Футюх. Вопросы и ответы #11 Настоящий конец Войны - это на тонкой спинке…

Аватар пользователя лоз613

Сегодня мы поговорим о чистой теории. Два вопроса - чем именно кончаются войны и почему? Иными словами - даже сейчас большая часть наблюдателей за событиями этой Зимы - все еще мриют о них резонами завершившейся Осени, однако итоги тех или этих конфликтов очевидных в бывшей на тот момент парадигме международных отношений - в другие времена Года попросту не работают.

  

   

 

Добрый день, здравствуйте! Сегодня у нас 25 ноября пятница 22 года и наступает время теоретической передачи. Мы будем говорить о чисто теоретических построениях. У нас достаточно серьезный вопрос о том чем заканчиваются войны. Всегда кажется что если противник не сдается его добивают, упавшего врага надо добить чтобы он не поднялся, но исторически выясняется что чаще всего обычно войны заканчиваются каким-то мирным договором, перемирием. То есть стороны приходят к выводу что не в состоянии друг друга победить военными средствами, и поэтому стороны заключают некий мирный договор. В том случае если этот мирный договор не заключается есть две основных причины: во-первых не хотят договора побеждаемая сторона, по каким то причинам эта сторона ещё лелеет надежду что она будет ещё ого-го, во-вторых, и как ни странно, это происходит гораздо чаще с точки зрения истории, договор не хочет заключать сторона победительная.

 На вопрос из зала почему такое может быть посмотрим на историю Америки середины 19 века. Происходит столкновение с мексиканскими соединенными штатами, теми самыми которые только-только получили свою независимость от испанской короны. У мексиканцев разброд и шатание, у американцев всё хорошо, более-менее у них сформировалось государство, американцы мексиканцев давят как только могут, происходит освобождение Техаса, происходит разгром мексиканцев в зоне Калифорнии, американская армия пересекает Рио-Гранде и углубляется на территорию современной Мексики.

 Тут же собирается очередное заседание конгресса и хором все спрашивают: «Ребята, а теперь скажите зачем нам нужна эта Мексика?» На тот момент северная часть Мексики была малопригодной для жизни пустыней, где народа особо много не было. Там вообще ничего не было кроме достаточно буйного и непокорного населения на тот момент, и в итоге американский конгресс говорит что мы принимаем некое решение о том что южнее Рио-Гранде для нас земли нет. США нашли наконец для себя естественную преграду, большую реку за которую не пойдут потому что там дикари, там страшно, там беззаконие, нет никакого смысла туда лезть потому что там нет ничего и никогда не было. Так фактически завершено было продвижение Штатов на юг.

 На север они возможно хотели бы куда-то продвинуться, но там на севере у нас на тот момент сидела Великобритания которая в 1812 году сильно надавала им по шее. Не забываем что США были на стороне Наполеона в ходе наполеоновских войн и проиграли эти войны. Прошло много-много лет, но по-прежнему существует проблема на американско-мексиканской границе: мы слышим о том что с точки зрения американцев мексиканские дикари в большом количестве стремятся переплыть через Рио-Гранде и грозятся угнездиться на территории Америки. Американцы тогда в середине 18 века устроили на севере Мексики Дикое поле, а потом не знали что с ним делать. Тем не менее все понимают что уровень жизни к северу от этой естественной границы совсем другой чем к югу.

 Второй хороший пример: идёт Вторая мировая война в Северном Китае образовалось государство Маньчжоу-Го. Название Маньчжоу-Го происходит от слова Маньчжурия, и надо понимать что маньчжуры это те самые люди которые некогда завоевали весь Китай, поэтому китайцы этих самых маньчжуров сильно не любили. Маньчжурам когда гигантский Китай их не любят деваться было некуда и они пошли на поклон к японцам. Так образовался Маньчжоу-Го в котором долго и упорно маньчжуры существовали внутри фактически японской сферы влияния. Но потом пришёл 45 год и возник вопрос что делать с Маньчжурами. Маньчжуры и китайцы сильно друг от друга отличались и они хорошо понимали в чём основное их отличие между собой. Недавно смотрели замечательный фильм «Битва на чосинском водохранилище» о том как китайские добровольцы миллионами пересекали китайско-корейскую границу.

 В этой истории есть интересный момент связанный с тем что таким нехитрым образом китайцы переселяли маньчжуров которые были не китайцами с территории собственно Китая на территорию Северной Кореи. Основная масса маньчжуров была вывезена и погибла под пулемётным огнём американцев, под американскими снарядами. Это была осознанная политика китайцев, как говорят миллионами там народ погибал и китайское руководство всё устраивало. Потому что таким образом оно избавлялось от маньчжур которые по определению считались нелояльными. Теперь об этом многие забывают, многие делают вид что никогда такого не было, но это исторический факт. Основная масса маньчжур которые были выгнаны тогда из Китая оказались в современной Северной Корее и хотя все говорят что Северная Корея у нас клиент Китая, но Северная Корея периодически ведёт себя так что все сильно удивляются и говорят что это Китай начинает границу Северной Кореи перекрывать? Почему они корейцев не любят? Ответ звучит следующим образом: в Северной Корее сосредоточились потомки всех тех кого из Китая в своё время выгнали. При том что формально говоря странам друг от друга деваться некуда, особой любви там нет никакой, опять же чтобы все понимали. Есть такие вообще такие длинные истории.

 Соответственно в современном Китае маньчжур практически не существует. Не знаю как там с женщинами, а практически всех мужиков построили в колонны и послали на корейскую войну. Это случилось в 49 году, а в сорок пятом году маньчжуры пошли к дедушке Сталину с криками о том что, если Маньчжоу-Го воевала с Китаем на протяжении всего времени, китайцы придут к власти в Маньчжурии и всех маньчжур вырежут. Дедушка Сталин посмотрел хитрым глазом на это дело и сказал: ребята, вы поймите меня правильно, вы люди хорошие, но там вас 40-50 миллионов и если присоединять вас к практически пустому советскому Дальнему Востоку сразу же Дальний Восток у нас станет маньчжурским, мгновенно. Поэтому давайте-ка сейчас мы немножко подумаем, мы поговорим с китайскими товарищами о том чтобы они были хорошими товарищами. Не вешать же  себе на шею такое ярмо в виде 50 млн людей которые хотят кушать, а нечего на тот момент, и они не очень-то были друзьями русского народа на протяжении всей предыдущей истории. Я постил замечательные картинки на которых Маньчжурия была уже 16-й Советской республикой, Маньчжурская Советская республика, там была замечательная Государственная граница внутри которой находилось все что можно вплоть до Харбина, но в итоге не срослось, потому что товарищ Сталин сказал что такое счастье некуда будет девать. В итоге китайцы получили свою власть над Маньчжурией, и тут же практически всех маньчжур послали в войска. Обратите внимание что у нас победа китайских коммунистов над гоминьданом в сорок девятом году практически сразу перетекает в начало Корейской войны. Как только китайцы победили гоминьдан они тут же всех нелояльных маньчжур подставили под американские пулемёты. Соответственно современная Маньчжурия, или провинция Хэйлунцзя́н считается китайский, населена чисто китайцами, и маньчжур там практически нет.

 Что потеряла или приобрела Россия в ходе этих всех этих событий? Не надо забывать что весь XIX век Россия страдала от набегов на свою территорию «хунхузов» это были те самые маньчжуры которых китайцы послали на корейскую войну, и вопрос из зала насколько эти самые «хунхузы» влились бы в Российскую действительность сильно открытый. Когда мы имеем сравнительно небольшой Северный Кавказ который периодически возбухает, это одно дело, а когда вы имеете Маньчжурию где население четверть от всего населения Советского Союза другое. Чего далеко ходить, Иосиф Виссарионович хорошо видел пример Западной Украины которая на тот момент была включена в состав России, и проблемы с бандеровцами в те годы стояли во все поля. В Маньчжурии было бы то же самое. Китайцы эту проблему решили, но мы не китайцы, и боюсь что если в России начнут принимать решения и исполнять такие стратегические задумки как это делали китайцы, Россия перестанет быть Россией и станет вторым Китаем.

 Еще один вопрос-были Наполеоновские войны, главным победителем над Наполеоном была Россия, все говорят что же получила Россия по итогам этих самых наполеоновских войн? Да ничего не получили, наши цари все слили и так далее. Надо хорошо понимать что люди которые пытаются оценивать события того или иного времени начинают воспринимать события в свете современных реалий. Они думают что как сейчас было всегда и никогда ничего не менялось. Но на деле Александр освободитель при всем уважении никогда не был современным человеком, он жил в чисто аристократическом обществе, аристократия правила Россией целиком и полностью, основная масса русского населения была крепостными крестьянами, то есть рабами. Мнение основной массы населения батюшку царя вообще не тревожило от слова никак. Мы знаем что царь батюшка занимался только тем что исключительно пытался гнобить старые русские роды типа Голицыных или Долгоруких, и при этом соответственно всячески продвигал свою родню которая была не русская. Это опять же исторический факт.

 Когда победа случилась Александр поступил так как предполагало его образование, его воспитание. То есть он совершенно не хотел никаким образом усиливать влияние русского народа, но хотел усилить влияние своей собственной семьи. Поэтому когда победили Наполеона Александр первый занялся тем что начал рассаживать по европейским престолам всех своих родственников, была Мария Фёдоровна, мама императора Александра и её потомство получило пять престолов. Российский и ещё четыре именно по итогам наполеоновских войн. С точки зрения Александра у него все получилось по итогам наполеоновских войн. Это мы из совершенно другой эпохи думаем что должна была обязательно получить Россия репарации или какие нибудь новые земли, а вот хрена вам, что называется. В каждой эпохе есть свои собственные погремушки, собственные плюсы и минусы.

 Есть совершенно замечательное государство Израиль, совершенно придуманное и есть другая половинка называется Палестина, в своё время эти государства были единым целым. Была территория называемая британская Палестина, как мы знаем Германия туда завезла своих евреев и эти немецкие евреи ашкеназы породили там некое свое государство которое начало с исходной Палестиной всячески сраться. Как вы знаете в итоге все это привело к тому что израильтяне победили палестинцев, но создали ситуацию которая называется ни мира, ни войны. То есть они по сей день бомбят эту самую Палестину, всячески её курощают и при этом палестинцы в огромных количествах пересекают границу с Израилем, пропускные пункты усердно работают. Когда говорят что палестинцы спать не могут, думают как победить Израиль это не так. За сравнительно небольшие деньги они занимаются тем что в массе своей месят бетон, чистят горшки в Израиле. На вопрос почему Израиль не расширился как при царе Соломоне отвечаем следующим образом: потому что палестинцев слишком много, слишком дорого получается заниматься социальным обеспечением палестинцев, и пока они находятся в данном состоянии они хорошо работают на территории собственно Израиля. Извините, сейчас я смотрю на украинских строительных рабочих которые ходят по тому же Санкт-Петербургу и начинаю думать что сама по себе идея о том что у нас есть Израиль и Палестина которые были раньше единым государством имеет право на жизнь, потому что русских водопроводчиков за эти деньги не найдёте.

 Не все войны заканчиваются именно так как предполагает основная масса населения которое почему-то верит что любая война заканчивается обязательно взятием Берлина и безоговорочной капитуляцией. Большая часть войн если не заканчивается, не заканчивается по желанию побеждающей стороны, а не потому что проигравшая сторона отказывается признавать собственное поражение. Второй важный момент это то что оценивая что происходит мы должны погружаться в парадигму того что происходило в этот момент, если мы говорим о том что каждые 700 лет примерно ситуация повторяется, надо хорошо понимать что каждые 700 лет сами по себе являются большими сезонами года. События которые начались в 2022 году удивительным образом напоминают события с одной стороны 1322 года, с другой стороны 622 года. Напоминаю что тогда было. В 622 году движение тогда еще пророка Мухаммеда, замечательные арабы собрались большой кучей и пошли завоевать весь окружающий мир и достаточно легко это самый мир захватили. Их остановил только товарищ Карл Мартелл в битве при Пуатье в 732 году. То есть через 110 лет после того как началась глобальная военная агрессия арабов.

 Причина за счет чего арабы, на тот момент маленькая горстка людей, практически завоевала большую часть тогдашней ойкумены достаточно проста: у нас было окончание большой Весны. То есть у нас происходила деградация религиозной парадигмы которая существовала на тот момент. Страна которая сумела сохранить существующую на тот момент парадигму и смогла внутри своей собственной парадигмы сформировать династическую структуру которая характерна уже для Лета могла захватить мир. Все остальные страны в которых не было этой пусть и истощающейся парадигмы и не было официальных легитимных оснований для того чтобы создать династическую вертикаль власти были уничтожены. Когда мы говорим что арабы уничтожили государственный язык готов, то извините, сто лет не прошло как они пришли на территорию Испании. А когда пришли скреплённые верой с одной стороны, а с другой стороны вполне понятными династическими связями внутри себя арабы, населению было проще служить этим арабам потому что те самые вестготы может быть на тот момент с точки зрения местного населения были большими дикарями.

 События 1322 года это практически начало столетней войны, а также распада Ганзейского Союза. Это говорит о том что у нас идёт деградация династических связей внутри Европы и эта деградация выразилась тем что произошло резкое изменение законов наследования во Франции. Как вы знаете было введено салическое право, но с точки зрения обывателя, крестьянина который жил в этот момент в Европе всё выглядело так как будто вдруг перестали работать прежние законы наследования. Одновременно с этим начинает полностью распадаться структура правления которая возникла северных странах. До этого момента все прекрасно понимали что все кто правят в северной Европе так или иначе потомки Кнуда Датского. Так получилось что при выходе Европы из так называемого средневекового температурного оптимума температура в Европе начала быстро падать. В условиях постепенного похолодания еды стало гораздо меньше и соответственно народ который ни фига не работал, занимался тем что жил на торговле между отдельными частями того что было создано некогда Кнудом Датским начал потихоньку вымирать, начались болезни, династии начали потихоньку угасать. Начался кризис легитимности власти который привёл к тому что в Северной Европе тоже началась зима. Проснулась Европа уже при появлении Карла Великого и до его появления и начала ренессанса в Европе изменения границ были постоянны и никого не волновали.

 Согласно теории Европа сейчас находится в некой глобальном кризисе и что происходит внутри Европы сейчас никого не волнует, как арабов в 622 году, как и людей которые устроили большой беспредел посреди Европы в 1322. Не удивляйтесь если вдруг услышите что на территории Европы возникло гигантское дикое поле границы внутри которого никого не волнуют, они совершенно не релевантны потому что никто не беспокоится о том что у них там происходит. После того как американцы провели свою границу по Рио-Гранде всё что южнее, как говорил товарищ Монро, американцев не волнует до тех пор пока туда могут доплыть американские канонерки.

 Современная проблема Европы в том что происходит распад логистических цепочек что характерно для осени для буржуазных систем. Исчезают горизонтальные связи. Чтобы лучше понять эти связи посмотрите на американские специальные службы: 28 специальных служб в Америке. А в России есть ФСБ, есть ГРУ, ещё там три-четыре структуры. Зачем 28 служб нормальному человеку не понять, а просто все дело в том что в России у нас вертикально ориентированная иерархия и есть у этой иерархии некий корень и потом из него всё начинает расти. Министерство обороны порождает такие структуры, политическое ведомство порождает другую структуру, разведка тоже третья структура. Всем понятно что это гигантские деревья из которых растут все эти структуры. В американской системе 3-4 связи не вертикальные, а горизонтальные и они растут как бог на душу положит и при этом они между собой все время конкурируют.

 Если в России мы говорим о том что могут быть некие межведомственные разборки, то они просто поднимаются на уровень выше и каким-то образом разруливается, то в Америке собственно уровня выше просто не существует, потому что всё горизонтально. Поэтому всё что происходит в Америке между американскими спецслужбами происходит на уровне личных связей руководителей данных ведомств. Самое смешное, что если руководитель меняется то вся структура начинается каким-то образом меняться. Поэтому мы например наблюдаем как ФБР злоумышляют против Трампа, происходят события которые не имеют никакого объяснения, что-то происходит, кто-то с кем-то там борется. Когда у вас существует системавнутри которой 28 разных структур одновременно между собой борются, а ещё есть линии финансового ведомства, налоговые ведомства, судебный департамент, генпрокуратура и борются все. Как только выясняется что ещё что у них согласия нет на все эти структуры можно совершенно спокойно забивать. То есть как мы говорили в Европе во времена столетней войны границы перерисовывали с периодичностью лет 10-12. Как только пришёл ренессанс, как только папы наконец осознали свою мощь своего влияния на Европу границы перерисовываться перестали.

 В настоящий момент мы живем в эпоху аналогичную тому времени когда в Европе консенсуса не было и не могло быть по определению, потому что Зима, потому что время засыпания, когда мнение европейцев людей принимающих решение вообще не волнуют. Такая получилась несколько сумбурная передача.

 Повторяю что окончание войны зависит только от точки зрения победителей, и что по этому поводу думают обиженки вообще никого не волнует. Как только мы победим и проведём линию условно по Рио-Гранде, всё что будет происходить за этой линией нас не будет волновать от слова «никак».

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Пока у значимой части нашего общества (элиты) будут иметься экономические интересы, происходящее там будет волновать нас.

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 4 недели)

Интересные рассуждения с претензией на построение некоей закономерности в истории существования человеков. И все же хотелось бы взглянуть на условия гипотетического мира между Россией и Украиной с точки зрения целей начатой СВО. Если целью было прекращение расширения блока НАТО на восток и вовлечение в НАТО территории Украины, то сохранение за Днепром враждебной Украины, доведённой до состояния дикого поля, ничего хорошего нам не сулит и не снижает прежней угрозы. Ну и нафига нам такой мир? Чтобы иметь дешёвых водопроводчиков в Санкт-Петербурге? 

Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 3 месяца)

Основная цель СВО - демилитаризация этого образования. Демилитаризованное дикое поле нас вполне устраивает со всеми их водопроводчиками.

А если оно будет ещё и денацифицировано,то устраивать будет вдвойне.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 день)

Скорее дешёвых диверсантов в Псковской области (3 "аллигатора" хрусть-пополам, но это неточно).

"А если вспомнить Минские договоры или жест доброй воли. Или например подвиги Чемезова с банкротством сейчас военных заводов, в том числе выпускающего РСЗО Торнадо-С и Торнадо-Г.
Вспомните вы что то подобное при Сталине?"

https://topwar.ru/204305-v-seti-kommentirujut-zajavlenija-o-jakoby-dejstvijah-ukrainskih-diversantov-na-voennom-ajerodrome-v-pskovskoj-oblasti.html

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 4 месяца)

При Сталине конструктора 'Катюш' просто расстреляли.

Королева еле успели спасти.. 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Не при Сталине, а при Ежове. Сталин был секретарём.. И, увы, в 1937м не имел той власти, которую ему припивывают. Только с 1938го, когда пришёл Берия на руководство НКВД, Сталин стал реальной силой. 

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Да что угодно  было при  Сталине . И голод  был  на миллионы граждан . И  первый тактор выпускало  10 тысяч человек  аж 3 месяца . И самолеты падали  и метро обрушивалось при строительстве . И  шпионов  пачками расстреливали  и польских и японских . При  Сталине было всё что угодно ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 6 месяцев)

Прошёл по ссылке почитал, уровень подачи желтушная пресса. Да этим и вы не гнушаетесь исходя из:

 

3 "аллигатора" хрусть-пополам, но это неточно

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Нда.

Сходу и не возразишь, хотя чистая интерпретация. И про Китай с Манчжурией времен Иосифа Виссарионыча, и про итоги наполеоновских войн с точки зрения немецко-датских Романовых, и про европку, которая залезает в компостную яму и там перегнивает.

Чтобы о таком спорить, нужно быть профессиональным историком со специализацией в соответствующих временах.

 

Аватар пользователя Андрей Петрович

Итерации от братьев Стругацких...

"Трудно быть богом"...

Но интересно...просто аннотация прошедших и текущих исторических процессов в необычном ракурсе...

Аватар пользователя axdrv
axdrv(2 года 9 месяцев)

Если Рио-Гранде это Днепр, то мы отступили. Потому как после развала СССР условным Рио-Гранде был Дунай. Несмотря на условные

границы "независимых" государств, именно по Дунаю проходила граница ЕС не ЕС, и функционировала как официально так и не очень посредством "покупки одного её метра" туземцами.

Аватар пользователя Крол.
Крол.(2 года 6 месяцев)

Можно как в статье принять ситуацию с войной в Корее, а можно возразить - маньчжуры воинственные и суровые. Воины. Ханьцы - барыги и торговцы. Так кого на реальную войну посылать - барыг и торговцев ? Так они тебе там новоюют. Или суровых воинов маньчжур ? Думаю вывод очевиден. Тем более сам же Футюх это и говорил в своём обзоре про "дядюшку Си " и южных "комсомольцев".

Аватар пользователя ace
ace(6 лет 6 месяцев)

если в России начнут принимать решения и исполнять такие стратегические задумки как это делали китайцы, Россия перестанет быть Россией и станет вторым Китаем.

пока что такие задумки успешно реализует запад на украине, выпиливая бывших русских на войне с русскими, и планируя заселить лебенсраум расово правильными господами. 
А публика на АШе часто это дело поддерживает, что удивительно

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 3 недели)

не понял по периодам: 622 и 1322 - это смены сезонов?

типа 622-1322: Лето; 1322-2022:Осень; 2022-2722: Зима?

тогда про что это:

Начался кризис легитимности власти который привёл к тому что в Северной Европе тоже началась зима. Проснулась Европа уже при появлении Карла Великого и до его появления и начала ренессанса в Европе изменения границ были постоянны и никого не волновали.

и Кнуд Датский, вроде был позже Карла Великого. Но оба они раньше 1322г.

Требуется пояснительная бригада. 

Аватар пользователя milokhova
milokhova(2 года 5 месяцев)

Спасибо за труд, лоз613. Всё таки насколько лучше воспринимать Футюха именно в письменном виде! После именно прочтения порядок наступает.