Луноложство и мракобесие

Аватар пользователя Владимир Станкович

Статья писалась давно и не для АШ -и вот я все таки решил ее опубликовать - разбавив военную тематику и заодно - покусившись на один из наших местных мифов.

...Говоря даже о современной космонавтике и вообще прогрессе, нельзя не затронуть тему "лунного заговора" или спора о том, была ли высадка американцев на Луну в самом деле или же это фальсификация. В отличие от подавляющего большинства интересующихся этой темой, которые сразу выбирают ту или иную сторону и включаются в оживленную дискуссию, я поведу речь о другом, а именно, о самом феномене неверия в реальность американских полетов на Луну, причинах его возникновения и значении.

Для начала - пикантность ситуации в том, что сторонники теории «лунного заговора» пытаются оспаривать не реальные исторические события, а собственное,
смутное и изобилующее ошибками представление о них.
Написаны масса статей разоблачающих "луноложские с позволения сказать аргументы -например могу упомянуть тексты Антона Первушина - рассмотревшего не только историю американской космонавтики
перед программой "Аполлон" но и научные результаты ее признанные всем миром.
В открытом доступе - разоблачение безграмотных басен  про де ужасные "радиационные пояса" которые якобы зажарят космонавтов в считанные минуты мгновенно, поскольку там температура тыcячи градусов. И ссылки даже  приводили!)
(Чтоб не углубляться - пояс Ван-Аллена на второй космической преодолевается за какие-то полчаса, да и интенсивность излучения там мягко говоря совсем не такая сильная, как в эпицентре ядерного взрыва или какая была в Чернобыле на треснувшем энергоблоке, а значит опасной  дозы излучения за это время не подхватишь.)
На Землю привезли лунный грунт,(про который конспирологи талдычат что он якобы "потерян") который смогли изучить многие селенологи. И  никуда не делся, а хранится там, где и планировалось, — в двухэтажном здании "Lunar Sample Laboratory Facility", которое построено в Хьюстоне (штат Техас). Туда же
следует обращаться с заявками на изучение грунта, но получить их могут только организации, располагающие необходимым оборудованием. Каждый год специальная комиссия рассматривает заявки и удовлетворяет от сорока до пятидесяти из них; в среднем рассылается до 400 образцов. Проводились международные научные конференции по осмыслению данных, которые поступали от приборов,
оставленных на Луне.Даже есть снимки  мест посадок кораблей «Аполлона-11», «Аполлона-12» и
«Аполлона-17», с: хорошо видны лунные модули, научное оборудование и оставленные астронавтами «тропинки»
В принципе для анализа вполне достаточно материалов, представленных индийцами (аппарат Chandrayaan-1), японцами (аппарат Kaguya) и китайцами (аппарат Chang-2): все три
страны официально подтвердили, что обнаружили следы, оставленные
кораблями «Аполлон». На  радиотелескопе обсерватории Паркса в Австралии; там же были
сохранены и недавно обнаружены оригиналы записи исторического события
https://aftershock.news/?q=comment/reply/930840/9574317

А все не впрок.
И аргументы популяризаторов науки и доводы  ученых мужей равно не воспринимаются сектантами.
Ибо в основе "лунного заговора" -по крайней мере в России лежит не мнение что "Луну сняли в Голливуде" и не рассуждения про плохую обитаемость "Аполлонов". Альфа и омега русского луноложства -это идея что США чтоб скрыть правду подкупили советское руководство "печеньками".
Состав "печенек" варьируется у разных сектантов и на редкость абсурден сам по себе - например заявление что взамен американцы разрешили СССР торговать нефтью -как будто до 1969 не торговали -это не считая того что большая экспортная нефть пошла только после Самотлора в 1972 году а рост цен на нее вообще случился исключительно благодаря арабо -израильской войне(и ее заговорщики предвидели!).
Список  можно продолжать до бесконечности, однако в этом нет никакого смысла: воззрения «антиаполлоновцев» основываются не на реальных фактах, которые можно интерпретировать тем или иным образом,
а на безграмотных представлениях и примитивной конспирологии смердящей шизофренией и паранойей.
При этом луноложцы наверняка обидятся узнав что у них есть предшественники из нелюбимой ими Америки. Ещё в 1959 году, -когда советские учёные  запустили исследовательский аппарат «Луна-1», некоторые западные эксперты высказались в том духе, что коммунисты просто морочат голову мировой общественности. Надо сказать - отечественные специалисты предвидели этот вариант и разместили на «Луне-1» устройство для испарения натрия, с помощью которого была создана искусственная комета, по яркости равная шестой звёздной величине. Это (как впрочем и следовало ожидать) не помогло. Позже западая пресса усомнилась в реальности полёта Юрия Гагарина -это несмотря на то что власти США ни разу не высказали сомнений в достоверности произошедшего: ещё во времена полёта первых спутников Агентство национальной безопасности (АНБ) развернуло две станции наблюдения на Аляске и Гаваях и установило там радиоаппаратуру, способную перехватывать телеметрию, которая шла с советских аппаратов. Во время полёта Гагарина станции смогли получить телесигнал с изображением космонавта, передаваемый бортовой камерой. Уже через час распечатки отдельных кадров из этой трансляции были в руках правительственных чиновников, и президент  Кеннеди поздравил советский народ с выдающимся достижением.

Скептицизм не ограничивается только лунными экспедициями.
Конспирологи заметно осмелели и вновь стали посягать и на другие страницы космической истории.
Под сомнение были поставлены  например, программа "Джемини", или запуски на Марс марсоходов. Мало этого - активизировалось плоскоземство и иже с ним. У плоскоземельцев масса публикаций про то, что МКС - это просто павильон, потому что в космосе летать нельзя. (Как они объясняют работу спутниковой навигации - не знаю да в сущности и не важно). И неверие в советский космос это логическое следствие неверия в американскую лунную программу.  А неверие в советский космос влечет неверие в космос вообще и в научную картину мира.
 
https://aftershock.news/?q=comment/reply/718035/6412761

Какая вообще была научная необходимость переться на обратную сторону?
И вообще этот эпизод нужно рассматривать не как отдельный, а как звено более масштабной лжи, когда начали принимать гелиоцентрическую систему мира, теорию Дарвина и теорию Большого взрыва. И конечно же поиски экзопланет, пригодных для возникновения жизни - тоже звено этой глобальной лжи.


https://aftershock.news/?q=comment/reply/930840/9573419

Это все жулье сядет. И народам честно скажут, что космоса Коперника нет и никогда не было. Возможно, и Исаака Ньютона пожурят, мол, заблуждался честно, хороший малый. Не уверен, что реальную механику объяснят, кто и как за нашим миром ухаживает...

Причем есть важнейшая разница с прежними временами -временами Аристотеля, Ньютона и Фомы Аквинского.
Ученые прежних веков могли не знать о том что Земля -шар, или о гелиоцентричности Солнечной системы.
Они добросовестно заблуждались по разным причинам, но при этом они не были тенденциозны и пытались установить истину.
 Проблема современников, верующих в плоскую землю, лунный заговор или новое хроноложство в том, что они в принципе не ищут истину, вся дискуссия вокруг вопроса заключается в том, чтобы отрицать научную  точку зрения. Соответственно, если оппоненты начинают  привлекать аргументы из смежных областей - это не корректирует взгляды альтернативщиков, они просто начинают отрицать и деконструировать информацию в смежных областях, чтобы отстоять свое видение.

Это хорошо видно на классическом примере Фоменко, который начинал с довольно частного
вопроса, который в самом деле мог служить предметом дискуссии, а закончил полной переоценкой всей мировой истории, замененной бредом про "Великую Тартарию" и всемирный иезуитский заговор;  заодно походя ниспровергнув лингвистику, археологию, материаловедение и т.д. Всё естественно на том же уровне владения вопросом,  что и применительно к истории.

Теперь о главном...
В нашем мире всё взаимосвязано - и знание, и незнание.
 Как только кто-то начал отрицать какую-то (любую) область знания, заменяя её антинаучным
бредом, так тут же он автоматически встает на дорогу, пройдя которую до конца, ему придётся заменить
аналогичным бредом ВЕСЬ массив человеческого знания. И также как фоменкисты последовательно приходят к аннунакам и "ядерной войне в XIX веке", к бредовой "пыжиковщине" или вообще распространяют новую хронологию до практически нашего времени - так и  луноложцы обречены сказав "А" говорить все буквы вплоть до ижицы -как собственно и наблюдается  на вышеприведенных примерах -в частности отменить Коперника, и космические законы,  заменив их то ли бородатым боженькой который "заботится о мироздании"  - должно быть вертя заводную ручку хрустальных птолемеевых сфер  то ли еще какими демонами и ктулхами.
Да-да -они обречены отменить ВСЕ - и не только квантовую механику - чему посвящен две свежих статьи - отменить шарообразную землю, отменить физику, отменить атомную энергию и вернуться в темные века с их Кузьмой Индикоплавом и сохой как вершиной прогресса.
Добровольно стать папуасами у которых не будет ни отопления ни света ни даже автоматов Калашникова - см Германа Стерлигова. С соответствующим результатом в виде покорения непапуасами.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А что до луноложства... Тут  остаётся уповать лишь на время и новые полёты к Луне, которые неизбежно расставят всё по своим местам. Хотя нет - все равно объявят подделкой...

Комментарии

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Хорошая статья. "Если не веришь в полеты американцев на Луну, то отрицаешь науку"...

Между прочим, про фальсификацию "полета на Луну" первыми заговорили сами американцы.

Почему за 50 лет человечество не смогло повторить "высадку на Луну" ?

Нет технической возможности.

И не было никогда ...

Аватар пользователя Владимир Станкович

1. Американцы верят в зн. масе в плоскую землю в американскую демократию и в поганого протестнасткого бога. 2. То есть ЛИБ -американский шпион -как и все ЦК. Собственно я и указывал на полную бредовсть основы этой теории. Впрочем ее легко обошли - мол Гагарин тоже не летал и вообще туда леать нельзя - оттого и лунный заговор

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(2 года 11 месяцев)

Писятлетний юбилей отпраздновали, ждем 100летний.

Форолдманкинд так сказать.

Сею героическую опупею не в силах повторить никто и никак. мож лет через 150....

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Сразу вспоминается эпопея с триремщиной.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако самое прекрасное в тенденциозности подборки свидетельств сторонниками демократической версии.
С игнорированием наиболее значимых аргументов оппонентов.

В точности как в случае другого ударного лохунга в виде единственно-научной теории происхождения русской государственности.
На фоне успешного не-знания *достаточных* аргументов её критики.
Но с уверенным натягиванием ярлычка такой удобной провокации…

Аватар пользователя Владимир Станкович

(Невинно ухмыляясь) А вы за "боженьку" или за аннунаков??smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Пытаетесь набрасывать специально сформулированный абсурд, только бы не отвечать на неудобные вопросы, коих у меня есть?

Вспомните отношение *аутентичных* скандинавов к волосам на голове и бороде.
И о символизме бритой головы у нихже.
После чего соотнесите с комплексом свидетельств о бритой голове Святослава (уже вто втором поколении от типо «скандинавов»).
И явите на суд публики более-менее внятное объяснение указанным *фактам*. Оно получится позабористее фантазий об аннунаках.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Я ему про Фому а он мне про Ярему. Причем Фома -Аквинский а Ярема - Вишневецкий. Я хоть слово сказал о "номаннской теории""?? Хроноложцы вообще и Рюрика и Древнюю Русь отрицают - заодно кстати и с западными славянами -у них и американские голожопые индейцы с каменными топорами и ритуальным каннибализмом - подданные Тартарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Да-да…
В переводе с общечеловеческого: «нихачу-нибуду подтверждать хотя бы прочтение неудобных аргументов! А ну опровегай мои заведомо бредовые *фантазии!!!».

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Я ему про Фому а он мне про Ярему.

Вы удивлены?

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Это Вы про факт склонности к набрасыванию ярлычка «хроноложец» на попытку напоминания аргументов из монографии Степана Александровича?

Аватар пользователя Целиноградец

Я с Коперником не согласен. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вы за Птолемея или за Индикоплава??smile1.gif

Аватар пользователя Целиноградец

Я имён то незнаю. Ну, Птолемея то слышал, а вот второго не знаю. Вам статью написать надо. А Коперник мне не нравится. При его роже мне училка по пальцам указкой била. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

и кстати, про историю - на Земле есть место которое называлось раньше Нибиру (или похоже)

живите теперь с этим

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Однако самое прекрасное в тенденциозности подборки свидетельств сторонниками демократической версии.

Прекрасная иллюстрация агрессивного невежества на фоне беспредельного всезнайства..

Даже разбирать  набросанные "перлы" лень. Мягко говоря.smile3.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Нет чтобы просто взять и применить научный метод…

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Нет чтобы просто взять и применить научный метод.

А у автора "памфлета" выделен объект приложения научного метода?!(риторически, естественно)

Аватар пользователя skabon
skabon(7 лет 4 месяца)

Поезд Москва-Владивосток,задраенное купе,
упаковка памперсов,в ОЗК на все время следования.Уважаемый автор и его друзья..Скорую помощь разместим в Тайшете,ибо до Верхнеудинска ,пожалуй не дотянут..И никакой тебе невесомости ,поясов радиации

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вот интересно - когда начнут отрицать полеты Чкалова и Громова и мореплавание до дизеля и жипиэс??

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Так вы - будете рисковать задницей и обонянием ради истины и науки или - как?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

За ваш счет -отчего бы нет??

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Бог подаст.
У нищих слуг нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Вот интересно - когда начнут отрицать полеты Чкалова и Громова и мореплавание до дизеля и жипиэс??

Ой, давайте зайдем с другой стороны: кто сбил MH17?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

По мне веселее опыт нра тему «хамства даже издевательства».
В смысле абак в зубы — и повторять математические выкладки подрядчиков г-на Коутса (умные люди на предложение воспроизведения комплекса вычислений конца прошлаго века на элементной базе начала таго же века отвечали — «хамство, даже издевательство»).

Аватар пользователя Владимир Станкович

Советскую космическую программу делали на арифмометрах и логарифмических линейках

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

И?
Реплика вообще-то о практической невозможности воспроизводства некоторых *современных* технологий на исторической элементной базе.
Впрочем, в Вашу извилину это Сокровенное Знание проникнет разве что на базе пары пятилеток стимуляции оной тридцатью горячими за невыполнение дневного норматива.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 6 месяцев)

Да явно ципсошник он, бейте его! Не может же патриот не верить в плоскую землю! smile3.gif

PS: вообще-то для проявления чувства патриотизма совершенно не обязательно быть идиотом, хотя много кто в инете об этом и слыхом не слыхивал...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Ну, чего тебе не понятно? Какие ещё нужны доказательства? Ты что, платный американский бот?

Если нет, так какого же чёрта, а?)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Это просто человек из поколения шестидесятников.

Борцует за свою веру. За битлз, за полеты на луну, за цифровизацию.

Против дифференциальных уравнений и сопромата.

За секс во всем мире.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Небось ещё и поляк, прости господи?)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Хахаха

Аватар пользователя Владимир Станкович

Да уж - вы не ракетчик вы сопроматчик... А мою биографию и год рождения легко найти в интернете - 1972й. Кстати -секс действительно был и есть во всем мире - люди с его помощью размножаются

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

А мою биографию и год рождения легко найти в интернете - 1972й.

Это вы?

Владимир Владимирович Станкович родился в 1972 году в Херсонской области (Украина). С 1978 года постоянно живет в Москве. Учился в школе, потом в техническом лицее. В 90-е годы сменил множество профессий — от рабочего до бизнесмена, параллельно учился в юридической академии. В 2000-2002 годах, редактор НФ-журнала «Звездная дорога». В 2001-2003 — редактор московской газеты «Фантаст». С 2003 года публикует статьи на различные темы в солидных глянцевых журналах: «Энергия Востока», «Евразия сегодня», и других.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Я но биография переврана малясь - родился я в Москве в ней и жил а в несчастной ХО бывал наездами.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 месяц)

"Фантаст" говорите? Ну-ну

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

в том то и закавыка.. редактор НФ изданий, и состоит в секте " свидетелей святого Апполона".. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Художественный источник как «аргумент».
Ничего нового.

Такое лечится только личным участием в экспериментальной поверке предмета.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Причём с характерным таким маркером: на Ф. автор не известен.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

кстати, вот забавный факт как НАСАроги с настоящими учёными обращаются:

 

https://bigphils.livejournal.com/61355.html

 

Известный математик, доктор физико-математических наук Михаил Вячеславович Коробков решил проверить фотограмметрические изыскания известного в определённых кругах пропагандиста НАСА Владислава Пустынского (В.П.). Владислав является автором фотограмметрической карты посадки Аполлона-11, которой, видимо, очень гордится.

Как результат этой проверки известный математик выявил значительное (30%), необъяснимое сокращение теней на лунных фото Аполлона-11 "К вопросу о математическом анализе материалов лунных экспедиций".

Что-ж, это открытие, которое невозможно отрицать. Что в таком случае делает учёный, уличённый в ошибочной работе? Признаёт ошибку и отзывает работу, что Пустынский и сделал: "В какой-то момент ваш гид решил, среди прочих работ, переделать свою старую модель местности «Аполлона-11». Прежняя была его первой пробой на этом поприще, и недостаток опыта сказался: точность не везде была под контролем, система координат не выровнена по сторонам света..."

Для объяснения слишком коротких теней эстонский профессор внёс почти 5 град наклон на восток всего места посадки Аполлона-11, наклона о котором он не сообщал ранее и о котором не было ничего известно в течение 50 лет. В результате, весь фотограмметрический труд придётся переделывать. Как справедливо пишет сам Коробков: "в прежнем варианте карты десятилетней давности, несмотря на кропотливую компьютерную обработку обширного материала, В.П. со своим соавтором сами не заметили данного наклона".

Своё открытие Коробков оформил в виде научной работы для публикации в журнале РАН «Астрономический вестник». Совсем неудивительно, что публикация была отклонена. Более подробно с историей несостоявшейся публикации можно ознакомиться в статье "Стрела попала в цель!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вы говорите так, как будто в описанной тенденции есть что-то оригинальное.
Посмотрите на судьбу *отозванных* норманистами о позапрошлом веке аргументов в сочинениях современных свидетелей секты.
И не забудьте обратить внимание на то совпадение, что наиболее ревностные сторонники версии НАСА по совместительству и под предлогом борцевания с провокацией НХ твёрдо стоят за научность и незыблемость шведского догмата, решавшего задачу легитимизации прав владения территориальными приобретениями по Столбовскому перемирию.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

секс действительно был и есть во всем мире - люди с его помощью размножаются

Не надо неприемлимых обобщений. Как сказывала одна тётенька по телевизору:

В СССР секса нет! У нас - любовь.

Знатоки способов размножения, правда, вторую часть всегда опускают, чтобы не портить картину.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

smile19.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя WGoose
WGoose(3 года 8 месяцев)

тема черепахи и слонов не раскрыта, котиков и ледяного забора, и гвоздей в небосводе

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Но начинать всё же следует с истории достижения г-на Пири.

Аватар пользователя WGoose
WGoose(3 года 8 месяцев)

мне вот эта книга больше понравилась

https://www.litmir.me/br/?b=239056&p=1 

на халяву за 250 рублей досталась

Аватар пользователя Владимир Станкович

Чтоб не тратить время на американскую шизу - там на твердом небе рептилойды  живут аль все же аннунаки??smile1.gif

Аватар пользователя WGoose
WGoose(3 года 8 месяцев)

про чужеродную живность у Хогланда ни слова нет.

Он собрал все технические моменты, практически не вдаваясь в политику и только с точки зрения описал ситуацию. Культурно и без оскорблений котиков, саентологов, и прочих мужей сатанистки Анджелины Джоли

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

и кстати, я и без разбора технических деталей у Хогланда и других могу сказать, почему полёты на Луну у остронофтов - туфта!

 

и дело тут простое - чистым кислородом дышать долго невозможно!

в 60-е наука этого ещё толком не знала, это всё стало известно и тщательно исследовано в 70-к и 80-е,

сейчас это уже общее место в физиологии дыхания млекопитающихся (включая людей), спортивной медицины и т.д. и т.п.

например, у Бреслава читаем в его монографии: "дыхание чистым кислородом ведёт к вазоконстрикции мозговых сосудов (Floyd et al., 2003)", а далее читаем отсылку к Жиронкину, 1979 про явления "кислородной интоксикации". Спецам тут ничего нового я не написал, а НАСАрогам  - это завсегда за что-то неведомое. Кстати, обрати внимание на даты работ.;-)

*вазоконстрикция -это сужение (спазм) сосудов

Там в монографии есть ещё прекрасного на эту тему: "Неожиданной оказалась реакция человека на гипероксическую среду...испытуемые избегают дыхания чистым кислородом, предпочитая обычный воздух" и далее он пишет про 3% примесь CO2 чтобы избежать спазма сосудов.

И не могли остронофты выпрыгнуть как живчики из капсулы, если пророков нет в своём отечестве (многочисленные съёмки как наши космонавты с трудом вываливаются ихз капсулы), то пусть посмотрит как тяжело передвигался экипаж американцев (в прошом году что ли было приземление их аппарата, широко везде показывалось)

 

ну и контрольная вишенка на тортик: показатели заболеваемости раком якобы луноходцем  - НУЛЕВЫЕ!

я спецом поискал об этом сведения. НУЛЬ! при таком-то их количестве!

при том что они якобы летали через пояса Ван Аллена и некоторые из них - в гоад повышенного солнечного излучения.

в то время как и у наших космонавтов и у обычных американских и у лётчиков ВВС наших и американских и вообще у бортперсонала эти показатели пропорционально выше чем у обычных людей.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

чистым кислородом дышать долго невозможно!

Да оно просто и не получится! 

 

 

Страницы