В российском сегменте Интернета бытует мнение, что из-за поставок танков на Украину Европа чуть ли уже не разоружилась или разоружится в ближайшее время. Далеко ходить не надо, в комментариях к вчерашней статье Tinkle Bell «Нидерланды через Чехию поставят Украине 90 танков Т-72» некоторые комментаторы пишут, что замена выбывших из распоряжения европейских армий старых советских танков займет десятилетия, и что «ни угля, ни стали» на эту замену у Европы уже не будет. Вполне возможно, что так оно и есть и что заместить большое количество убывших на Украину танков быстро не получится. Поэтому меня заинтересовал вопрос: а сколько же танков вообще имеется в арсенале европейских армий и действительно ли поставки практически всех имевшихся у НАТО танков советского образца поставит Европу на грань разоружения?
Чтобы не оперировать цифрами из Википедии, я попытался найти иные источники информации и после некоторых поисков остановился на двух: книжке «The Military Balance 2021» от Международного института стратегических исследований (IISS - International Institute for Strategic Studies) и статистических данных гамбургского института «Statista». Данные из этих источников показались мне наиболее вызывающими доверие, хотя понятно, что любая информация, находящаяся в открытом доступе, отличается от данных, закрытых под грифом «секретно». Но, так как засекреченных данных нам никто не предоставит, будем в дальнейшем оперировать информацией из этих источников.
Вот данные от Statista:
На графике показано количество всех «main battle tanks», т.е. основных боевых танков, имеющихся у стран НАТО. Данные февраля 2022 года, то есть в них ещё не отражены потери из-за убывших на Украину танков советского образца. Больше всего танков, понятное дело, у США и Турции, которые мы сейчас рассматривать не будем, ибо статья о «разоружении» Европы.
Теперь сопоставим эти данные с данными от Международного института стратегических исследований (IISS), которые у меня за 2021 год. В сети можно приобрести книжку с данными и за 2022 год, но стоит она 410 евро за электронную версию и более 600 евро за печатное издание (охренели капиталисты!). Обойдемся поэтому изданием 2021 года, которое можно скачать по этому адресу (очень любопытная, кстати, книженция с хорошими иллюстрациями и графиками – тем, кто хорошо знает английский, советую скачать и посмотреть).
Начнём с Греции, у которой после Штатов и Турции больше всего танков. Рассматривать будем только «основные боевые танки» (в книжке «MBT»), потому что на БТРы, САУ и прочую бронированную технику одной статьи не хватит. Так вот, греческая армия обладает 170 Leopard 2A6HEL, 183 Leopard 2A4, 500 Leopard 1A4/5, 375 M48A5 – всего 1228 танков по данным IISS и 1243 танка по данным Statista (т.е. данные друг от друга не очень отличаются).
Следующая страна НАТО по количеству танков – Польша. У неё имеется 137 Leopard 2A4 2PL, 105 Leopard 2A5, 5 Leopard 2PL, 232 PT-91 Twardy, 329 T-72A/T-72M1. По танкам Т-72 правильно было бы сказать «имелось», так как танки эти скорее всего уже почти все утилизированы на Украине. Отнимаем все 329 Т-72 от 808, получаем 479 танков. По данным Statista на февраль 2022 года Польша имела 863 танка, т.е. данные IISS и Statista отличаются друг от друга, но не принципиально.
Следующая по списку страна – Румыния, имеющая 377 танков (451 по данным Statista): 220 T-55AM, 103 TR-85, 54 TR-85 M1. Все румынские танки – либо модернизированные советские Т-55, либо TR-85, тоже на базе Т-55. По открытым данным Румыния пока не поставляла Украине танков, так что у румын есть ещё большой потенциал поставок.
Чтобы не мучать вас подробными цифрами с модификациями танков, приведу далее лишь суммарное количество танков, имеющихся у всех европейских стран по данным Statista, ибо они в каждом конкретном случае вполне сопоставимы с данными от IISS. Итак, только европейские страны НАТО (т.е. за вычетом США, Турции и Канады) обладают 4966 танками. Данные о каждой конкретной стране вы можете сами посмотреть на графике выше.
По этой статистике естественно сразу возникает ряд вопросов. Самый основной из них: сколько из перечисленных выше танков действительно в полном смысле стоят на вооружении европейских армий, а сколько находятся на консервации / в ремонте / в нерабочем состоянии / на перевооружении? Правдивых или правдоподобных данных по этому вопросу у меня нет и вряд ли мы их получим в настоящее время из открытых источников. По свежей информации украинской Forbes (от 1 ноября 2022) Украина до сего момента получила от своих партнеров по оружию всего 320 танков. Вычитаем 320 из 4966 – получаем 4646 танков, оставшихся у Европы, часть из которых очевидно находится в нерабочем состоянии. Какая часть из них и сколько времени понадобится привести эти танки в надлежащее состояние? Есть / будут ли у Европы ресурсы проделать эту работу? Вопросы, остающиеся (во всяком случае лично для меня) открытыми. В любом случае, на вопрос, разоружилась ли уже Европа из-за поставок танков на Украину, я бы ответил: нет, пока ещё не разоружилась. У противника остаётся довольно большой потенциал для дальнейших поставок. Конечно, за вычетом всех вопросов, связанных с очень сильно усложняющейся ремонтной и иной логистикой при поставках западных типов техники.
Комментарии
Ну, вот и ответ: "Не могу точно назвать". То есть, их уже отправили. Спасибо!
1. Из этих пяти тысяч - три тысячи турецких. А они вряд ли будут поставлять свои танки на Украину, иначе не будет газового хаба. Из оставшихся 2000 ещё 1200 это греческие. Греки свою технику отдают только по принципу возмещения. Турки не дремлют, греко-турецкая война не за горами. Греки свои БМП-1 отдали взамен только на такое же число Мардеров от Германии.
То есть ничего из этих 1200 Украина тоже не получит, возместить их нечем.
Остается меньше 1000 танков у всех остальных. Но и себе же тоже надо оставить.
2. Украинушку снабжают только танками советского дизайна. Я не знаю по какой причине, но наверное причина есть. А этих не осталось почти совсем. США и Нидерланды "свои" 90 штук Т-72 недавно обещанных, скорее всего тоже нашли где-то на стороне. Например в Африке.
1. Автор убрал Турцию
2. Сама возможность поставок существует
Только теоретическая. Думаю, что западные танки не поставляют, потому что
1. к ним нет такого запаса боеприпасов, какой накопил советский блок и не истратил до сих пор
2. украинцы управлять ими не могут, а западные экипажи даже за очень большие деньги на передний край под русские снаряды не полезут
3. восполнения новыми западными танками нет. В США не осталось ни одного танкового производства.
А танков советского дизайна в Европе уже нет. Там только на Африку надежда. Думаю, что пиндосы сейчас весь черный континент шерстят и скупают втридорога всё что там осталось и что им согласятся продать. Но в каком они там состоянии...
4. Ремонт.
А запчасти откуда взять для ремонта? У нас купят?
О том же.
Тестудо это про танк?
Ну типа
Ещё может быть так, что какие-нибудь абрамсы ни украм не подойдут, ни европейцам на замену, из-за несоответствия грунтам театра действий и всяким там мостам/тоннелям по масса-габаритным показателям.
Танков советского дизайна еще хватает. Если уж совсем надавят из-за бугра, вполне штук 500 наскребут, а то и больше, если всё вычерпывать.
Вы невнимательно читали. Турецкие танки я из подсчёта вывел (канадские и штатовские тоже). Речь идёт только о танках в континентальной Европе, без Турции.
Как запад танки от СССР для ВСУ чинить собрался? У них есть запас пушек, движков? Прицелы да, поменять могут, но переставлять на них свои движки возможно? Чешские вроде в хлам убиты.
Чехи починят. Во времена ОВД они выпускали Т-72 по лицензии.
Там проблема была в том, что чехи не хотели чинить свои танки бесплатно. Сейчас деньги выделили почему-то через Нидерланды - видимо откаты и распил. Но чехи говорили о 45 машинах, откуда ещё 45 я не знаю.
Голландия и США оплатили ремонт 90 танков (по 45 штук каждая из стран).
Утилизация https://t.me/milinfolive/92973
Греков можно тоже вычёркивать, потому как там давняя любов с турками. Греки всю армию против своего восточного партнёра по НАТО держат, особенно после войны на Кипре.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
При том что ранее написано:
Автор, так сколько будем отнимать?
Если по всей Европе 320, при том что только по одной Польше отнимаем 329.
А там еще, как минимум, Чехия есть...
Я отнял у Польши все Т-72, чтобы с ними при подсчёте не париться. Типа все сгорели. Украинский Forbes, пишущий о 320 танках – ещё тот источник. Просто у меня не было других новых цифр о поставках техники на Украину. Источник из Forbes самый новый из открытых.
Увы!
Может ложки и нашлись.
Но осадочек-то остался...©
Читаешь иногда такую аналитику и удивляешься - что люди считают, о чем размышляют.
"После развала СССР в Белоруссии на вооружении находилось 3287 танков, из которых 1182 относились к устаревшим типам – Т-54, Т-55 и Т-62. В 2021 году – в составе армии Беларуси – 537 танков. Все машины – Т-72, включая 20 российских модернизированных Т-72Б3. За этот же период официальный экспорт составил 429 танков."
Понятно, что там на хранении полно металлолома, который ещё нужно будет восстанавливать. Но всё-таки, раз уж люди говорят о Европе, то несколько тысяч танков упомянуть стоило. Греция-румыния, бгыгыгы.
обсуждение идет сколько и кто хохлам танков может поставить, а ваши танки можно в качестве резерва к нам записать
Только я сегодня задался вопросом "А есть ли аналитика фактического вооружения запада?" и тут же статься про танки.
Спасибо. Интересно для изучения.
Не за что!
Если разоружение рассматривать как полный ноль - то не разоружились. Даже не начали и потенциал большой.
С другой стороны - сколько возможно отдать под утилизацию?
Пока ты отдаёшь даже условную 1/3 (1500) танков на украинскую переработку, твой противник снимает с хранения 3000-5000, а под ружьё на твои границы может поставить ещё миллион-два человек. Которые вместе с отлаженной системой поставок уже сидят на пороге твоего дома в ожидании приказа, в то время как твои силы размазаны по всей территории.
Так что большие поставки звучит красиво, но если военные ума ещё не лишились совсем, то большие поставки - непозволительно большая роскошь.
ну пшеки 1/3 своих танков официально отправили ,фактически может и больше
Словения,Чехия, Словакия отправляли и скоро отправят большую часть
Так что есть у них ум нету у них ум дело десятое им приказали они и сделали
ПOЛИТИКА | Соотношение боевых возможностей вооруженных сил РФ и НАТО в Европе (russtrat.ru)
Есть подозрения ,что на консервации у Европы могут быть еще танки ,которые не учитываются в войсках . Потому я бы не был настолько оптимистичен что танки у них закончатся .
А мне очень интересно какое количество танков у наших союзников. Узбекистан. Таджикистан. Казахстан. Туркменистан.
Узбекистан. Согласно мировому рейтингу GFP в Казахстане наиболее развиты сухопутные войска, которые, напомним, составляют 650 танков, 800 бронетранспортеров и БМП, 300 артиллерийских установок и 100 реактивных систем залпового огня.
http://casp-geo.ru/v-rejtinge-stran-po-urovnyu-voennoj-moshhi-kazahstan-....
Сухопутные войска включают в себя 420 танков (34-е место), 1215 единиц бронированного транспорта (54-е место), 137 самоходных артиллерийских установок (29), 60 единиц тяжелой артиллерии (74) и 98 ракетных комплексов (37).
https://www.gazeta.uz/ru/2022/01/15/army/#:~:text=%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%....
Там как раз относительно мало. Разве что в Казахстане может быть что то. Основные арсеналы были в европейской части России, РБ и вУкраине.
Там относительно не мало.
в списке отсутствуют два эстонских танка
Внесу правки.
Польша передала Украине:
318 - Т-72 и 230 - PT-91 Twardy(модификация Т-72) Информацию в сети легко найти, даже в Педивикии это уже обозначено.
Польша отдала 548 танков из имевшихся 797 (по данным The Military Balance 2022) В Польше осталось 247 Леопардов разныхмодификаций. У вас в статье они обозначены.
Страны б.Варшавского договора тоже имеют практически полностью танки советских модификаций и скорее всего они уже переданы Украине. Ну например, если Словакия передала комплексы С-300, то чего бы она зажимала танки, команду получила и отдала. Лень искать, но информация была, что это так.
Не считаем советские танки вообще, потому что они либо уже переданы и утилизированы, либо будут переданы в ближайшее время. Это подтверждают сводки МО, по которым еще несколько месяцев назад были уничтожены украинские танки, а тем временем уничтожение танков продолжается, значит практически весь советский парк передан Украине. К тому же об уничтожении половины украинских танков еще в июне заявлял и зам Залужного. А они естественно приуменьшали. То есть пол года назад даже по данным киевского режима они уже потеряли половину танков. Откуда бы они оставались сегодня в ноябре?
Таким образом плюсуем только танки натовского образца (Леопарды, Леклерки, Челленджеры и Ариете). Таких танков числится в европейских странах не более 1700 (хранение не известно).
В любом случае их немного просто потому что известны данные по выпуску.
1. Итальянских Арьете выпущено 200 штук и даже если они все на ходу и никуда не проданы, то больше их быть не может.
2. Челленджеров выпущено 400+ ( но партию продали на Ближний Восток).
3. Леклерков выпущено 876 (из них 388 в ОАЭ и 80 в Иордании), то во Франции, если все остальные на ходу, то 408.
4. Леопардов выпущено 3200 штук (вот они-то как раз и разбросаны по всем европейским странам, включая Польшу и т.д. По всем кроме Италии, Франции и Британии).
Но не только в Европе: в Индонезии более 200 Леопардов, в Канаде более 100, в Катар поставлено 62 Леопарда, в Сигапур - 100, в Турции 316, в Чили - 140, в Саудовской Аравии более 800 Леопардов, в Уганде - 20, на Шри-Ланке - 30...
Вычитаем, округляем в Европе не более 1500 Леопардов по масимуму.
Итожим: 1500 + 408 + 400 + 200 + 2500 танков.
Итого числится в европейских странах 1700 танков, а по выпуску их может быть 2500 танков. Разница в 800 танков это либо хранение, либо списание, либо неучтенная продажа.
То есть реально в Европе 2000 танков европейских типов условно на ходу. Плюс-минус. От Португали до Польши и Венгрии (у которой 4 Леопарда) и от Норвегии до Италии.
Советских танков в б.социалистических странах числилось тоже около 2000+, но они либо списаны и переплавлены, либо уже переданы Украине, либо проданы раньше в Африку. Их бессмыслено уже считать.
Вот такой у меня к вам будет расчет.))
Спасибо! Я считаю так же как и Вы.
Автору тоже спасибо за поднятую тему!
Спасибо большое за прояснения и поправки!! Сразу видно, что Вы в теме.
Всё-таки я думаю, что не все советские танки ещё переданы на БУ, потому что, например, по румынским танкам (все либо Т-55, либо его румынские доработки) вообще никакой информации не было, что их передавали. В том числе и сами хохлы пишут, что Румыния пока не расщедрилась. Вполне может быть, конечно, что передавать там уже особо нечего и все румынские танки давно уже ржавый хлам, всё еще отражающийся в статистике.
По польским поставкам тоже есть вопросы. Если поляки передали уже так много, почему хохлы на 1 ноября заявляют о всего-лишь 320 поставленных танках? Хотя от хохлов всё может быть вранье и дезинформация, на то они и хохлы.
а вы вспомните в каком контесте даная цифра в инфо поле всплыла, напоминаю она прозвучала в контесте заявления что мол хохлы у нас затрофеили танков и бмп больше чем им их союзники передали
так что с очень большой долей вероятность в даном случаи хохлы врут
Приятно читать ) Моё уважение )
я вот одного понять не могу Греция?я вот помню там горы и Фермопилы))острова и проливы)нахрена им стока танков?)кстати в Эстонии горов нету есть правда болота но нет ни одного танка?)
Как ни странно, но на Кипре турки и греки вели как раз таки танковые бои. А большое количество крупных греческих островов расположены в 10-20 км от турецкого берега.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Обнаружил чудесное. Оказывается, чешская модификация Т-72М4 это страшнейшая сборная солянка:
Т-72М4 CZ (Чехия) — чешский вариант комплексной модернизации Т-72М и Т-72М1 проведённый компанией VOP CZ. От базового Т-72М отличает установка британского двигателя CV-12 от фирмы Perkins Engines, американской трансмиссии XTG 4II-6 от фирмы Allison Transmission, динамическая защита DYNA-72 производства VOP CZ, система управления огнём TURMS-T от итальянской компании Officine Galileo.
Теперь понятно, почему чехи не хотели за это браться бесплатно: там наверное добрая половина производителей не существует или уже не выпускает соответствующие узлы и агрегаты. А за деньги отчего же не помучиться. Хохлы будут "рады". Им только этого винегрета не хватало...
Нда. Такой технический винегрет получается. Спасибо, интересно!
Пока на запад из хохляндии не перекрыты все дороги, техника будет отправляется с поля боя на ремонт в ту же Чехию. Так что винигретом будут заниматься вовсе не хохлы. Другое дело, что там логистика, конечно, не хилая получается.
Спасибо за статью! Показалась интересной )
"сколько находятся на консервации / в ремонте / в нерабочем состоянии / на перевооружении?"
Вот этот момент, как обычно, самый непонятный и ключевой. Табуретка с инвентарным номером числится и на балансе висит, в каком состоянии - одни тапки Будды знают.
И растёт роль производства. Чинить и производить. Много, желательно вчера.
На здоровье! 😁
По Германии, например, раньше были такие данные в прессе, что, мол, половина танков и бронетранспортеров у Бундесвера не на ходу. Теперь уже не найти ничего свеженького, засекретили вестимо.
В прошлом году в Бундестаге был отчёт о положении дел в Бундесвере, примерно 60% танков была не на ходу из-за нехватки средств на запчасти.
Еще большая проблема - аутсорсиг. Фирмы, делающие ремонт и обслуживание техники, оказались дороги. К тому же, то что раньше делали практически в полевых условиях, теперь приходится делать на спецпредприятиях.
Вот-вот. Если в прошлом году так было, то и в этом и в следующем будет не на много лучше. Денег нет. А то что есть нужно совсем на другие вещи, как на поддержание народа в недемонстрабильном состоянии путем выделения денежных ресурсов на дотации (электричество, газ). Иначе народ взбунтуется. Хотя он скорее всего и так взбунтуется по весне.
А что европейцам еще не намекнули, что как только у них танки кончаться, так и ..."тогда мы идем к вам". После этого желание что-то поставлять должно сразу пропасть.
Судя по актуальным поставкам, ещё как следует не намекнули.
Страницы