Чтобы понять событие оставление нами Херсона, я методологически поступаю очень просто. Раскладываю перед собой крупные факты и даю этим фактам бесспорное толкование. Таким образом, прихожу к очевидным для себя выводам. Итак.
Факт первый.
Херсон мы освободили от нацистов уже в марте. Взяли, тем самым, плацдарм для себя на левом берегу Днепра. В рамках наступательной стратегии такого рода плацдармы - на вес золота. За их захват и защиту сражаются не считаясь ни с какими потерями именно потому, что эти плацдармы позволяют сохранять жизни солдат при наступлении. Утверждать. что такой плацдарм мы захватили быстро, а значит случайно, нельзя, ибо имеет место быть...
...Факт второй.
4 октября Херсонская область окончательно вошла в состав РФ в статусе отдельного федерального субъекта. Наш военный успех получил политическое оформление. Что значат эти простые слова - "политическое оформление военного успеха"? Это значит что стратегия продвижения России за Днепр признана неотменяемой и пути назад для России уже нет. Путин сжег все политические мосты, позволяющие уйти назад из Херсона без значительных политических потерь. Нет, не так даже - без политической катастрофы. Присоединение Херсонской области оформило окончательный стратегический курс России на украинском фронте - курс на активное возвращение России исконно русских территорий.
Этот факт выбивает базу для каких либо "договорняков" вокруг целей СВО. Факт присоединения земель к России можно пересмотреть только по факту гипотетического нашего проигрыша войны на украинском фронте, иных оснований для такого пересмотра не существует.
Факт третий.
Мы ушли из Херсона.
4 октября вышел Федеральный конституционный закон № 8-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Херсонской области и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта - Херсонской области", а уже 18 октября командующий СВО Суровикин предупреждает: "Будем действовать осознанно, своевременно, не исключая принятия самых непростых решений". Его слова стали, собственно, началом планового организованного процесса оставления Херсона нашей армией. МО в своих сводках сообшало об успешном отбитии российской армией беспрерывных атак ВСУк на херсонском направлении и, одновременно, осуществлялась эвакуация жителей и армии на правый берег Днепра. Т.е. нас не выбили с этого плацдарма ударом превосходящих сил противника, мы оставили херсонский плацдарм подготовлено планово, без какого либо крупного и решительного боя за него.
Оставили Херсон, обвешанный плакатами "С Россией навсегда!"
Если предложенные мною толкования фактов действительно бесспорны, то между первыми двумя и третьим фактом радикальное логическое противоречие. Не просто противоречие, а именно радикальное. Которое лично я могу объяснить только так - оставление нами Херсона есть следствие радикального изменения нашим ВПР своих планов в войне на украинском фронте. Других объяснений происшедшему у меня нет. Объяснение генерала Суровикина: «Всесторонне оценив сложившуюся ситуацию, предлагается занять оборону по левому берегу реки Днепр. Понимаю, что это очень непростое решение. В то же время мы сохраним самое главное — жизни наших военнослужащих и в целом боеспособность группировки войск, держать которую на правом берегу в ограниченном районе бесперспективно», - бьются о приведенный мною выше Факт второй. 4 октября еще были возможности удерживать плацдарм, а в конце октября такие возможности исчезли.
Если я прав, то уместен вопрос: как изменились планы и подо что изменили планы? На эти вопросы лично у меня ответа нет. У меня нет ни прямых, ни косвенных данных подтверждающих мои предположения о случившимся, поэтому свои предположения я оставлю при себе. Тем более, что я смотрю на ситуацию достаточно мрачно.
Объяснения "ушли, чтобы сохранить жизни", - это вчерашний ветхий язык, на котором власть 30 лет привыкла общаться со своей социальной опорной группой - с потребительским мещанством и "новыми русскими" буржуа. Мещанам такое объяснение понравится, полагаю. Разговаривать на таком языке с людьми, ответившими "да" на призыв о мобилизации, не получиться. Те, кто уже выдвинулся на фронт или собирается это сделать, прямо или косвенно согласны пожертвовать своей жизнью для победы. Для Победы, понимаете. Те, кто жертвовать не захотел, выстроились в очередь в Верхнем Ларсе, им, пока что, никто не мешает встать на лыжи. Если оставшегося небольшого и неиспугавшегося российского патриота спросить, что он выберет - остаться жить, но проиграть войну или погибнуть, но победить, - он выберет второе. Всегда русские солдаты, которых мы помним, выбирали второй вариант из предложенного. Вариант "и победить, и остаться живым" есть идеальная конструкция, к чему ее рассматривать? Решение начать СВО было смертным приговором для тысяч наших людей, это что, непонятно? А если понятно, то зачем сейчас это му-му про "отступаем, чтобы выжить"?
То, что я не знаю ответа на вопрос, как изменились планы ВПР на спецоперацию, есть Факт четвертый. Я ответа не знаю, потому что мне его не дали. Ни мне, ни кому то еще. "Мы ушли из Херсона, примите это и живите с этим. Может и еще откуда нибудь уйдем, не вам решать". Можно даже мне ответить и так: " Ты, вообще, кто такой, чтобы ВПР что то тебе и таким как ты объясняло?" Тоже вариант ответа, соглашусь.
Безыменное поле
Опять мы отходим, товарищ,
Опять проиграли мы бой,
Кровавое солнце позора
Заходит у нас за спиной.Мы мертвым глаза не закрыли,
Придется нам вдовам сказать,
Что мы не успели, забыли
Последнюю почесть отдать.Не в честных солдатских могилах —
Лежат они прямо в пыли.
Но, мертвых отдав поруганью,
Зато мы — живыми пришли! Не правда ль, мы так и расскажем
Их вдовам и их матерям:
Мы бросили их на дороге,
Зарыть было некогда нам.Ты, кажется, слушать не можешь?
Ты руку занес надо мной…
За слов моих страшную горечь
Прости мне, товарищ родной, Прости мне мои оскорбленья,
Я с горя тебе их сказал,
Я знаю, ты рядом со мною
Сто раз свою грудь подставлял.Я знаю, ты пуль не боялся,
И жизнь, что дала тебе мать,
Берег ты с мужскою надеждой
Ее подороже продать.Ты, верно, в сорочке родился,
Что все еще жив до сих пор,
И смерть тебе меньшею мукой
Казалась, чем этот позор.Ты можешь ответить, что мертвых
Завидуешь сам ты судьбе,
Что мертвые сраму не имут, —
Нет, имут, скажу я тебе.Нет, имут. Глухими ночами,
Когда мы отходим назад,
Восставши из праха, за нами
Покойники наши следят.Солдаты далеких походов,
Умершие грудью вперед,
Со срамом и яростью слышат
Полночные скрипы подвод.И, вынести срама не в силах,
Мне чудится в страшной ночи —
Встают мертвецы всей России,
Поют мертвецам трубачи.Беззвучно играют их трубы,
Незримы от ног их следы,
Словами беззвучной команды
Их ротные строят в ряды.Они не хотят оставаться
В забытых могилах своих,
Чтоб вражеских пушек колеса
К востоку ползли через них.В бело-зеленых мундирах,
Павшие при Петре,
Мертвые преображенцы
Строятся молча в каре.Плачут седые капралы,
Протяжно играет рожок,
Впервые с Полтавского боя
Уходят они на восток.Из-под твердынь Измаила,
Не знавший досель ретирад,
Понуро уходит последний
Суворовский мертвый солдат.Гремят барабаны в Карпатах,
И трубы над Бугом поют,
Сибирские мертвые роты
У стен Перемышля встают.И на истлевших постромках
Вспять через Неман и Прут
Артиллерийские кони
Разбитые пушки везут.Ты слышишь, товарищ, ты слышишь,
Как мертвые следом идут,
Ты слышишь: не только потомки,
Нас предки за это клянут.Клянемся ж с тобою, товарищ,
Что больше ни шагу назад!
Чтоб больше не шли вслед за нами
Безмолвные тени солдат.Чтоб там, где мы стали сегодня, —
Пригорки да мелкий лесок,
Куриный ручей в пол-аршина,
Прибрежный отлогий песок, —Чтоб этот досель неизвестный
Кусок нас родившей земли
Стал местом последним, докуда
Последние немцы дошли.Пусть то безыменное поле,
Где нынче пришлось нам стоять,
Вдруг станет той самой твердыней,
Которую немцам не взять.Ведь только в Можайском уезде
Слыхали названье села,
Которое позже Россия
Бородином назвала.
К. Симонов 1942 г.
Комментарии
Ой, ну послушайте хотя бы Переслегина. Он постоянно говорил о том, что единственная возможная стратегическая цель у ВСУ на данном этапе - это Херсон, и они обязательно попытаются его взять. Соответственно, самую мощную ударную группировку они концентрировали именно там. Об этом, кстати, много раз писали.
Прорыв фронта на второстепенном направлении показал, что у них есть свои козыри. А значит, и на главном направлении легко не будет.
Спуститесь с небес на землю. У нас нет никаких шансов выиграть войну против НАТО ни в наступлении, ни в обороне. Наша задача гораздо проще. Нам достаточно показать себя достаточно зубастыми, чтобы они нашли себе жертву послабее, и оставили нас в покое.
P.S. Зато войны легко проигрываются в наступлении. См. столетняя война.
Много раз сказано, Одессу и Николаев можно брать только после взятия Прибалтики. От разжёвывания - почему, пожалйста, избавьте. Нужно будет - ответ найдёте сами.
Много раз сказано, Одессу и Николаев можно брать только после взятия Прибалтики. От разжёвывания - почему, пожалйста, избавьте. Нужно будет - ответ найдёте сами.
Много раз сказано, Одессу и Николаев можно брать только после взятия Прибалтики. От разжёвывания - почему, пожалйста, избавьте. Нужно будет - ответ найдёте сами.
А как вам так удаётся, - одной рукой приводить Переслегина как авторитета в этой теме, а другой - напрочь игнорировать, что Перслегин крайне обеспокоен сдачей Херсона, никак такого поворота не ожидал и опасается, не приведёт ли нас такая деятельность к поражению в войне в целом?
Эта группировка себя не проявляла никак. Как тот суслик из ДМБ. Если группировку под Купянском мы наблюдали в боях. Если группировку в своё время под какой-нибудь Саур-Могилой видели и ей активно противостояли, то Херсонский плацдарм сдали вообще без боя. Даже не попытавшись хотя бы денёк от этой самой группировки пооброняться. Хотя бы просто арьергард оставить, ну чтоб не совсем уж на блюдечке территорию и российский областной центр "денацифицируемым" отдавать.
Мы в рамках ЭТОЙ стратегии начали в феврале Специальную Военную Операцию по Демилитаризации и Денацификации? Ну ок. И как сдача Херсонского плацдарма демонстрирует нашу зубастость силу? Какая-то у вас альтернативная логика...
Эм, а что такого? Там, где он говорит разумные вещи, его можно и процитировать.
А насчет того, что он ошибся в прогнозе, ну так он же честно сказал, что о сценарии Троянской войны ему не хочется даже думать.
Эм, то есть многомесячной мясорубки на Херсонском направлении вы даже не заметили?
Ну да. Иначе ВСУ были бы уже в Донецке.
Если бы мы могли демонстрировать силу всегда и везде, мы бы давно стали гегемоном.
разумный коммент
Ты мне эти вопросы задаешь? Кто твои шпаки? Авторы первого и второго Фактов?
Почему Вы обращаетесь ко мне на ты?
Мужа ищете?
ты кто такой. чтобы к тебе по другому обращаться? ты что то умное написал? Где? если увижу, что умно, поменяюсь.
Вы хотите сказать, что Вы пишете что-то умное?
Вас обманывают, когда такое говорят.
Примите мои соболезнования.
Ты мне эти вопросы задаешь? Кто твои шпаки? Авторы первого и второго Фактов?
Да еще снабжать тысяч 100 гражданских. Им надо: свет, вода, тепло, еда, движение между берегами. А еще зима. Наплавной мост тяжелее содержать.
Группировка может и нормально снабжалась бы, да с трудом, но все же. Но граданские это прям гири на ногах. Плюс не дай бог чп (обстрел с жертвами, ужуе про подпыв дамбы не говорим).
Про подрыв дамбы, действительно, лучше не говорить. Потому что сейчас подорвать дамбу украинцам стало легко и теперь они могут сделать это в любой момент. А вот до оставления нами плацдарма это было сделать весьма проблематично - обстрелами артой или с воздуха дамбу не сломать. А диверсионную операцию такого масштаба организовать очень непросто.
То есть уходом из Херсона мы не избежали опасности подрыва дамбы, а наоборот, резко такую опасность увеличили
Теперь это не так важно для нас. Из предполагаемой зоны подтопления людей эвакуировали. На противополжном берегу никого снабжать не надо. А вода за неделю две сойдет.
Это как это? Там же вроде бы сотня тысяч граждан Российской Федерации, изъявивших своё горячее желание быть принятыми в состав этой самой Российской Федерации и принятыми в неё? С чего это их не надо снабжать?
Или если мы отдаём без боя врагу свой город, так вроде уже и ответственность за жителей этого города с нас автоматически снимается?
По логике твоих оппонентов - да. Автоматически снимается вся ответсвтенность. "мы предложили вам эвакуироваться - вы не уехали. Сами себе злобные буратины теперь"
Пипец. Самому противно такое писать даже
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы воспринимаете Украину, как нечто самостоятельное и самоценное - это ошибка. Украина - это бои местного значения, это малая часть большой глобальной битвы, которая сейчас разворачивается. Украина, можно сказать, лишь видимая часть сражения, вроде нарыва на теле, но главная борьба разворачивается там в глубине организма в главных жизненно важных органах, которая пока почти не видна. Украина - это просто болевая точка, заставляющая нашего врага корчиться в муках. Когда решится главная битва - то, что останется от Украины само падёт нам в руки, поэтому нет необходимости торопиться и класть наших солдат, нет для этого сейчас достойной цели...
Малая часть большой битвы. Так. Дальше что? Можно всрать эту малую битву и готовиться победить в большой?
С чего ты взял то, что "наш враг корчится в муках"? Кто тебе рассказал эту ахинею? Имя рассказчика.
Судя по вашему комментарию вам 404 весь взор заслонила. Есть такое качество, как широта мышления (редкое качество), именно оно помогает видеть суть и целое за текущими фрагментами событий, Понятно, что своя рубашка ближе к телу, но вы вроде бы претендуете на понимание, так попробуйте окинуть взглядом весь текущий массив событий в мире и вы поймёте насколько относительно мал тот клочок событий, что относится непосредственно к военным действиям. Всегда малое служит большому, или, например, вы предпочтёте получить сейчас рубль, даже если завтра из-за этого вам придётся отдать 1000руб или всё таки откажетесь от рубля потратив вместо этого сейчас 100 руб?
Ты сообщил, что мое мышление узкое, а твое, надо полагать, широкое. Так. Дальше что? Это все? Можно расходиться.
А для того, чтобы "решилась главная битва", нам отнюдь не следует заниматься всякой ерундой, типа создания и удержания плацдармов; проведения наступательных операций и т.п. Надо просто сидеть на заду, беречь жизни наших солдат и решить пока глобальная большая битва как-то сама собой завершится нашей полной и безоговорочной победой. Верно?
Ну почему же, большая битва сейчас в большей степени идёт внутри страны, чем за её пределами. У нас ещё с 90х развелось множество паразитов. Мощнейшая 5 колонна крышуемая Западом и которая сейчас практически лишилась заграничной крыши. Те чиновники, кто саботирует работу Гос. аппарата, кто 30 лет развращает наш народ, те, кто превратил медицину - святое дело в сферу услуг, развалил наше образование и науку. Пора Россгвардии - официальной наследнице НКВД и ВЧК вспомнить своё предназначение. Она уже несколько лет готовится к этому - компромат есть практически на всех жирных котов, требуется только отмашка.
Про Росгвардию - даже не смешно… Собрали в одну кучу ВВ, ЛРС, вневедомственную охрану и ОМОН… и что со всей этой разномастной компанией делать? Материальное обеспечение далеко не арамейское, даже у полицейских территориалов выше… какой компромат? О чем Вы😝
Не очень понимаю, где вы внутри страны битву увидели? Кто должен отмашку дать Росгвардии? И почему не даёт, раз у нас тут такая большая битва внутри уже идёт?
Никакой битвы нет. Есть капиталистическое государство, которое действует, внезапно, в интересах крупного капитала. Есть капитал - финансово-промышленная элита, часть которой является откровенно компрадорской. А часть - несколько более национальной, но всё-равно очень сильно завязанной на западные рынки сбыта и капитала.
И той и другой части глубоко наплевать на какие-то ваши хотелки по поводу медицины, образования, науки, патриотических устремлений и т.п. Просто бизнес-стратегия одних сводится к "встроиться на правах младшего партнёра к уважаемым людям", а бизнес-стратегия других к "Акелла стар и промахнулся, а значит в партнёрстве с другими можно попробовать у уважаемых людей что-то отжать себе".
Какие-нибудь Силуяновы-Набиулины - вовсе не враги нашего государства. Они просто больше ориентированы на интересы одной группы капитала и несколько меньше на интересы другой, но при этом пытаются соблюсти баланс "и нашим и вашим". Какой-нибудь Путин - это отнюдь не защитник нашего народа и отец родной. Это просто топ-менеджер и третейский судья, пытающийся как-то поддерживать баланс и удовлетворённость обеих групп. Начать "большую битву против пятой колонны"?Вы с ума сошли? Это полная разбалансировка и гражданская война, кому это надо, когда можно продолжать пытаться угодить и тем и другим.
Примитивно рассуждаете, уже к концу 24 года увидите, как всё сильно поменяется. Ещё большее изменение, чем, например, произошло при объявлении СВО. Будет официальная Гос. идеология, масштабные изменения в конституции и многое другое.
твой коммент тянет на откровение. Готов прислушаться, но при одном неотменяемом условии - если указанного тобою не случиться, то тебя расстрелять накуй как дезинформатора и шапкозакидателя.
Это предсказание, а ваши слова чётко вас характеризуют, как человека грубого и недалёкого - таким думать просто вредно, не их это дело...
Кто тебе сказал, что твои предсказания интересны? имя назови. Ты гонишь лажу пустую отнимая, при этом, время людей на бесполезное чтение твоих хотелок ниачем.
С вами всё ясно, а предсказание сбудется - есть основания, но вам не объяснишь...
а ты мне и не объясняй. Ты людям объясни. Это публичная площадка, наш с тобой диалог сейчас читают. Поговори с читателями.
А вы много почти пророков знаете, которым можно было бы такие вещи объяснить?
жжош Антоха. Давай брат, мы с тобой...
Ну, пока желания (возможности) воевать до победного конца не просматривается ни в одной более-менее значимой силе в нашем обществе. Тем паче, што победный конец никем не артикулирован даже приблизительно. Исходя из этого, вывод один: любые военные действия есть прелюдия к переговорному этапу. После очередного такого этапа взгляд на военные цели меняется, с учетом новой ситуации, но они (военные цели) все так же остаются прелюдией к следующему этапу переговоров. Для критического изменения ситуации придется кому-то либо окончательно договорится, либо озвучить реальный военный победный конец...
У тебя нет понимания текущей ситуации. Щас исправлю. Садись и слушай. В этой войне не будет переговоров. Мы не нужны врагу. Не мы, ни наша территория. Это война за наше полное уничтожение. И на переговоры враг пойдет лишь в случае, если они ему помогут достичь этой своей конечной цели - уничтожить Россию полностью. Имею в виду переговоры как временную передышку и т.п.
Нуу... я не говорил про врага ни слова, ежели внимательно прочитать мой комент...Насчет же целей врага - вариант уничтожение России через унификацию населения в общечеловеков, его (врага) вполне устраивает, а это вполне можно достичь в результате перманентных переговоров/сделок. Так што, не циклитесь на военном конфликте, он ровно такое же средство, как и другие инструменты...
Спасибо за совет. Но я все таки зациклюсь на военном конфликте.
С текстом в целом согласен, кроме одного момента.
Опорная группа власти это не столько "буржуа", сколько конкретные многонациональные постсоветские буржуа. То есть люди, которые в 80х были в структуре советской власти, а потом обогатились, и их дети. Между ними есть проблема, связанная с тем, что дети советской элиты не патриотичны в целом и имеют либеральные взгляды, тогда как родители всё ещё ностальгируют по СССР. Поэтому единственное общее место между этими поколениями постсоветской элиты - это потребление, комфорт и безопасность.
Я понимаю, почему вы презрительно говорите о буржуях и мещанах, но с этой советской лексикой я не могу согласиться - под этими словами скрываются обычные горожане и их быт, тут ничего демонизировать не надо. Простор для высших устремлений открывается как раз поверх закрытых ступеней пирамиды Маслоу, а не вместо питания-тепла-комфорта (базового). Закрыв потребности человек себя проявляет в полной мере - кто-то строит храмы, а кто-то покупает яхты. Но это дело личное и внутренняя жизнь человека.
Если говорить о духовных качествах постсоветской элиты и её детей, то тут всё всем видно, но их проблема далеко не в том, что у них есть деньги и они хотят жить более-ли-менее комфортно.
С комментом согласен кроме одного момента:
Это откуда взято?
С чего ты взял, что я презираю мещан и буржуа? Они были, есть и будут в любом обществе. хоть запрезирайся. Противоположные им социальный тип - назовем их пассионариями, - народец очень даже непростой. Очень сложный в управлении. Не котики далеко.
Но ситуацию войны мещанам не вытянуть. Необходимо "спустить с цепей" пассионариев. Пришло их время.
Проще сказать, к какой паре из родителя из российской элиты и его ребенка это не подходит. Матвиенко, Шойгу, Песков и т.д. и т.п., то же и с частным бизнесом зачастую. Родители лояльны России в форме СССР, дети - явно либеральнее и космополитичнее.
Вся постсоветская элита, особенно перечисленные тобою, последовательно исповедают антисоветскую идеологию. на словах и на деле. Может ты с ними общаешься и в частных разговорах они вздыхают за СССР? Я не в курсе.
Вчера общался на эту тему с бымшим патриотом, а ныне паникером и всепропальщиком Николаевым. Чтобы не повторяться, приведу цитату из своего комента
А теперь о коренной причине твоего непонимания ситуации.
Ты попутал берега. У Суровикина с берегами все норм
а ты попутал
Прям, навеяло...
...Переправа, переправа
Берег левый, берег правый...
Так ты скоро нас, краснопузых, с антисоветчиками путать начнешь.
Какой то правый уклон у тебя. Осторожнее там с направлениями то...
Николаев молодец. С линией партии колебаться не стал.
Если бы было военное положение, такого молодца прислонили бы в тихом месте к теплой стенке. Штоб не нагнетал.
Тут методички цыпсошные публиковали, оригинальные. Есть сходство, есть.
Я тоже в полном недоумении от случившегося. Но подостыв, решил, что действительно наверху решено взять паузу для исправления самых лютых косяков в армии, и сменить стратегию в целом.
Сейчас не февраль 2022. Процент нелояльного к России населения на Украине, вырос кратно. Если в Херсоне офигевали от количества диверсантов и наводчиков ВСУ, то что будет в Днепре или Кривом Роге?
Так же нет сил, чтобы быстро сокрушить ВСУ. У них слишком много подпиральщиков на Западе.
Значит, надо изменить тактику на Украине. Как именно? Возможно попробуют лишить ЕС интереса к Украине. Или есть угроза Белоруссии. Скоро узнаем. Но точно, что это будет нечто долгое и вязкое, как в Сирии.
Если бы ты так комментировал отступление под Харьковом, то да. Можно было бы подумать. Но в рассматриваемой теме имеет место быть Факт второй. Как его объяснить в происшедшем?
Рискну предположить, что "факт второй" закономерно следует из переговорных позиций, взятых прежде. Т.е. оппонентам было обещано, что их следующая переговорная позиция будет хуже прежней и если они не пойдут на признание Крыма и ЛДНР, то в следующий раз потеряют Херсон и Запорожье. Удержать (и даже полностью взять) по факту территорию сил не хватило (пока), но дать заднюю по собственной переговорной позиции в Кремле тоже не смогли (что правильно). Решили реализовать такой вариант - обозначить территорию как свою и готовиться к возвращению уже обновлённой армией.
Отчасти это результат того, что оппонент взял Кремль на "слабо", условно говоря.
Это разумная версия происшедшего, но это именно версия. Понимаешь?
Понимаю, что уж тут не понять. Даже если Путин лично ответит здесь, веры ему не будет. Вера вообще дело такое
Страницы