Чтобы понять событие оставление нами Херсона, я методологически поступаю очень просто. Раскладываю перед собой крупные факты и даю этим фактам бесспорное толкование. Таким образом, прихожу к очевидным для себя выводам. Итак.
Факт первый.
Херсон мы освободили от нацистов уже в марте. Взяли, тем самым, плацдарм для себя на левом берегу Днепра. В рамках наступательной стратегии такого рода плацдармы - на вес золота. За их захват и защиту сражаются не считаясь ни с какими потерями именно потому, что эти плацдармы позволяют сохранять жизни солдат при наступлении. Утверждать. что такой плацдарм мы захватили быстро, а значит случайно, нельзя, ибо имеет место быть...
...Факт второй.
4 октября Херсонская область окончательно вошла в состав РФ в статусе отдельного федерального субъекта. Наш военный успех получил политическое оформление. Что значат эти простые слова - "политическое оформление военного успеха"? Это значит что стратегия продвижения России за Днепр признана неотменяемой и пути назад для России уже нет. Путин сжег все политические мосты, позволяющие уйти назад из Херсона без значительных политических потерь. Нет, не так даже - без политической катастрофы. Присоединение Херсонской области оформило окончательный стратегический курс России на украинском фронте - курс на активное возвращение России исконно русских территорий.
Этот факт выбивает базу для каких либо "договорняков" вокруг целей СВО. Факт присоединения земель к России можно пересмотреть только по факту гипотетического нашего проигрыша войны на украинском фронте, иных оснований для такого пересмотра не существует.
Факт третий.
Мы ушли из Херсона.
4 октября вышел Федеральный конституционный закон № 8-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Херсонской области и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта - Херсонской области", а уже 18 октября командующий СВО Суровикин предупреждает: "Будем действовать осознанно, своевременно, не исключая принятия самых непростых решений". Его слова стали, собственно, началом планового организованного процесса оставления Херсона нашей армией. МО в своих сводках сообшало об успешном отбитии российской армией беспрерывных атак ВСУк на херсонском направлении и, одновременно, осуществлялась эвакуация жителей и армии на правый берег Днепра. Т.е. нас не выбили с этого плацдарма ударом превосходящих сил противника, мы оставили херсонский плацдарм подготовлено планово, без какого либо крупного и решительного боя за него.
Оставили Херсон, обвешанный плакатами "С Россией навсегда!"
Если предложенные мною толкования фактов действительно бесспорны, то между первыми двумя и третьим фактом радикальное логическое противоречие. Не просто противоречие, а именно радикальное. Которое лично я могу объяснить только так - оставление нами Херсона есть следствие радикального изменения нашим ВПР своих планов в войне на украинском фронте. Других объяснений происшедшему у меня нет. Объяснение генерала Суровикина: «Всесторонне оценив сложившуюся ситуацию, предлагается занять оборону по левому берегу реки Днепр. Понимаю, что это очень непростое решение. В то же время мы сохраним самое главное — жизни наших военнослужащих и в целом боеспособность группировки войск, держать которую на правом берегу в ограниченном районе бесперспективно», - бьются о приведенный мною выше Факт второй. 4 октября еще были возможности удерживать плацдарм, а в конце октября такие возможности исчезли.
Если я прав, то уместен вопрос: как изменились планы и подо что изменили планы? На эти вопросы лично у меня ответа нет. У меня нет ни прямых, ни косвенных данных подтверждающих мои предположения о случившимся, поэтому свои предположения я оставлю при себе. Тем более, что я смотрю на ситуацию достаточно мрачно.
Объяснения "ушли, чтобы сохранить жизни", - это вчерашний ветхий язык, на котором власть 30 лет привыкла общаться со своей социальной опорной группой - с потребительским мещанством и "новыми русскими" буржуа. Мещанам такое объяснение понравится, полагаю. Разговаривать на таком языке с людьми, ответившими "да" на призыв о мобилизации, не получиться. Те, кто уже выдвинулся на фронт или собирается это сделать, прямо или косвенно согласны пожертвовать своей жизнью для победы. Для Победы, понимаете. Те, кто жертвовать не захотел, выстроились в очередь в Верхнем Ларсе, им, пока что, никто не мешает встать на лыжи. Если оставшегося небольшого и неиспугавшегося российского патриота спросить, что он выберет - остаться жить, но проиграть войну или погибнуть, но победить, - он выберет второе. Всегда русские солдаты, которых мы помним, выбирали второй вариант из предложенного. Вариант "и победить, и остаться живым" есть идеальная конструкция, к чему ее рассматривать? Решение начать СВО было смертным приговором для тысяч наших людей, это что, непонятно? А если понятно, то зачем сейчас это му-му про "отступаем, чтобы выжить"?
То, что я не знаю ответа на вопрос, как изменились планы ВПР на спецоперацию, есть Факт четвертый. Я ответа не знаю, потому что мне его не дали. Ни мне, ни кому то еще. "Мы ушли из Херсона, примите это и живите с этим. Может и еще откуда нибудь уйдем, не вам решать". Можно даже мне ответить и так: " Ты, вообще, кто такой, чтобы ВПР что то тебе и таким как ты объясняло?" Тоже вариант ответа, соглашусь.
Безыменное поле
Опять мы отходим, товарищ,
Опять проиграли мы бой,
Кровавое солнце позора
Заходит у нас за спиной.Мы мертвым глаза не закрыли,
Придется нам вдовам сказать,
Что мы не успели, забыли
Последнюю почесть отдать.Не в честных солдатских могилах —
Лежат они прямо в пыли.
Но, мертвых отдав поруганью,
Зато мы — живыми пришли! Не правда ль, мы так и расскажем
Их вдовам и их матерям:
Мы бросили их на дороге,
Зарыть было некогда нам.Ты, кажется, слушать не можешь?
Ты руку занес надо мной…
За слов моих страшную горечь
Прости мне, товарищ родной, Прости мне мои оскорбленья,
Я с горя тебе их сказал,
Я знаю, ты рядом со мною
Сто раз свою грудь подставлял.Я знаю, ты пуль не боялся,
И жизнь, что дала тебе мать,
Берег ты с мужскою надеждой
Ее подороже продать.Ты, верно, в сорочке родился,
Что все еще жив до сих пор,
И смерть тебе меньшею мукой
Казалась, чем этот позор.Ты можешь ответить, что мертвых
Завидуешь сам ты судьбе,
Что мертвые сраму не имут, —
Нет, имут, скажу я тебе.Нет, имут. Глухими ночами,
Когда мы отходим назад,
Восставши из праха, за нами
Покойники наши следят.Солдаты далеких походов,
Умершие грудью вперед,
Со срамом и яростью слышат
Полночные скрипы подвод.И, вынести срама не в силах,
Мне чудится в страшной ночи —
Встают мертвецы всей России,
Поют мертвецам трубачи.Беззвучно играют их трубы,
Незримы от ног их следы,
Словами беззвучной команды
Их ротные строят в ряды.Они не хотят оставаться
В забытых могилах своих,
Чтоб вражеских пушек колеса
К востоку ползли через них.В бело-зеленых мундирах,
Павшие при Петре,
Мертвые преображенцы
Строятся молча в каре.Плачут седые капралы,
Протяжно играет рожок,
Впервые с Полтавского боя
Уходят они на восток.Из-под твердынь Измаила,
Не знавший досель ретирад,
Понуро уходит последний
Суворовский мертвый солдат.Гремят барабаны в Карпатах,
И трубы над Бугом поют,
Сибирские мертвые роты
У стен Перемышля встают.И на истлевших постромках
Вспять через Неман и Прут
Артиллерийские кони
Разбитые пушки везут.Ты слышишь, товарищ, ты слышишь,
Как мертвые следом идут,
Ты слышишь: не только потомки,
Нас предки за это клянут.Клянемся ж с тобою, товарищ,
Что больше ни шагу назад!
Чтоб больше не шли вслед за нами
Безмолвные тени солдат.Чтоб там, где мы стали сегодня, —
Пригорки да мелкий лесок,
Куриный ручей в пол-аршина,
Прибрежный отлогий песок, —Чтоб этот досель неизвестный
Кусок нас родившей земли
Стал местом последним, докуда
Последние немцы дошли.Пусть то безыменное поле,
Где нынче пришлось нам стоять,
Вдруг станет той самой твердыней,
Которую немцам не взять.Ведь только в Можайском уезде
Слыхали названье села,
Которое позже Россия
Бородином назвала.
К. Симонов 1942 г.
Комментарии
На. К теме удобных для обороны позиций:
вполне возможно просто накопление кучи факторов, проблем связи, снабжения, других вопросов, кумулятивно, в комплексе, создающие проблему при удержании участка при нарушенной связности (когда пропускная способность ниже определённого уровня).
с теми же азартами возможно вопросы.
Такие вещи, как СВО никто не начинает с иллюзиями. Есть данные разведки верные или / неверные. За неверные данные, то должны отвечать те кто их предоставил. Это тянет ряд вопросов про план Б и скорость оценки ситуации , если что-то идет не так. Про некоторые направление говорили с лета. Позже получили подарки. Нанесение ударов ( точнее сроки ) , про которые сейчас все говорят тоже вопросы ( но здесь нет достаточной инфы.
И да я не критикую, не обсуждаю. Время покажет
Я полагаю, что с наличием иллюзий порядок был полный. В отличие от порядка на военых складах.
Ни на каких складах хоть военных , хоть гражданских нет идеального порядка. Главное , что бы ни как в фильме "Операция Ы".
Как говорил /писал Мольтке --- Первое , что летит к черту при начале сражения , это план сражения.
Возможно, это Casus belli на будущее, ну или обычная дурость.
А может, всё гораздо проще, и Ваша истерика по поводу этого - всего лишь следствие наведённого психоза?
Под спойлером, дабы лишний раз не нагнетать... Кто желает - прочтёт.
Изначально. эта статья называлась "Херсон как факт. Плюс слово к охранителям" Ну и имела, соответственно, вторую часть. Но с охранителями я решил поговорить отдельной статьей. В частности попытаться объяснить им, что все эти заходы "не нойте. не плачьте, не истерите" и прочие ваши попытки вот так оскорблять аудиторию делают только одно - вы отталкиваете от себя людей. и делаете это в момент, когда охранители должны включиться по полной.
и вообще надо быть дураком чтобы полагать, что называя весьма обоснованные озабоченности граждан, следящим за СВО, словами "истерики", ты, таким образом, в чем то можешь убедить или разубедить людей.
ну вы же наверняка сможете пояснить в чём смысл ваших
истерикозабоченностей? Пора бежать, делать запасы тушёнки и спичек или что? Как это отражается в моей жизни?Донести до аудитории мысль, что Путина пора свергать, устраивать майдан.
мне, как крымчанину, это звучит до боли знакомо...
Он это пишет в каждой статье с уныло-озабоченным видом, приклонив театрально колено и голову к мечу, выбирая удобные для озабоченности факты.
Сам факт обсуждения «Путин слил» против «ты ноешь, Путин не слил» уже является полезным результатом для создателей таких статей. Так как результат - не бывает шума без огня вполне себе хорош для шатателей.
На твоей жизни это отражается так, что она имеет перспективу закончится в ближайшее время. В год-два. Если ты хочешь встретить конец будучи обложенным спичками и тушенкой, то начинай заготавливать.
У вас истерика
Это ты видишь собственное отражение в зеркале. И в зеркале действительно истерика.
Так называемые "охранители" не имеют цели что то изменить в сознании окружающих. Единственная цель этих индивидуумов - морально возвысится над остальными. Банальное биологическое поведение стайных, ничего нового.
Изначально статья называлась "Херсон ка факт. Плюс слово к охранителям". Но разобъю разговор на две части, чтобы тему не замылить.
Есессно, каждую белку-истеричку, бегающую по разным темам и вопящую на разные лады про то, что "властискрывают" и "путинслил", в чём-либо убеждать/разубеждать бессмысленно. Я таких за последние лет 20 и в энторнетике, и в реальной жизни наблюдал сотни. Но статья не столько для Вас лично, сколько для других пользователей, о чём специально ремарочку и сделал.
Кто не желает выйти в реальность из своего личного манямирка - будет как щирый какол на майдане скакать дальше и пытаться распространять свои личные комплексы на других. Авось кто-то и клюнет. Но в войну, кстати, таких истероидных типов нередко к стенке ставили, во избежание.
А кто более адекватен - прочтёт и сделает выводы. Для этого статью и выложил. Сугубо для равновесия.
А что у Вас на Авантюре произошло, куда Блэк Шарк делся, что с ним?
Я на ГА последнее время редко захожу. Но на военных ветках там, несмотря на отсутствие БШ, порядок. Всех скакунцов сразу вычищают.
А куда Акул делся, хз. С начала февраля ничего не пишет, на ГА про него тоже никто ничего не знает. Правда, у меня есть подозрение, что он сейчас в телегу перебазировался, чтобы на форуме не отсвечивать лишний раз. Вот этот канал мне весьма напоминает его по стилю и тематике.
https://t.me/pozivnoy_kazman
Это не статья, эссе.
Российские солдаты ушли из Херсона? Какая боль,
аргентина-ямайка 5:0Советская армия отступила до Волги. Ленинград 2,5 года был в блокаде. Украина, Белоруссия, Прибалтика, часть центральной и южной России...
Да, враг был силён. Да, против нас воевала почти вся Европа.
А сейчас что, не так? Точно так же всё. Россия в блокаде. Вся европа шлёт нациствующим хохлам оружие и наёмников. Ремонтирует им технику и вооружение, кормит и обучает наёмников. Поставляет вооружение.
А Россия ушла из половины Херсона, выведя оттуда солдат, всю тяжёлую технику и больше сотни тысяч населения. Потому что оставлять их там, под угрозой наводнения из разбитого дегенератами Каховского водохранилища - это идиотизм.
Какая боль...
PS
Скажи, старый русский, будь ты командующим, что бы ты сделал, на территории, на которую хлынут кубокилометры воды? И ты это знаешь, точно?
А страна у нас в таком же мобилизационном состоянии как и тогда?
Или ещё про шашлыки и салюты поговорим?
Был задан конкретный вопрос не имеющий отношения к мобсостоянию. Или кубокилометры из разрушенной дамбы могут не хлынуть, если мобилизационное совтояние. Или этот попытка заболтать неудобный вопрос?
Да, против нас воевала почти вся Европа.
А сейчас что, не так? (С)
Бесперебойного снабжения ресурсами супостата тогда небыло, в отличии..
Датышо!
Во Франции заводы "Форд" -- исправно снабжали немцев техникой до самого освобождения Франции.
В Италии не прекращался выпуск лицензионных моторов "Rolls-Royse".
И такого было -- охренеть где и в каких количествах.
А сами союзники бомбили в Германии всё кроме химических заводов BASF и других совместных предприятий.
Такшта ...
Речь о НАШЕМ снабжении иродов.
Такшто
А эту тему охренители обходят гробовым молчанием.
Это кто это обходит?
Никто и не обходит, наоборот говорят что есть в России элитные группы ориентированные на Запад.
Которые и действуют вот так -- выводят деньги из страны, препятствуют созданию рублёвого инвестиционного контура etc.
Всё ровно так же как и у Трампа когда ему не дали сделать задуманное.
Вот вы лично -- за увольнение Силуанова и Набиуллиной?
Ладно бы деньги, так ресурсы вывозят. И вывозят в те страны. которые шлют Украине оружие и всякую другую мат.помощь.
Возникает неудобный вопрос - а как так получилось, что наш всенародно избранный любимый президент не пресекает такую деятельность?
За. Но это чисто душу отвести, потому как ничего не изменится.
Ровно как ничего не изменилось бы на данный момент, если бы, например, лет 8 назад президентом стал Навальный. Или Жириновский. Или Силуанов. Или Набиуллина. Или Чубайс. Или продолжал бы Медведев.
Ага, нате продукты, удобрение, вдруг оголодаете, кушайте, нефть хотите, без проблем, газ, мыж партнеры выполняющие договора, а не "как вы". Помощь "союзникам" ОДКБ, да пожалуйста, их голосование по репарациям - наша хата с краю и дт и тп.
ты что, Паша?! какая еще боль? Нет боли у нас, как и у тебя, мы радуемся и торжествуем. Радуемся о том, что так мудро и дальновидно воюем на Украине. Под чутким руководством. Или как там - "мы победили вопреки
ПутинуСталину"И конечно же да - много раз в истории мы отступали, почему бы не повспоминать. Это так успокаивает, воспоминания об отступлениях. Сразу легче.
А первую мировую 1914-го года не хочешь повспоминать? В ней не только отступали, но и нападали. Или этодругое?
мы радуемся и торжествуем.
Нет. Вы кривляетесь и злорадствуете.
Ты хоть сам понимаешь, что все твои истерики играют на пользу укровермахта и его пропагандонов?
Думаю, понимаешь. Но всё равно сознательно играешь, против России.
В-общем, как говаривал один деятель, ещё дореволюционной госдумы:
"Бессильна логика, бессильны самые веские доводы для убеждения людей с помраченным сознанием"...
Ну вот ты и обделался по полной. Опозорился. Еще и на людях. Даже жалко как то тебя стало.
Дело не во мне. И даже не в том, что я говорю.
Дело в том, что ты не желаешь принимать объяснения, которые тебе дали десятки людей.
Странно, да?
если б наши солдаты ушли из хохлохерсона-было бы пофиг.Маневры.
А теперь-интересно.сколько дураков захочет .что бы их еще раз приняли в Россию?
Про вов-не стоит приводить примеры сейчас.Во первых-неВойна,во вторых-люди другие.
Про"что бы сделал"-давно уже выжженное поле на угрожающих направлениях.И давно бы ни один паровоз по хохлоколеям не шастал.Да и скажем из поленницы было бы трудно что-либо доставить.Скажи еще.возможностей нет?Воли и медных яиц нет.да о чем говорить-нет воли даже прекратить обстрелы наших областей.До маськвы ведь не долетает.верно?
Верно. Факт второй не получается обойти. С остальным согласен, но. как я полагаю, много надежд нашего ВПР на переговоры. Хотели малость побуцкаться и сесть за стол. Поначалу все кроде как к тому и шло. Но
партнерысатанисты опять похоже прокинули. "лоха кинуть не западло" (с)А теперь-интересно.сколько дураков захочет .что бы их еще раз приняли в Россию?
Вы переживаете о дураках? Странно это.
Из Херсона народ вывозили больше месяца. вывезли больше 100 тысяч, точные цифры писали не раз, искать не буду. Специально для херсонцев приняли закон, о выдаче им жилищных сертификатов - ни для одного другого региона такого не было.
И если, после этого, кто-то там остался - вывод простой. Им не нужна Россия, им и на Украине хорошо...
"Я ответа не знаю, потому что мне его не дали."
Ждите. Шойгу с Путиным вам лично доложат.
Одни шутники. Прям КВН с Масляковым. Наверно все студенты
Возьмут в тайгу и там всё объяснят.
ребята, вы можете хихикать и резвиться сколько угодно. Вероятно тема для вас подходит. Думаешь. эти вопросы только меня одного интересуют, люди в массе не понимают, что твориться что то неладное? Ну похихикал ты надо мной и подобными мне. Полегчало? дальше то что? Заткнуться, идти на фронт как призвали и ни о чем не думать? Просто верить и все? Верить всем и верить всему. Покажи пример такой исполнительности.
Мне совсем не смешно, особенно когда людей в Одессе пожгли. Массово, на камеру, смакуя каждый эпизод. Бомбили и продлжают обстреливать Донецк с Луганском. Так что, идти придется, даже если призыву не подлежишь. И верить нужно, потому что вокруг России только враги. Даже бывшие "братские" республики.
Думаете Путину хочется истреблять по нескольку сот молодых укровоинов ежедневно? Вовсе нет.
Удивляет другое. Почему сами хохлы молчат и покорно идут на убой? Сколько вдов уже на Украине? Тем более, что многим из них говорят, что ваш муж пропал без вести или с ним нет связи. В плен, как я слышал, укровоенов сейчас берут неохотно.
И, собственно, что и от кого вы хотите услышать? От Путина? Вот прямо сейчас он вам расскажет все планы. Возможно, переговоры идут. Трудно нам, но трудно и Западу. Тащить на себе бремя в виде Украины совсем не так легко. Может поэтому и не берут, а оставляют города, чтобы Европа их кормила. А попутно убивать инфраструктуру. Все это давно уже обсосано местными аналитиками.
Тем более, что многим из них говорят, что ваш муж пропал без вести или с ним нет связи. (С)
Денежки месяцами продолжают капать, кому надо.
Потому что люди - стадные(ну или стайные, так блаароднее) животные с чёткой иерархией внутри стада\стаи. Основная масса всегда делает то, что велит верхушка.
Да, от Путина. Сойдет. А что не рассказать нам про планы? Что такого в этих планах, что нам и знать их не следует? Я ведь не спрашиваю о дате и месте нашего ближайшего наступления, не об этом разговор то. Неуместное холуйство в твоем высказывании, не вдохновляет.
Мы на ты не переходили. И на личности тоже. Если мало приняли на грудь, добавьте еще грамм двести. Глядишь, полегчает, и на людей бросаться не будете. Не умеете дискутировать, просто ничего не пишите.
вот так вот, неожиданно, атор внезапно уже должен что-то делать.. для тебя, хыхы. он свою точку зрения тебе изложил, а посему он стал должен, внезапно, без всякого повода, только потому что он так думает ну не странно ли для здорового чела так думать как ты? автор размышляет, а ты уже должника себе завёл. некочепыжно камрад так себя э.. /воздержусь/. ну не нравится тебе его точка зрения ну и не читай у него про его точку зрения. кстати, ехида в твой адрес - мне вот не нравится что ты так думаешь - ты мне должен э.. косарь, покажи пример всем, отдай мне косарь, так понятно? всех благ тебе и береги себя.
Страницы