Чтобы понять событие оставление нами Херсона, я методологически поступаю очень просто. Раскладываю перед собой крупные факты и даю этим фактам бесспорное толкование. Таким образом, прихожу к очевидным для себя выводам. Итак.
Факт первый.
Херсон мы освободили от нацистов уже в марте. Взяли, тем самым, плацдарм для себя на левом берегу Днепра. В рамках наступательной стратегии такого рода плацдармы - на вес золота. За их захват и защиту сражаются не считаясь ни с какими потерями именно потому, что эти плацдармы позволяют сохранять жизни солдат при наступлении. Утверждать. что такой плацдарм мы захватили быстро, а значит случайно, нельзя, ибо имеет место быть...
...Факт второй.
4 октября Херсонская область окончательно вошла в состав РФ в статусе отдельного федерального субъекта. Наш военный успех получил политическое оформление. Что значат эти простые слова - "политическое оформление военного успеха"? Это значит что стратегия продвижения России за Днепр признана неотменяемой и пути назад для России уже нет. Путин сжег все политические мосты, позволяющие уйти назад из Херсона без значительных политических потерь. Нет, не так даже - без политической катастрофы. Присоединение Херсонской области оформило окончательный стратегический курс России на украинском фронте - курс на активное возвращение России исконно русских территорий.
Этот факт выбивает базу для каких либо "договорняков" вокруг целей СВО. Факт присоединения земель к России можно пересмотреть только по факту гипотетического нашего проигрыша войны на украинском фронте, иных оснований для такого пересмотра не существует.
Факт третий.
Мы ушли из Херсона.
4 октября вышел Федеральный конституционный закон № 8-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Херсонской области и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта - Херсонской области", а уже 18 октября командующий СВО Суровикин предупреждает: "Будем действовать осознанно, своевременно, не исключая принятия самых непростых решений". Его слова стали, собственно, началом планового организованного процесса оставления Херсона нашей армией. МО в своих сводках сообшало об успешном отбитии российской армией беспрерывных атак ВСУк на херсонском направлении и, одновременно, осуществлялась эвакуация жителей и армии на правый берег Днепра. Т.е. нас не выбили с этого плацдарма ударом превосходящих сил противника, мы оставили херсонский плацдарм подготовлено планово, без какого либо крупного и решительного боя за него.
Оставили Херсон, обвешанный плакатами "С Россией навсегда!"
Если предложенные мною толкования фактов действительно бесспорны, то между первыми двумя и третьим фактом радикальное логическое противоречие. Не просто противоречие, а именно радикальное. Которое лично я могу объяснить только так - оставление нами Херсона есть следствие радикального изменения нашим ВПР своих планов в войне на украинском фронте. Других объяснений происшедшему у меня нет. Объяснение генерала Суровикина: «Всесторонне оценив сложившуюся ситуацию, предлагается занять оборону по левому берегу реки Днепр. Понимаю, что это очень непростое решение. В то же время мы сохраним самое главное — жизни наших военнослужащих и в целом боеспособность группировки войск, держать которую на правом берегу в ограниченном районе бесперспективно», - бьются о приведенный мною выше Факт второй. 4 октября еще были возможности удерживать плацдарм, а в конце октября такие возможности исчезли.
Если я прав, то уместен вопрос: как изменились планы и подо что изменили планы? На эти вопросы лично у меня ответа нет. У меня нет ни прямых, ни косвенных данных подтверждающих мои предположения о случившимся, поэтому свои предположения я оставлю при себе. Тем более, что я смотрю на ситуацию достаточно мрачно.
Объяснения "ушли, чтобы сохранить жизни", - это вчерашний ветхий язык, на котором власть 30 лет привыкла общаться со своей социальной опорной группой - с потребительским мещанством и "новыми русскими" буржуа. Мещанам такое объяснение понравится, полагаю. Разговаривать на таком языке с людьми, ответившими "да" на призыв о мобилизации, не получиться. Те, кто уже выдвинулся на фронт или собирается это сделать, прямо или косвенно согласны пожертвовать своей жизнью для победы. Для Победы, понимаете. Те, кто жертвовать не захотел, выстроились в очередь в Верхнем Ларсе, им, пока что, никто не мешает встать на лыжи. Если оставшегося небольшого и неиспугавшегося российского патриота спросить, что он выберет - остаться жить, но проиграть войну или погибнуть, но победить, - он выберет второе. Всегда русские солдаты, которых мы помним, выбирали второй вариант из предложенного. Вариант "и победить, и остаться живым" есть идеальная конструкция, к чему ее рассматривать? Решение начать СВО было смертным приговором для тысяч наших людей, это что, непонятно? А если понятно, то зачем сейчас это му-му про "отступаем, чтобы выжить"?
То, что я не знаю ответа на вопрос, как изменились планы ВПР на спецоперацию, есть Факт четвертый. Я ответа не знаю, потому что мне его не дали. Ни мне, ни кому то еще. "Мы ушли из Херсона, примите это и живите с этим. Может и еще откуда нибудь уйдем, не вам решать". Можно даже мне ответить и так: " Ты, вообще, кто такой, чтобы ВПР что то тебе и таким как ты объясняло?" Тоже вариант ответа, соглашусь.
Безыменное поле
Опять мы отходим, товарищ,
Опять проиграли мы бой,
Кровавое солнце позора
Заходит у нас за спиной.Мы мертвым глаза не закрыли,
Придется нам вдовам сказать,
Что мы не успели, забыли
Последнюю почесть отдать.Не в честных солдатских могилах —
Лежат они прямо в пыли.
Но, мертвых отдав поруганью,
Зато мы — живыми пришли! Не правда ль, мы так и расскажем
Их вдовам и их матерям:
Мы бросили их на дороге,
Зарыть было некогда нам.Ты, кажется, слушать не можешь?
Ты руку занес надо мной…
За слов моих страшную горечь
Прости мне, товарищ родной, Прости мне мои оскорбленья,
Я с горя тебе их сказал,
Я знаю, ты рядом со мною
Сто раз свою грудь подставлял.Я знаю, ты пуль не боялся,
И жизнь, что дала тебе мать,
Берег ты с мужскою надеждой
Ее подороже продать.Ты, верно, в сорочке родился,
Что все еще жив до сих пор,
И смерть тебе меньшею мукой
Казалась, чем этот позор.Ты можешь ответить, что мертвых
Завидуешь сам ты судьбе,
Что мертвые сраму не имут, —
Нет, имут, скажу я тебе.Нет, имут. Глухими ночами,
Когда мы отходим назад,
Восставши из праха, за нами
Покойники наши следят.Солдаты далеких походов,
Умершие грудью вперед,
Со срамом и яростью слышат
Полночные скрипы подвод.И, вынести срама не в силах,
Мне чудится в страшной ночи —
Встают мертвецы всей России,
Поют мертвецам трубачи.Беззвучно играют их трубы,
Незримы от ног их следы,
Словами беззвучной команды
Их ротные строят в ряды.Они не хотят оставаться
В забытых могилах своих,
Чтоб вражеских пушек колеса
К востоку ползли через них.В бело-зеленых мундирах,
Павшие при Петре,
Мертвые преображенцы
Строятся молча в каре.Плачут седые капралы,
Протяжно играет рожок,
Впервые с Полтавского боя
Уходят они на восток.Из-под твердынь Измаила,
Не знавший досель ретирад,
Понуро уходит последний
Суворовский мертвый солдат.Гремят барабаны в Карпатах,
И трубы над Бугом поют,
Сибирские мертвые роты
У стен Перемышля встают.И на истлевших постромках
Вспять через Неман и Прут
Артиллерийские кони
Разбитые пушки везут.Ты слышишь, товарищ, ты слышишь,
Как мертвые следом идут,
Ты слышишь: не только потомки,
Нас предки за это клянут.Клянемся ж с тобою, товарищ,
Что больше ни шагу назад!
Чтоб больше не шли вслед за нами
Безмолвные тени солдат.Чтоб там, где мы стали сегодня, —
Пригорки да мелкий лесок,
Куриный ручей в пол-аршина,
Прибрежный отлогий песок, —Чтоб этот досель неизвестный
Кусок нас родившей земли
Стал местом последним, докуда
Последние немцы дошли.Пусть то безыменное поле,
Где нынче пришлось нам стоять,
Вдруг станет той самой твердыней,
Которую немцам не взять.Ведь только в Можайском уезде
Слыхали названье села,
Которое позже Россия
Бородином назвала.
К. Симонов 1942 г.
Комментарии
пересластил
Мненя некоторые логические построения просто убивают. Ну если решение о начале СВО было вынужденным, то каким могло быть решение о мобилизации?
С чего взято? Есть камрады утверждающие, что СВО готовилось годами.
Какие причины вынудили нас на СВО и какие на мобилизацию? Доктрина о военной мобилизации была похерена еще Сердюковым. И под расчеты на войну силами контрактной армии была свернута (оптимизирована) советская мобилизационная база. СВО планировалась осуществить в рамках именно такой доктрины - силами профессионального военного контингента.
Провал планов СВО выявил провал доктрины, под которую осуществили РЕФОРМУ АРМИИ. Эта трагическая истина ясна или нет? Т.е. давно уже была наворочена гора ошибок, которые нужно исправлять в оперативном порядке. Нужно воссоздавать заново моббазу и ВПК, способный обеспечить мобконтингент. Например, комплект амуниции Ратник -3 разработан для использования профессионалами. Чтоб Ратник таскать нужно тренироваться. Теперь нужна более простая и недорогая амуниция для сотен тысяч мобилизуемых гражданских.
очень большие проблемы породили Херсон. Давние проблемы, концептуальные ошибки, под которые заложились.
Ой вей!
Какие Ваши проблемы?! Специально для Вас на складах лежат ишшо нагрудники СН-42 и "мосинские" винтовки! Я верю, Вы справитесь! Если повезёт, то Вам достанется ДП-27 (как на фото), а не трёхлинейка! Такшта не волновайтесь! Массового "ширпотреба" со времён ВОВ на складах навалом.
Готовились "на всякий случай". Группировку на украинском направлении наращивали, так как вдруг укры попрут на Донбасс, придётся вмешиваться. Но это был не основной план. Основной - ползучая федерализация. Раз уж не удалось запустить её через внедрение в Украину ЛДНР, значит нужно ждать, когда между Киевом и регионами обостриться борьба за финансовые потоки, и начинать делать "вкусные" предложения региональным властям. А ещё газ в 2024 году собирались перекрыть.
План СВО это быстрый удар на Киев со смещением правительства Зеленского и установлением новой, условно-пророссийской власти. Подписание с ними договора о ненападении. Не под дулом автомата, а опираясь на ту часть украинской элиты, которая понимает самоубийственность войны с Россией. Да, не получилось. Но не потому, что у нас было 200 тысяч солдат, а не полмиллиона. Ну а то, что происходило дальше, шло уже по инерции, а не по плану.
Тем не менее, контрактная армия выполнила формальную задачу СВО - ликвидацию военного потенциала Украины. Конечно, там ещё мобрезерв ого-го! но его ликвидация без ОМП дело небыстрое и называется геноцид. И тут стоит согласится, что доктрина, под которую реформировалась армия, не включала в себя геноцид многомиллионного народа. Слюнтяи, что ещё сказать.
Если окружить и уничтожить донецкий УР то говорят порядка 60-70% ВСУ будет разгромлено.
Если окруженные готовы сражаться в окружении то проблемы именно у окруживших. По той простой причине, что окруженные могут выбирать место и время куда бить.
Критики хотят и на ёлку взлезть и жопку не поколоть...
КагбЭ упорно не замечая что "партия и правительство" изо всех сил пытаются их НЕ напрягать...
"Меня некоторые логические построения просто убивают. Ну если решение о начале СВО было вынужденным, то каким могло быть решение о мобилизации?"
- меня тоже! Война, даже холодная - это шахматы - поединок человеческих умов. ГШ каждой самостоятельной страны просчитывает ВСЕ варианты развития ситуации, даже самые невероятные, и ... готовит армию к ним, пока есть время.
"Гениально!)) С учётом того, что основным планом по Украине было не воевать с ней."
- Вы точно уверены что весь ГШ составляет и почивает, сотнями высших офицеров, на лаврах с "основным планом"? Или таки, разрабатывает планы на все вероятные сценарии развития военной политики государства, с учетом постоянно меняющихся вводных данных.
- уже в 2014 году было ясно что Украину готовят к войне с Россией, возможно в кодле с НАТО, уже тогда вариант с мобилизацей, дажже всеобщей, был дюже вероятен. За 8 лет, хотя бы привести картотеки военкоматов в порядок - уж можно было! Про матчасть уже и не говорю - это, не биатлон, тут уж работать надо.
План "война с НАТО без применения ОМП" явно самоубийственный. Вы уверены, что Генштаб должен был его разрабатывать?
"План "война с НАТО без применения ОМП" явно
самоубийственный. Вы уверены, что Генштаб
должен был его разрабатывать?"
- да, обязательно, как вариант сохранения страны.
Мы проигрываем в таком случае. По той же схеме, по которой уже проиграла Украина. Как бы ни закончилась война Украина никогда не сможет возродить экономику и численность населения.
Теоретически, Россия может победить европейских членов НАТО в обычной войне, но это будет пиррова победа.
"Думаю, противник был готов в случае провала основного плана перейти к запасным - "пощупать" Приднестровье или Белоруссию."
- а у Вас есть сведения что сейчас он эту готовность потерял? Особенно по Приднестровью с потерей Херсона? Куда двинет освободившаяся толпа, штурмовавшая плацдарм - на Донбасс или к Приднестровью? Вы знаете? И чем Вы теперь поможете Приднестровью? ЧФ, ВДВ, ВКС? Ни-чем!!!
Потеря Херсона сейчас никак не влияет на судьбу Приднестровья. Гораздо важнее, что по этому поводу думает Румыния.
Поджигать Приднестровье сейчас нет смысла. Но вот если российские войска лихо возьмут Харьков и пойдут на Киев, тогда будьте уверены.
Американцам нужен управляемый конфликт, им незачем создавать ситуацию, в которой российское руководство может запаниковать и нажать малую красную кнопку.
"Американцам нужен управляемый конфликт,"
- американцы его получили: русские убивают русских, а американцы и Ко, качают через "воюющую" Украину газ, нефть и , скоро, аммиак (проданный за Херсон). Причем натуральные ништяки качают за бумагу, кою Россия сможет (если сможет) получить с огромным геморроем.
Продешевили.
Американцам, кстати, было бы выгоднее, чтобы сражение за Херсон состоялось. Активные боевые действия при неподвижной линии фронта для них идеальная комбинация.
"Похоже, военные сейчас взяли верх над политиками"
- думаю все наоборот: политики взяли верх над военными. Сдать такой плацдарм, даже для возможной экстренной помощи Приднестровью (вдрух политики, внезапно, захотят помочь?), никакой военный не согласится.
Ну какая экстренная помощь? Там пару месяцев пробиваться пришлось бы. По этой причине данная затея давно казалось мне сомнительной. Чтобы поджечь Приднестровье нужно гораздо меньше времени. Особенно сейчас, когда технически у противника всё готово. Вопрос нескольких дней.
Просто об этом говорить было не принято, типо пораженческие настроения, которых и так хватает.
"Ну какая экстренная помощь? Там пару месяцев пробиваться пришлось бы."
- почему? Для экстренной помощи всего то надо:
- прервать логистику - мосты, ж/д, нефтебазы -и так до Киева. Не допустить экстренной переброски ВСУ из Донбасса (опять таки те самые мосты через Днепр, нефтебазы, транспортные колонны и ж/д.)
- прорвать фронт, имея преимущество в артиллерии и технике - вполне разумное деяние (УР, даже близко похожих на донбасские у ВСУ там нет, где то есть опорные пункты - их обходят и блокируют, по опыту Великой Отечественной).
- быстро пройти по степям до Приднестровья, оставляя и блокируя в тылу Одессу (а не наплевав как на Сумы) - ее и так сдадут, это дело времени, при морской и воздушной блокаде.
Потери будут много мЕньшие чем многомесячные штурмы УР у Авдеевки и Марьино в лоб, а результат - замечательный.
Удар по Приднестровью со стороны Украины и блокада со стороны Молдавии, это был старый, довоенный план. Сейчас, если что, будет наоборот. Основной удар силами Румынии через Молдавию. Украина не станет бросать на Приднестровье значительные силы.
И Вы предлагаете проложить коридор снабжения, которому постоянно будут угрожать сильные гарнизоны Николаева и Одессы.
"И Вы предлагаете проложить коридор снабжения, которому постоянно будут угрожать сильные гарнизоны Николаева и Одессы."
- разве я говорил про корридор? Я говорил об блокаде Одессы и выход к Приднестровью и отрезание Украины от моря.
План хороший, но потребует пару месяцев и чуть ли не 100 тыс. солдат. За это время Приднестровье раскатают.
А снарядов на всё про всё у нас хватит?
з.ы. РИ свою последнюю войну на истощение проиграла именно так...
как раз ту войну Россия проиграла не из-за снарядного голода- с ним было покончено в 2016 году, а из-за майдана.
Есть у меня подозрение, что пока американцы не достроят свой завод аналог TCMS, китайцы на Тайвань не полезут. А это прмерно ещё год.
Август 2023 официально. Но критически важные сегменты закончат в марте-апреле - остальное можно достроить без проблем.
Там важнее вопрос миграции самого бизнеса с технологиями и специалистами. Под это они и подвели запрет на покупку китайских чипов.
Ну вот, к концу 2023 года всё уладят и поддержка Тайваня станет для Америки только вопросом престижа, в материально-техническом плане он уже не будет иметь значения. Останется придумать, как слить Тайвань красиво. Негласно пообещать Китаю своё невмешательство, Тайваню пообещать полную поддержку, наблюдать как они сцепятся, похрустывая попкорном.
Уважаемый, вы пытаетесь навязать логические рассуждения людям предпочитающим тему "всё пропало". Это бесполезно.
Ну давай, поржём вместе:
Смотреть в яндекс-браузере и включить нейроперевод, потом перевести комменты (правый-верхний угол).
А это тот же аффторЬ ходит по магазину с гражданином Дании, который живёт в Москве (Подмосковье):
Наших "творогов" боНбит от цен и ассортимента в комментах. "Шкурный интерес" это то, что им по-настоящему понятно и дорого. И им плохо от того что плохо от санкций им, а не нам! А тенденции у них НЕ радостные.
Если лень, то есть готовые переводы, но, имхо, ценнее "вживую" полазить по комментам к видосу.
А такто, да, оно ржачно, когда закрываются пивоварни и пекарни, которым по нескольку сот лет и которые работали ещё при царях-королях даже в самые жесточайшие кризисы и войны.
Я "ржу" не над идеей, а над формой ее выражения. Уж очень остроумно вышло.
Ну, не весь, но и его тоже. Этот процесс уже идет.
"А нет уже цели захватывать на Руине территории. Потому что удержать их трудно. Цель теперь другая - истощить противника и заключить мир на выгодных условиях"
- 1. кто из ответственных лиц озвучил эту цель? Я пока слышал об денацификации и демилитаризации Украины - про мир на выгодных условиях (каких?) - не слышал!
- 2. Херсон, де юре , не территория Украины - это, уже, территория России. Кто из ответственных лиц объявил об сдаче взад российских территорий из-за "других целей СВО"?
Денацификация и демилитаризация подразумевает простую и очевидную последовательность -
- разгром ВСУ
- взятие под контроль ключевых объектов и преодоление гуманитарной катастрофы, а также восстановление необходимого
- КТО и денацификация по образцу послевоенной Германии
- обеспечение контроля над территорией военными базами и формирование новой элиты
- обеспечение контроля над западной границей
- программа денацификации населения, формирование нового менталитета - антифашистского
При этом фоном для этих задач должны быть -
- мобилизация управления и экономики РФ (в том числе преодоление санкционного режима)
- мобилизация российского общества
Опционально - и маловероятно - полная капитуляция Киева до разгрома ВСУ.
Это твое мнение или тебя ВПР уполномочило объявить нам официальную позицию?
"Денацификация и демилитаризация подразумевает простую и очевидную последовательность -
- разгром ВСУ"
- на этом сразу и закончим: как Вы разгромите ВСУ, не имея такого большого плацдарма на правом берегу Днепра?
В случае подрыва (смытия) дамбы каховской ГЭС весь гарнизон этого плацдарма, без снабжения и поддержки уничтожается и мы теряем и плацдарм и людей. Военный смысл равен нулю.
Другой расклад если наступление планируется в другом месте, а именно все усилия будут сосредоточены на зачистке левобережной части, то уход из Херсона логичен. Вернутся мы туда успеем.
"телепортироваться" (С)
Но это не объясняет надлежаще Факт второй.
Потому, что вы не там объяснение ищите.
Херсонская область - теперь территория РФ. И она должна будет быть так или иначе освобождена. Но это не означает, что надо там похоронить кучу наших солдат в данный момент. Вернем когда будет возможность, и до окончания СВО.
О-да. Вернем. Похороним "кучу солдат" потом. Тебе уже их не так жалко будет, вероятно.
Этими сказками, подобными твоей, в 2014-м кормили в ответ на предложение двинуться на Киев после разгрома ВСУк под Илловайском. Такие как ты умненькие прагматики.
Во-первых - с чего такая фамильярность?
Во-вторых хамить не надо. Истерить - тоже. Держите себя в руках в публичном месте.
В третьих - задача в том, чтобы не хоронить кучу солдат вообще. И эта задача вполне достижима. Но - если вы верите, что после Илловайска можно было двинуться на Киев, то говорить нам с вами реально не о чем, мы в параллельных мирах живем, похоже. Ну, или ваше представление о реальности вообще и ведении боевых действий в частности... странное.
Ох, беда с этими радикалами... Или все им и сразу, или ни чего и обиделись. Дети, не зависимо от возраста.
а еще чего не надо? Огласите весь список пожалуйста. Разговаривать не о чем? так чего приперся тогда? Лозунгами сыпать про "вполне достижимые задачи"?
Извините, действительно ошибся. Думал со взрослым человеком говорю, а оказалось дите. Более вас не побеспокою.
Не извиняю.
И запомни - это публичная площадка. Ты не мне, ты людям доноси свою позицию. Вся борьба за умы. Счетчик просмотров указывает, что люди читают комменты под темой, а не статью. Я лично никому не интересен.
С одной стороны было. Но не сейчас. Пока там перемалывались сформированные части в игре от обороны это было нормально.
Кстати откуда непрерывный огонь? Что мешало создать запретную зону при помощи средств разведки и поражения, что топорам что хаймарсам?
До октября был, а потом нет? Что изменилось?
Был смысл, пока снабжение войск шло по мостам. Потом мосты были серьезно повреждены, перешли на паромы. А зимой в морозы могут встать и паромы.
Вы про нашу сторону( мосты)?
Страницы