может и получится.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Сложно то как всё. smile8.gif

А если предположить, что возникла военная необходимость и ВГНцы таки решили залезть в систему шаловливыми ручками. Как я уже описывал, реактор глушим на треть, итого тепловую мощность можно перераспределять пруд-нагрузка не меняя режима реактора. Дальше тащим паровую турбину подходящей мощности из ЕС или с какой-нибудь ТЭС (которых в ВГН до чёрта и на них все всё равно угля не хватает) и меняем то, что штатно стояло.

Или так тоже не заведётся из-за того, что АЭС гораздо более холодный пар? А он по параметрам не похож на то, что используется в комбинированных паро-газовых установках? 

Идея в чем - запускаем реактор на постоянной тепловой мощности, которая может вся уходить в пруды\градирни, а потом часть тепла перераспределяем в турбину\поршневик, который генерирует электро. 

Теоретически, так можно и регулирование реализовать. КПД будет тем хуже, чем меньше электричества генерируем, но, повторюсь, хохлы уже ни за что не платят, им пофиг. 

Чисто теоретически, можно эксплуатировать реактор на 0,66 номинала или он начнёт отравляться разными ксенонами и т.п.? 

Допустим, британские учОные что-то там свинопитекам просчитают, а потом оно бумкнет и скажут, что грязная бомба сама получилась неожиданно, а не в результате хитрого плана. 

Ну и заклятые друзья наверняка могут помочь с гигаваттными кипятильниками. Или не могут?

Аватар пользователя Олимпиада
Олимпиада(1 год 5 месяцев)

А рельс с электродами не покатит?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Нет. Как Вы будете регулировать мощность, пропускаемую через этот рельс? Не просто же так нагрузка названа балансирующей... Да и просто представьте себе рельс и электроды, через которые пропущены сотни МВт электрических. Это же не кипятильник в стакан поставить.

Аватар пользователя Олимпиада
Олимпиада(1 год 5 месяцев)

Я не поняла. Где ее регулируют, мощность? Разве не на АЭС?

А просто пар в атмосферу?

Ну чтоб турбину не трогать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

АЭС всегда работают на максимальной мощности. Мощность регулируют специально предназначенные для этого газовые или гидро станции со специальными турбинами, у которых не страдает ресурс при работе в режиме регулирования. 

Например, сделанные специально для Саяно-Шушенской ГЭС уникальные турбины (самые мощные из когда-либо изготовленных на тот момент) нормально работали на малой или на большой мощности. А в зоне средних мощностей имели повышенную вибрацию. Поэтому, когда из-за аварии на другой ГЭС на эти турбины сдуру передали функцию регулирования, они оторвались от крепления. Не, ну злые языки говорили, что, мол, болты ржавые. Думаю, эти "ржавые" болты спокойно бы еще полвека отработали, если бы турбины работали как обычно на максималках.

В ядерных реакторах при работе на малой мощности выделяется повышенное количество газов, поглощающих нейтроны, что не позволяет обеспечить устойчивую работу. Реактор "глохнет", а при попытке таки вывести его на минимальную мощность может начать слишком быстро разгоняться (набирать мощность), так что система регулирования, скорость реагирования которой значительно меньше, не успеет его стабилизировать/заглушить до начала наступления необратимых последствий. Именно так подорвали ЧАЭС. Если интересно, гуглите "ксеноновая яма".

PS Французы, ЕМНИП, регулируют мощность на АЭС. Но эта возможность была заложена на этапе проектирования.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Чуть чуть поправлю. Да, с точки зрения обывателя АЭС проще работать с базовой нагрузкой, но даже украинские ВВЭРы могут работать в режиме суточного маневрирования (100-80-100%) и т.н. режимах первичного и вторичного регулирования частоты (в пределах 2-4%). Новые блоки могут маневрировать чуть ли не в режиме 100-0-100%. Скорости изменения мощности для всех этих режимов ограничены, т.е. блок может реагировать на потребности сети, но очень плавно (т.е. только планово, а не в режиме поддержания сети при аварийных отключениях нагрузки). 

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Но вна ВГН-404 нет новых реакторов, так что 0-100% небратьям полюбому недоступны, то есть автономная работа АЭС невозможна. Аминь.

Главное, чтобы не полезли с синей изолентой и рашпилями.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

На АЭС нет "поршневиков", нет возможности отвести в пруд-охладитель часть мощности. Единственная работающая схема - пар (весь!) на турбину или в атмосферу/на конденсатор. При предлагаемых Вами параметрах блок очень быстро остаётся без турбины. Всё. Эксперименты закончились.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Понятно, что сейчас нет. Потому что не было никакой необходимости. АЭС работали в единой энергосистеме, молотили на 100%, всё уходило в сеть.  Вопрос - насколько сложно превратить её в автономный источник энергии с самостоятельным регулированием мощности (да, с потерей КПД, но снявши голову по волосам не плачут). 

Атомную часть врубили на постоянку на пониженной мощности (чтобы имеющихся средств хватало пустить хоть весь пар в атмосферу), прикатили турбину, которая умеет на пару работать без последствий в диапазоне, допустим 10-100%, поставили регулятор, перераспределяющий пар между прудом\этой турбиной в тех же 10-100%.

На бумаге вроде всё гладко. Если это технически реализуемо, что их сможет остановить? 

PS Да хоть бы и не на пониженной мощности. Один реактор глушим насовсем, прокладываем к его пруду\градирне трубу от другого. Запускаем этот другой на полной мощности. 

PPS Отобрать бы у мартышки все гранаты... Тем более, у неё уже есть опыт вытаскивания реактора, упавшего в ксеноновую яму из-за падения мощности. До сих пор визжит, что, мол гранаты не той системы, стержни не с теми наконечниками, бумкнуло само, она только защиты отключила и немножко лишнего стержней вытащила...

Аватар пользователя Ролд
Ролд(1 год 10 месяцев)

АЭС не может запустить сама себя. Ей для этого нужно внешнее питание от другой электростанции.

Аватар пользователя startrack
startrack(11 лет 7 месяцев)

Дизель-генераторы же есть

Аватар пользователя Ролд
Ролд(1 год 10 месяцев)

Они для другого, их задача - обеспечить расхолаживание реактора. Не хватит мощности дизель-генераторов для работы насосов качающих воду через реактор (ГЦН).

Аватар пользователя startrack
startrack(11 лет 7 месяцев)

Спасибо за пояснение.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Мощность одного дизеля сопоставима с мощностью одного ГЦН. Вы просто не сможете запуститься на дизелях, только обеспечить работу аварийных систем.

Аватар пользователя Олимпиада
Олимпиада(1 год 5 месяцев)

А если еще подвезти? Они же есть на платформах грузовиков. Большие. Наверное мощные

А еще я видела на экскурсии по БАК огромный аккумулятор на горячем электролите. Так он какое-то колоссальное количество энергии выдает. Правда недолго.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Ролд
Ролд(1 год 10 месяцев)

На АЭС  используются судовые дизели. Вряд ли они поместятся на обычный грузовик, да ещё и с генератором.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

У ВВЭР-1000 4 ГЦН по примерно 5 МВт каждый. Мощность одного дизеля порядка 6 МВт, на блок их примерно по 3 (3 канала систем безопасности), но в работе одновременно может находиться только один - остальные обеспечивают резервные мощности.

То, что Вы предлагаете, называется "наколхозить". Для аварийной ситуации хороши любые средства. А вот для штатного пуска - нафиг, нафиг.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(1 год 10 месяцев)

Ещё у ГЦНа на пуске семикратный перегруз. Т.е. на пуск одного ГЦН надо 35 МВт.

На Украине аварийная ситуация в наличии.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(1 год 10 месяцев)

Ну, в теории на дизелях блок пустить можно.

Если блоков на АЭС много, то и дизелей ещё больше.

 На АЭС, где я работаю 16 дизель-генераторов (не считая "фукусимских"). Общая мощность  около 80 МВт. Если их все запустить на один блок, то его вполне можно пустить. Схема это позволяет, только потребуется выводить некоторые блокировки.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

А они разве на одну нагрузку умеют работать с правильным разделением мощности, чтобы никто не надорвался и каждый тянул на 100%? Если нет, то синхронизировать\балансировать будет целой историей. 

 

Аватар пользователя Ролд
Ролд(1 год 10 месяцев)

Из опробуют под нагрузкой раз в месяц. Для этого их синхронизируют с сетью. Там есть всё оборудование для синхронного включения.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

"Наколхозить" можно ради устранения аварии. Но пуск блока - штатная операция. Не нужно тут "колхозить"! Дизеля не просто так стоят. Это системы безопасности, они для нештатных ситуаций предназаначены.

Аватар пользователя Southland
Southland(2 года 5 месяцев)

я предпочёл бы быстрое завершение войны

Войну никто никому не объявлял. Нечего завершать.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Хорошо, завершение СВО на западной границе Украины Вас больше устроит?

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат.(5 лет 2 месяца)

его устроить ничего не может. он просто против.

Аватар пользователя Southland
Southland(2 года 5 месяцев)

Меня устроит выполнение озвученных целей СВО.

Аватар пользователя ЦыцыронЪ
ЦыцыронЪ(1 год 6 месяцев)

СВО это не цель, это путь. Экзекуция только началась.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Нет. Вопрос же не только в уничтожении киевского режима как такового. Кончатся хохлы - Вашингтон погонит на убой поляков или там румын с финнами. 

Вопрос кризиса европейской безопасности - возвращение военной инфраструктуры НАТО на границы 1997 года (включая, разумеется, вывод войск НАТО из Косово). 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Для меня это "слишком широко". Доживём - увидим.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

если локализовать и высадить десант у каждой АЭС и взять под контроль? десант, разумеется, условное понятие

опять же - Гросс там шныряет. уж приглядит, надеюсь, за станциями. ему для репутации очень надо!

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Кончатся хохлы - Вашингтон погонит на убой поляков 

Уже. Поляков там много, причём воюют и польские женщины. ЧВК разнообразные, «отпускники» из действующих армий. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

То предложение было отвергнуто и уже не актуально. Как бы следующим требованием не был возврат к 1948 году.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

Ярослав,

Вопрос ставится ещё шире и масштабнее:

свергнуть навязанные колониальные иноземные администрации в европейских странах и изгнать оттуда оккупационные войска, зашедшие в 45 году прошлого века и не ушедшие до сих пор.

Есть шанс, что через 80 лет Европа сбросит с себя иго заморских завоевателей.

Или окончательно утратит свою идентичность, затерявшись среди порождений лона арабской матки.

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 7 месяцев)

Тогда добро пожаловать на фронт!

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Мне нравится Ваш подход.

Если меня в мои 50 таки вызовут, то речь будет не о войне с Украиной, а о стирании с карты города Вашингтон. Военная специальность достаточно специфическая и отчасти совпадающая с гражданской.

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 7 месяцев)

Ок, расшифрую. Всем, ну или почти всем, хочется, чтобы война закончилась поскорее или не начиналась вовсе. Публичный призыв на читаемом ресурсе закончить войну поскорее подразумевает, что вы критикуете ГШ и прочих за то, что они слишком медленно воюют. Вот я и предложил вам ускорить процесс.
Но это так - придирки к словам. Не стоит времени на спор

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, можно считать это критикой или предупреждением нашим военным, поскольку сейчас "украинская обезьяна с гранатой".

Я прекрасно понимаю, что "Украина за 3 дня" из области фантастики. Но делать что-то надо, особенно, если персонал с украинских АЭС побежит...

Страницы