В российском сегменте Интернета бытует мнение, что из-за поставок танков на Украину Европа чуть ли уже не разоружилась или разоружится в ближайшее время. Далеко ходить не надо, в комментариях к вчерашней статье Tinkle Bell «Нидерланды через Чехию поставят Украине 90 танков Т-72» некоторые комментаторы пишут, что замена выбывших из распоряжения европейских армий старых советских танков займет десятилетия, и что «ни угля, ни стали» на эту замену у Европы уже не будет. Вполне возможно, что так оно и есть и что заместить большое количество убывших на Украину танков быстро не получится. Поэтому меня заинтересовал вопрос: а сколько же танков вообще имеется в арсенале европейских армий и действительно ли поставки практически всех имевшихся у НАТО танков советского образца поставит Европу на грань разоружения?
Чтобы не оперировать цифрами из Википедии, я попытался найти иные источники информации и после некоторых поисков остановился на двух: книжке «The Military Balance 2021» от Международного института стратегических исследований (IISS - International Institute for Strategic Studies) и статистических данных гамбургского института «Statista». Данные из этих источников показались мне наиболее вызывающими доверие, хотя понятно, что любая информация, находящаяся в открытом доступе, отличается от данных, закрытых под грифом «секретно». Но, так как засекреченных данных нам никто не предоставит, будем в дальнейшем оперировать информацией из этих источников.
Вот данные от Statista:
На графике показано количество всех «main battle tanks», т.е. основных боевых танков, имеющихся у стран НАТО. Данные февраля 2022 года, то есть в них ещё не отражены потери из-за убывших на Украину танков советского образца. Больше всего танков, понятное дело, у США и Турции, которые мы сейчас рассматривать не будем, ибо статья о «разоружении» Европы.
Теперь сопоставим эти данные с данными от Международного института стратегических исследований (IISS), которые у меня за 2021 год. В сети можно приобрести книжку с данными и за 2022 год, но стоит она 410 евро за электронную версию и более 600 евро за печатное издание (охренели капиталисты!). Обойдемся поэтому изданием 2021 года, которое можно скачать по этому адресу (очень любопытная, кстати, книженция с хорошими иллюстрациями и графиками – тем, кто хорошо знает английский, советую скачать и посмотреть).
Начнём с Греции, у которой после Штатов и Турции больше всего танков. Рассматривать будем только «основные боевые танки» (в книжке «MBT»), потому что на БТРы, САУ и прочую бронированную технику одной статьи не хватит. Так вот, греческая армия обладает 170 Leopard 2A6HEL, 183 Leopard 2A4, 500 Leopard 1A4/5, 375 M48A5 – всего 1228 танков по данным IISS и 1243 танка по данным Statista (т.е. данные друг от друга не очень отличаются).
Следующая страна НАТО по количеству танков – Польша. У неё имеется 137 Leopard 2A4 2PL, 105 Leopard 2A5, 5 Leopard 2PL, 232 PT-91 Twardy, 329 T-72A/T-72M1. По танкам Т-72 правильно было бы сказать «имелось», так как танки эти скорее всего уже почти все утилизированы на Украине. Отнимаем все 329 Т-72 от 808, получаем 479 танков. По данным Statista на февраль 2022 года Польша имела 863 танка, т.е. данные IISS и Statista отличаются друг от друга, но не принципиально.
Следующая по списку страна – Румыния, имеющая 377 танков (451 по данным Statista): 220 T-55AM, 103 TR-85, 54 TR-85 M1. Все румынские танки – либо модернизированные советские Т-55, либо TR-85, тоже на базе Т-55. По открытым данным Румыния пока не поставляла Украине танков, так что у румын есть ещё большой потенциал поставок.
Чтобы не мучать вас подробными цифрами с модификациями танков, приведу далее лишь суммарное количество танков, имеющихся у всех европейских стран по данным Statista, ибо они в каждом конкретном случае вполне сопоставимы с данными от IISS. Итак, только европейские страны НАТО (т.е. за вычетом США, Турции и Канады) обладают 4966 танками. Данные о каждой конкретной стране вы можете сами посмотреть на графике выше.
По этой статистике естественно сразу возникает ряд вопросов. Самый основной из них: сколько из перечисленных выше танков действительно в полном смысле стоят на вооружении европейских армий, а сколько находятся на консервации / в ремонте / в нерабочем состоянии / на перевооружении? Правдивых или правдоподобных данных по этому вопросу у меня нет и вряд ли мы их получим в настоящее время из открытых источников. По свежей информации украинской Forbes (от 1 ноября 2022) Украина до сего момента получила от своих партнеров по оружию всего 320 танков. Вычитаем 320 из 4966 – получаем 4646 танков, оставшихся у Европы, часть из которых очевидно находится в нерабочем состоянии. Какая часть из них и сколько времени понадобится привести эти танки в надлежащее состояние? Есть / будут ли у Европы ресурсы проделать эту работу? Вопросы, остающиеся (во всяком случае лично для меня) открытыми. В любом случае, на вопрос, разоружилась ли уже Европа из-за поставок танков на Украину, я бы ответил: нет, пока ещё не разоружилась. У противника остаётся довольно большой потенциал для дальнейших поставок. Конечно, за вычетом всех вопросов, связанных с очень сильно усложняющейся ремонтной и иной логистикой при поставках западных типов техники.
Комментарии
Хохлы мрут как мухи без бронезащиты танков.
И не только с танков
Так а на войне всё так или иначе жжётся.
Вопрос в том, сколько урона единица нанесла противнику до своей гибели и во сколько противнику эта гибель обошлась.
Судя по практике применения, даже при нынешней насыщенности ПТУР, танк до сих - жуткая штука.
скоро ЕС можно будет брать голыми руками?
недавно попался ролик-обзор танков т-72 и т.д. я вам скажу первого встречного туда не посадишь. т.к сразу машина поедет в утиль.
Леопарды 2А4 у бедных стран это к настоящему моменту мусор, не говоря о чудесных греческих М48. Не утилизировали их только потому, что иначе придется тренировать танковые войска прибалтийским методом, да и большая часть лео, насколько я понимаю, служит святому делу каннибализма. Выделяются турки, которые часть лео таки обклепали со всех сторон железяками, причем еще до их "знаменитого" танкового налета на Сирию. По итогам же налета турки нафантазировали установку башни "Алтая" на тележку 2А4, ибо не выходит каменный цветок двигательной установки и трансмиссии у турок, а деревянная по защите телега от лео таки еще на что-то может сгодиться.
5 уровень в одной шкале с Т-54
Ну как бы надо учитывать много нюансов
https://iz.ru/1373727/2022-08-02/ispaniia-otkazalas-peredavat-ukraine-tanki-leopard
Испания не будет передавать Украине танки Leopard, хранящиеся на военной базе в Сарагосе. Об этом заявила 2 августа министр обороны страны Маргарита Роблес.
«Сегодня мы рассматриваем все возможности, но я уже могу вам сказать, что Leopard, которые много лет не использовались в Сарагосе, невозможно отправить, потому что они находятся в абсолютно плачевном состоянии. ‹...› Мы не можем их передать, потому что это был бы риск для людей», — цитирует ее газета El Mundo.
Оригинал на испанском если кому очень хочется.
https://www.elmundo.es/internacional/2022/08/02/62e8a849574b3a001e4b811b-directo.html
То есть какое-то количество тех же леопардов находятся в состоянии "на запчасти", хоть по всем данным и были полностью функциональны и готовы к бою. Сколько и в каких странах готовы к бою не на бумаге - неизвестно.
Немцы тоже долго отказывались передавать свои САУ, но в конце концов передали (правда их там кот наплакал). Если вопрос встанет ребром и Штаты очень сильно попросят, вряд ли Испания тогда сможет отказаться.
Я бы на месте Испании саботировал бы просьбы США и просил бы в ответ денег. На проведение в порядок танков, а потом тендеры, то се. А там и сказке конец
Баланс военного потенциала России и коллективного Запада (бронетехника).
Надо учитывать количество годных и прошедших модернизацию
В бронетанковых войсках РФ, по разным данным, сейчас на вооружении 2500-3000 танков от Т-72Б до Т-90М. На хранении порядка 9000-10000 Т-62, Т-64, Т-72 (около 6000-7000), Т-80 и некоторое кол-во Т-90 первых выпусков.
Я бы сказал что, если делать упор на модернизации и возвращении в строй танков с хранения, то у бронетанковых войск России всё очень неплохо.
Т-62 модернезируют сейчас.
https://rg.ru/2022/10/13/modernizirovannye-t-62-poluchat-novye-sredstva-.....
Se vi interessa saperlo l'Italia ha al massimo 70 carri armati operativi, gli altri sono tutti fermi perchè utilizzati come parti di ricambio. I cannoni semoventi consegnati sono stati inviati in ucraina perchè praticamente mai utilizzati. l'esercito italiano non ha abbastanza munizioni per fare addestramento e manovre. Tutte le risorse disponibili negli ultimi anni sono state utilizzate per costruire blindati su ruote da inviare in Afghanistan, libano e in altre zone operative. i mezzi cingolati sono stati quindi praticamente abbandonati. Quando , nel 2013. mi pare , ho costruito coperture mimetiche con vernice ad infrarossi per i Lince mi venne chiesto di raddoppiare l'importo della commessa. a me venne consegnata la metà come da contratto , il resto impiegato per comprare divise e altro materiale per i soldati. tutti i soldi venivano inviati per le missioni all'estero ed in Italia non c'erano soldi per comprare le divise.
--------
Если вам интересно знать, что Италия имеет максимум 70 действующих танков, остальные все неподвижны, потому что они используются в качестве запасных частей. Поставленные самоходки были отправлены на Украину, потому что практически никогда не использовались. у итальянской армии не хватает боеприпасов для тренировок и маневров. Все имеющиеся в последние годы ресурсы были использованы для создания колесных бронетранспортеров для отправки в Афганистан, Ливан и другие зоны эксплуатации. поэтому гусеничные машины были практически заброшены. Когда, в 2013 году. мне кажется, я соорудил камуфляжные чехлы с инфракрасной краской для рысей, и меня попросили удвоить сумму продавщицы. мне доставили половину по контракту, остальное использовали для покупки мундиров и других материалов для солдат. все деньги отправлялись на зарубежные миссии, а в Италии не было денег на покупку униформы.
"Командир танкового корпуса" - звучит, а говорили анекдот.
Я тоже так думаю.
первой на любой войне погибает правда
Вопросы со "звездочкой"
- сколько танков, из числа "живых", НАТО может подарить Украине не оставшись "голой"?
- сколько танков производит блок НАТО? У нас Т-90 и "Солнцепёки" на конвейере.
Реально топовые образцы всего у нескольких стран. Например - Германия - менее 300 танков. Британия - примерно столько же. Куда они их отдадут и с чем в этой ситуации останутся? Пока вымывается советская техника и заменяется (частично!) американской. США и тут с еэсовцев бабло стричь умудряются.
По итогу уже сейчас полно видео укроколонн, состоящих чуть менее чем полностью из 4-х колесных броневиков. Танки в товарных количествах практически кончились.
Прочитал как "и тут с эсэсовцев" и не удивился
Проблем больше чем одна только логистика:
- не отдадут самые современные танки, и связанная с этой проблемой:
- проблемы с переучиванием л/с на любые несоветские танки
- неизвестная величина - необходимый минимум танков, остающихся для поддержания собственных ВС экспортёра
- неизвестная величина - количество танков с хранения, которые возможно восстановить до боеспособного состояния
- поддержка боеприпасами и запчастями (и спецы для ремонта), если танк не одноразовый, конечно
А как насчёт разбавки л/с хохлов личным составом из стран НАТО? В пехоте уже давно не одни хохлы против нас воюют. Если будет принято решение поставлять на Украину западные танки, уверен, с личным составом проблем не будет. И переучат их довольно быстро (если к тому времени ещё останется кто-то, кого можно будет переучивать).
Leopard 1A4/5 и M48A5 это танки?? а их 875 штук... тогда т34 тоже считать надо. по остальным странам примерно так же
Я сказал бы так. На Т-34, конечно, против Т-90 напрямую не попрёшь (т.е. можно, но только один раз ;)) Но если этот условный Т-34 выстрелит из укрытия за земляным валом и по наводке куда-нибудь попадёт, то тоже погибнут наши ребята. Убить можно и столовым ножом, если подкрасться к человеку с калашниковым сзади.
Это вы сейчас методичку от Абрамса читаете? Те тоже "с обратных скатов высот" должны применяться. А при насыщении наших войск беспилотниками тот Т34 за земляным валом только ланцета дождется.
Смысл в том, что любой танк, даже самый старый – это оружие, которого у врага лучше бы вовсе не было.
Как минимум старый танк не слабее современных БМП, так что это не ноль, третий сорт это не брак, короче
Вот именно!
Да. Как и танки т-62, которые наши применяют в СВО
https://aftershock.news/?q=node/1116372&full
лео1 и М48 гораздо ближе к нашему Т55 , чем к Т62. я даже сказал бы, что они слабее, чем Т55 будут. кстати, румынские Т55 в статье тоже посчитаны в серьезном количестве
Недавно смотрел https://t.me/voenkorKotenok/42378 там говорилось о использовании 152-мм гаубица образца 1943 года, можно ли из этого делать выводы? или это единичный случай.
Гаубицы Д-20, которыми были вооружены 1 и 2 корпуса народной милиции ДНР\ЛНР МО РФ отправлены в капремонт вследствие исчерпания ресурса стволов и качающейся части (недокат ствола после 500-600 выстрелов).
Корпуса передали в состав Росгвардии и вооружили тем, что было на базах хранения - гаубицами Д-1.
Проблема не в количестве, проблема в наличии подготовленных танкистов. Явно за месяц, два ,три хрен нарисуешь сотню подготовленных экипажей. А ездоки долго не живут.... Так что у Европы все "сильно хорошо".
SIPRI отличные данные даёт. Подтверждаю. В конце 90-х годов по ним дипломы штамповал на тему "География мировой торговли вооружениями". За анализ спасибо. Отдельное спасибо за то, что без новояза и без эмоций. Приятно читать.
Без раскладки по типам и качеству - понять много это или мало тяжело.
Чисто принципиально, странно будет от Европы ожидать, что они пошлют на Украину более 20% танков от их рабочего количества. Ибо при всех воплях, это не их война. При этом, значительная часть от 4646 - она либо нерабочая, либо устаревшая до уровня неприменимости.
Отсюда получаем, что цифра в 320 танков вполне может быть близка к пределам поставок в нынешней парадигме (в которой Путин улыбается Европе и готов восстановить бизнес с оной "хоть завтра").
Я так понимаю, к Курской магнитной аномалии скоро прибавится Восточно-украинская.
Тут недавно по ТВ показали танки Т62А .
Их было в РФ на хранении около 1000 шт.
Сейчас им меняют связь , прицел и пр.электронику , обвешивают защитой .
Получился средний супер танк . Т72 и Т90 значительно больше и тяжелее . А этим танкисты жутко довольны . Потому как быстрый и маневренный .
Была информация о начавшейся модернизации 900 (?) танков до стандарта Т-62М с "бровями Брежнева", новой СУО и прицелом, более мощным двигателем, выдвижной станцией наблюдения.
пушечка у них маловата...
Отличная у них пушечка. Танки не воюют против танков, разве что случайно так выйдет. И уж тем более танки не воюют с лобовой броней других танков.
Ну отдать все танки кому то значит остаться безоружным перед русским медведем. И даже уполовинить собственный потенциал - это вряд ли.
Треть? Тоже много, ну пусть будет треть. А это ~1500 танков.
Это конечно не мало, но
Плохо, что их мешают в кучу с "другими боевых бронированных машинами", но все равно 1500 танков доставят нам неприятностей, но кардинально ситуацию не изменят.
Они знают , что мы к ним не полезем, даже если раскатаем украину в хлам. Чего пока не просматривается. Поэтому отдать можно почти всё , пусть эти дикие русские убивают друг друга своими руками на своей территории подольше. Хохлы - это какой-то подарок для них от Бога, неясно, чем заслуженный.
Они не ожидали от нас СВО, так что могут теперь ожидать чего угодно... как только с шумерией закончим, возможно в том числе что-бы выиграть время подкармливают шумеров техникой
В любом случае , провести войну где -то далеко и чужими рукам выгодней , чем дома. А на последок они могут бахнуть грязной бомбой отделив Европу радиоактивным рубежом. Нам бы самим было это выгодно, но по линии Винница - северная граница укры. Чтобы не выходить к границам и свои земли оставить пригодными для жизни.
Полезем ли мы - вопрос открытый. А вот они каждая страна знает своих соседей, причем веками. Что такое остаться без оружия среди таких друзей там все понмают.
У них есть решала и полицейский в лице США. Он будет решать , а не количество танков . Армия - это признак государства, без суверенитета армия - лишнее обременение.
это те же Т72 по сути , внешне практически не чем не отличимые так что их скорей всего то же тогось, к хохлам или уже отправили или скоро отправят
Только тогда многовато получается. Хохлы пишут о 320 отправленных к ним пока танков. Хотя хрен его знает, что там поляки на самом деле хохлам передали, Т-72 или Твердых и в каких количествах. Я смотрел данные в Forbes ukraine, потому что они были от 1 ноября, но Forbes на самом деле так себе источник...
я имел виду что число 320 возможно занижено а если и истинное то Твердые первые в очереди на отправку
кстати словения не только Т72 хохлам отправила но и Т55 https://topwar.ru/204228-kiev-poluchil-partiju-modernizirovannyh-sovetskih-tankov-t-55s-iz-nalichija-armii-slovenii.html
так что вполне возможно скоро на фронте и Румынские танки массово появятся или уже там есть https://topwar.ru/195181-rumynija-izmenila-zakonodatelstvo-chtoby-postavljat-oruzhie-ukraine.html
Да, скорее всего цифра в 320 переданных танков хохлами сознательно сильно занижена.
"Нехватка танков, которая возникает в Польше после передачи Украине более 200 танков Т-72 и определенного количества танков PT-91 Twardy, количество которых я не могу назвать, будет полностью компенсирована, даже с избытком", - сказал Платек.https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3536351-poland-delivers-batch-of-pt91-twardy-tanks-to-ukraine.html
Страницы