Встречные бои и цветы войны

Аватар пользователя Krich LI

На сегодняшний день более понятным становится причина отхода из Балаклеи и Изюма.

Не разрекламированные тачанки ВСУ, а серьезная группировка накапливаемая в течении всего лета в районе Харькова. План наступления ВСУ на двух участках Херсонском и Харьковском был неплох. Наступать на двух сильно разнесенных участках двумя группировками, что затруднило бы перегруппировку российских сил и ее главной поражающей силе в поле - артиллерии.

Генштаб, что на сегодня видно совершенно отчетливо, решил отойти и закрепится на определенных позициях и встать в оборону.

Ситуация напоминает действия в Курской битве.

Выбранный рубеж обороны критикуют, кто-то согласен с этим выбором, кто-то нет, но тем не менее, в течении месяца ударная группировка ВСУ, накопленная за лето на Харьковском направлении, была сточена о российский оборонительный рубеж понеся огромные потери.

Тем не менее, стоит признать, что ВСУ удалось продавить первоначальный рубеж обороны в некоторых местах.

Наиболее важного для себя успеха они добились в Макеевке.

На Херсонском направлении обе стороны не вводили в бой основные группировки на этом направлении и после отхода войск РФ на другой берег у обеих сторон появились свободные резервы.

Так как Россия запланировала отход, то перед самым отходом Генштаб активизировал Угледарское направление воспользовавшись моментом. Я писал об этом подробно. https://aftershock.news/?q=node/1171889

В итоге перед ВСУ встал вопрос где использовать резервы. Потому что по сути это последние боеспособные резервы, далее будут лишь наемники и мобилизованные. Уже сейчас в кадровых частях по сути новички без необходимой выучки и когда мы слышим «прибыли части 53 бригады» по сути это обычные мобилизованные под номером воинской части.

Все кадровые задействованы. Техники (танков) с Херсонского направления всего до 50 единиц максимум.

ВСУ вынуждены решать между районом Макеевка-Сватово, Бахмутом где наступают музыканты, и Кураховско-Угледарским направлением. Да ещё и Северск добавился.  Либо в один, либо на несколько сразу. На все резервов не хватит.

Судя по всему ВСУ приняли ожидаемое решение малую часть к Бахмуту, большую к Макеевке.

Генштаб России, в ответ на это, неожиданно активизировал наступление в районе Северска.


Получилось встречные наступательные операции на нескольких локальных участках.

Решение нужно сказать довольно смелое. Для его принятия нужно четко понимать как свои силы так и силы противника.

Если ВСУ сумеют прорвать фронт в районе Сватово это может привести к выходу ВСУ на линии снабжения, и на Северодонецк что обнулит итоги Лисичанской наступательной операции, а то и всех усилий начиная с Попасной (то есть с апреля). Это при умелом воздействии западной пропаганды и СМИ может привести широкой волне недовольства в которые умело вовлекут и созданых лидеров общественного мнения. ВСУ понимают это и готовы наступать не смотря на потери.

В случае если российские войска устоят в этом районе и добьются успеха уровня взятия Бахмута, Авдеевки, либо Угледарского укрепрайона, то это может обрушить оборону донецкого укрепрайона. Помните Цветок Попасной? Когда штурм Попасной длившийся два месяца привел к обрушению фронта и наступлению по нескольким направлениям? Сейчас на фронте минимум три таких еще нераскрывши-ся бутона».

И если Донецкая дуга будет взломана, и на фоне проблем с энергетикой - это может привести к внутри клановым разборкам на Украине, и отказе Запада от активных боевых действий и поиске компромиссов. Западные военные аналитики понимают ситуацию и доносят ее до политического руководства своих стран. Именно отсюда истеричные и срочные выделения военной помощи.

В целом ситуация напряженная для обеих сторон, но у России есть минимум 200 тысячная группировка мобилизованных, а Украина только приступает к мобилизации очередной волны, которую обещали помочь обучить на западе, но она уже принудительная, в отличии от первых волн.

Итоги встречных боев решаться в ближайший месяц-полтора. Станет ясно в какую сторону качнулся маятник.

В случае если Россия реализует план, то создавшиеся условия уже к февралю позволят продемонстрировать, что ровно за год базовая задача по разгрому военной структуры Украины выполнена.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Рановато с НАТО. Только только перестраивать все начали, порядок наводить в Минобороны и стране.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Декабрьский "ультиматум" с объявленными ответными мерами (военными и военно-техническими) - он же не предполагал "сдачу" НАТО. Всерьёз рассчитывать на это было бы наивно. 

Соответственно, публично его объявляя, ВПР России должно было предполагать все дальнейшие шаги, вплоть до самых крайних.

Все дальнейшие действия по проведению СВО явно указывали на отсутствие стратегии блицкрига.

Не было сделано ни малейших попыток препятствовать поставке западных вооружений.

Полное ощущение, что задача максимально быстрого завершения СВО не ставилась.

И наоборот, ощущение, что постоянно оставляются окна возможностей для всё большего втягивания НАТО в БД. 

Аватар пользователя Удой
Удой(7 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Немедленного нет. Но Шольц вон как верещит. Историческая память и фантомные боли :)

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Вспомните ситуацию между ультиматумом и началом СВО. 

Мы явно были в цейтноте. Требовали немедленной реакции, публиковали свои предложения/требования в СМИ. Признали республики (спустя 8 лет!).

Наши предложения проигнорировали, мы начали ответные военные меры.

Если сейчас произойдёт некая "заморозка", мы вернёмся в ситуацию между ультиматумом и СВО.

Есть у нас интерес в возврате в эту ситуацию? 

Аватар пользователя spr
spr(1 год 7 месяцев)

Крич, а можете написать заметочку о том, как Вы видите, готовится ли НАТО к полномасштабной войне с РФ и если да, то какие действия оно уже начало предпринимать? Например, где-то читал, возможно даже в ваших заметках, о том, что спецы по снабжению НАТО чуть ли не приступили к работе по выстраиванию процесса в Прибалтике и Украине. Макрон на различных мероприятиях уже в открытую говорит о смене стратегии страны и подготовке к большой войне, Шольц так же в открытую говорит, что «подаём чёткий сигнал о выводе войск». Как то все это в сумме наводит на мысль, что решение а качественном уровне уже принято. 

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 2 месяца)

Правильная, не эмоциональная подача информации, без рыданий и завываний smile433.gif

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Спасибо

Аватар пользователя spr
spr(1 год 7 месяцев)

Крич, спасибо за текст. Взятие дуги подразумевает взятие Славянска и Краматорска или достаточно будет Северск Соледар Бахмут взять? Есть ли информация, укрепы в районе Славянска и Краматорска хорошие? 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Нет в данном тексте я дугой называю участок от Авдеевки до Угледара и Великой Новоселки.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

в течении месяца ударная группировка ВСУ, накопленная за лето на Харьковском направлении, была сточена о российский оборонительный рубеж понеся огромные потери

тогда тем более непонятно, зачем было оставлять Херсон

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 2 недели)

чтобы всу при наступлении сделали из него развалины?

кому его потом восстанавливать?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

При каком наступлении? Чем ВСУ наступать (по -настоящему, а не по несколько единиц техники и сотне бойцов), если их группировку истощили?

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 2 недели)

какая сотня?

они под Херсоном большой кулак сосредоточили

взять - не взяли бы, но город при обороне был бы изуродован

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

Предыдущий "наступ" был разнесен в пух и прах, а остальное - постоянные попытки атаковать малыми силами, которые и привели к истощению группировки ВСУ... где там кулак???

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Просто лось
Просто лось(1 год 7 месяцев)

-"Ситуация напоминает действия в Курской битве." (с).. smile6.gif Ээээээ... Пардонте, мусью.. Перед началом Курской битвы совеЦкие войска "выравнивали линию фронта? " Оставляли целые районы просто ради того, что бы "потом было удобнее"? smile8.gif И Иосиф Виссарионыч взирал на ЭТО позёвывая? Просто потому, что его в этом сумел убедить Генштаб? 

Единственное, что объединяет эти события - решение встретить врага в обороне. 

При этом СССР имел преимущество практически в любом виде вооружений. И в количестве л/с тоже. 

Чего (пехоты) (есть ещё разные мудрёные фишки, в которых мы не алё) на данном этапе Россия НЕ имеет.

Поэтому.. Сравнение так себе.. В остальном.. Хорошая работа. Где то можно поспорить, но для этого необходимо нырять в тему с головой. Не каждому это дано. ЗачОт.smile18.gif

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Два предполагаемых удара с севера и юга Курская

Два удара на Херсонском и Харьковском направлении.

Понимая преимущество немцев в наряде сил решено встать в оборону

Тут также.

Немцам удалось прорвать первые рубежи обороны на юге и выйти в тыл на резервы. Тут такая ситуация у Сватово.

На севере их сдержали тут аналог - оборона по Днепру.

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

Разве на Курской дуге преимущество в наряде сил было не у СССР?

Для обороны в общем случае нужно больше сил в случае превосходства противника в мобильности и др. компонентах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Нет. Да и новые танки и самоходки немецкие превосходили российскую бронетехнику на тот момент.

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

что компенсировалось с лихвой превосходством в штурмовой авиации (ПТАБ-ы), пехоте, артиллерии. Советские инженеры и командиры тоже приготовили несколько сюрпризов вермахту.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Как и здесь. Свои плюсы и минусы. Я не сказал что это полный аналог. Но ситуация в целом похожа.

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

Слабый, но ловкий и шустрый нападает на сильного, но медленного и неуклюжего?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя Просто лось
Просто лось(1 год 7 месяцев)

Не ожидал от Вас такого откровенного.. Ээээээ.. Притягивания зАуши мнимого "превосходства в бронетехнике".

В начале войны наши Т-34 и КВ имели просто подавляющее превосходство над любыми "панцерами" вермахта. Но это никак не отразилось на темпах продвижения немцев. На Курской дуге мы имели численное преимущество как на земле, так и в воздухе. Мы даже Резервный фронт развернули в тылу. Откуда легко смогли выдвинуть танковую и общевойсковую армии. В чем мы проигрывали немцам, так это в организации войск. Взаимодействии между родами войск. Количество этой самой "новой немецкой бронетехники" было сильно ограничено. Тех же самых Фердинантов было - кот наплакал. Они, как и Тигры, наиболее эффективны были в обороне. 

Ответ - не ЗачОт. Простите. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Количество новой немецкой техники было

200 «Пантер», 147 «Тигров» и 90 «Фердинандов».

Тигр неэффективен летом 1943 года это смелое утверждение.

Аватар пользователя Просто лось
Просто лось(1 год 7 месяцев)

Мне известны эти цЫфры. Есть мнение, что их было даже немного больше.

НЕ передергивайте. Я не сказал, что Tигр и Фердинанд были "не эффективны" в 43 году. Естесно они были мощнее наших Т-34-76 или САУ-76 и САУ -100

В атаке им в основном противостояли противотанковая артиллерия. Штурмовики подсыпали неплохо. Свои преимущества перед нашими танками Тигры и Фердинанты особенно успешно показали именно в обороне. Во второй части Марлезонского... Эээ.. Пардонте, Курской битвы. Когда дивизион Фердинантов с дистанции 2 - 3 км расстреливали 34-ки десятками. Также и у Тигров. Дальнобойность их ахт/ахт позволяла сдерживать наши танковые атаки.

Тому же Витману во Франции запрещали "бегать в атаки".. Только оборона. Издалека расстреливать Шерманы. Виллер-Бокаж - это безусловно шедевр исскуства танкового боя. Но. Витман нарушил приказ и.. Рванул в атаку. Итог.. Сожгли штук 25 танков англичан. Потеряв 6 Тигров. Которые были на вес золота. Практически обескровив оборону.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Каждый использует свои преимущества.

Аватар пользователя Просто лось
Просто лось(1 год 7 месяцев)

На севере их содержали. И тут - по Днепру. (с). Талант Рокосовского сумел сдержать атаки Клбге. . За счёт вдумчивой, кропотливой работы по организации обороны.

Рокосовский не выравнивал свои силы  по "удобной для обороны" линии. Он пошёл по пути организации "огневых мешков". Укрепрайонов, накачанных противотанковой артиллерией. И резервов у Ставки не просил. Справился "своими силами".

Ватутину достался Манштейн. С таковыми дивизиями СС. Это очень серьёзный соперник. И Ватутину не удалось правильно реагировать на постоянно меняющуюся обстановку. Эрих давил. И даже 2 резервных армии Ватутину не сумел правильно применить. А ведь он был именно опытный штабист. Что уже про других говорить.

Под Харьковом нашему нынешнему руководству двух резервных армий не дали. И эшелонированную оборону они в принципе не возводили.

Просто... Прокатились назад вовсе не на обустроенные запасные укрепы. Просто пытались зацепиться за естественные рубежи вроде рек. Слава богу теперь вроде бы вкопались по взрослому.

Последовательность действий тогда и сейчас сильно разнИца. 

Аватар пользователя Dfase
Dfase(6 лет 12 месяцев)

В одном из ТГ прошла интересная мысль/инсайд о разминировании со стороны 404 в Сумской области...

Аватар пользователя OV SPb
OV SPb(3 года 3 недели)

Спасибо коллеге Кричу за очередной интересный и профессиональный анализ (безо всякой воды, вот бы "экспертам" на ТВ-шоу этому научиться). Здоровья и удачи.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Благодарю

Аватар пользователя ДМ
ДМ(1 год 7 месяцев)

Krich LI, сегодня генерал Гурулев сказал, что нужно строить защитные сооружения на севере Крыма, так как надо быть готовым отразить нападение ВСУ с поддержкой НАТО. Насколько это реально?

Объясните, почему линия Вагнера строится близко к границам ЛНР и ДНР до 24 февраля?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Реально.

Аватар пользователя DeadPahom
DeadPahom(1 год 7 месяцев)

Выбранный рубеж обороны можно считать странным, если не смотреть внимательно на карту. Точнее, если не учитывать административные границы ЛНР. Российские войска в начале сентября полностью вышли из Харьковской области. Причём, как многие заметили, даже из тех районов, которым ничего не угрожало. Всё достаточно просто, если вспомнить, что на конец сентября планировалось проведение референдумов. С ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областями все просто и понятно. Что нужно было делать в контролируемых районах Харьковской области? Провести референдумы в Изюме и Балаклее? Присоединить куски Харьковской области к ЛНР? Сказать жителям Изюма и Балаклеи, что их время пока не пришло и референдумов они не достойны? Выбрали вариант оставления этих территорий, решение чисто политическое. Да, цинично, но политика другой и не бывает. С Херсоном ещё проще. Всё шло к тому, что город войдёт в зиму без электричества, воды и отопления. То есть светила гуманитарная катастрофа большого масштаба. Было принято решение об эвакуации мирных жителей. Удерживать пустой город, сковывая значительную группировку войск, не было никакого военного смысла.

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

А ведь совсем недавно некоторые эксперты утверждали, что в степях Херсонщины, ровных и безлесных, украинской армии нечего ловить в условиях господства российской артиллерии и авиации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя krash
krash(1 год 12 месяцев)

А что ВСУ словили то в итоге, помимо гигантских несоразмерных потерь?

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

А при чем здесь это? По идее при таких утверждениях при любых потерях выполнение задачи невозможно. А оказалось, что возможно. И господство в артиллерии и авиации не помогло, или его не было. А почему? Под Харьковом тоже артой отбиться не удалось. Под Донецком так себе успехи артиллерии за 8 месяцев, не отодвинули фронт даже на 30 км, чтобы прекратить артобстрелы. Вот топикстартер надеется, что ещё немного и побегут хохлы из под Донецка. А если не побегут? А если и побегут, то может быть после побега опять придут, как в Херсон? А ведь оборонять Донецк сильно сложнее Херсона.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя DeadPahom
DeadPahom(1 год 7 месяцев)

В своих размышлениях Выше исходите из того убеждения, что у нас идёт война с Украиной. Нет, мы с Украиной не воюем. Не будет никаких масштабных наступлений ВС РФ - это было понятно ещё с начала лета. То, что российская армия нисколько не продвинулась, нисколько не говорит о ее слабости. Украинский вопрос не имеет чисто военного решения. Для начала неплохо было бы определить цели СВО, каким мы видим конечный результат. Украина нам нужна как дружеская территория. В составе РФ или нет, разговор отдельный. Сейчас разговоры о дружеской Украине выглядят фантастическими. Но! Стоит обратиться к истории. В время ВОВ с нами воевала едва ли не вся Европа, однако большая часть из неё по итогам войны записала себя в борцы с фашизмом и немецким нацизмом. Почти уверен, что на Украине планируется что-то подобное. Украина должна самостоятельно очиститься от русофобской нацистской грязи. Ну а мы ей поможем. 

Аватар пользователя Валиум
Валиум(1 год 7 месяцев)

Крич, как думаете, всеобщая мобилизация России светит? Или несколько последующих волн частичной?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Всеобщая врядли. Нужно совсем уж бездарно воевать чтобы довести до такого.

Аватар пользователя Валиум
Валиум(1 год 7 месяцев)

Еще не совсем по теме. Почему ВСУ выбрали Марьинку в качестве укрепрайона? Google earth показыет что это низина.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Антропос
Антропос(1 год 7 месяцев)

Крич Ли, благодарю за такое целостное рассмотрение ситуации: вы фактически показали тактику и стратегию активно-мобильной обороны.

Если обратиться к отечественной истории военного искусства, то вспоминается тактика русского гуляй-города, передвижных крепостей: там это было на открытом поле, здесь это на больших пространствах бескрайних полей, перемежаемых населёнными пунктами.

Сейчас нет передвижных крепостей, но российская оборона подвижна и не привязана к мёртво врытым в землю окопам ВСУ. Именно отказ от неподвижной обороны даёт колоссальное преимущество ВС России., ибо мобильная оборона всегда связана с контратаками и истреблением противника на определённой дистанции.

Если раньше подвижные крепостные стены очерчивали линию обороны, а расстояние убойного действия пути (пушки) задавало дистанцию разделяющую воюющие стороны, то сегодня, роль подвижной стреляющей и обороняющейся стены играют заградительный огонь артиллерии и авиации, беспилотники, ПВО и, конечно, временные укрытия в городской черте, которыми служат здания, подбитая техника, складки местности. Дистанция, разделяющая войска, так же, как и раньше задаётся действием арты или стрелкового оружия.

НО при этом есть ещё и дальнодействующая составляющая сегодняшней активно-мобильной обороны - это длинная рука ВКС (куда можно отнести и некоторые беспилотники) и дальнобойной артиллерии.

В итоге такая мобильно-активная оборона позволяет, как бы не ведя наступлений, постоянно наносить поражение реально наступающим ВСУ. Длинная рука и подвижный фронт, на котором отвод войск или наступление ведутся не за территорию, а ради уничтожения жс и техники противника, делают своё дело по "стачиванию" ВСУ.

Мы должны благодарить Бога, что ВСУ командует Залужный и НАТОвские генералы - эти нетоварищи не учили историю русского военного искусства и застряли в первой мировой своими бетонированными окопами. Да ВС России не берёт эти врытые в землю укрепрайоны, но убыль жс ВСУ вокруг них такая, будто бы мы ведём активное наступление на отступающего противника. В этом смысле Вы использовали очень удачное определение: "ударная группировка ВСУ сточена" о нашу мобильно-активную оборону с длинной рукой.

Ещё раз благодарю.

 

Страницы