Исторический феномен пассионарности известен Человечеству давно.
Убогая экономическо-торгашеская теория Марксо- Энгельса объяснений этому феномену не дает. От слова "совсем".
Ильич с Лейбой Троцким вообще о таких делах не задумывались. Простые парни были...
В начале XIII в. совершенно цивилизационно дикие монгольские племена, обитавшие в восточной части Великой Степи вдруг исторически мгновенно организовались и понеслись громить китайскую Империю Цзинь.
Они испытали пассионарный толчок.
О причинах - ниже.
... Для понимания. Восточная часть Великой Степи мало приспособлена для рождения Цивилизации. Летом муссонные ветры приносят туда к Большому Хингану влагу и травы растут с невероятной мощью. Местами высотой скрывают всадника. Зимой снега мало и лютые морозы до - 40. Народ и скот это мало смущает. Скот жрет траву, а народ кушает скот. Никакого баловства, типа земледелия и городов. Народ низкорослый , кривоногий, но крепкий. Лошади мелкие, но жирные и выносливые. В овсе и прочих зерновых не нуждаются. Зимой добывают из-под снега траву и в человеческом уходе тоже не нуждаются. Племена монгольские делятся на роды, которые довольно малочисленны и проживают в кочевых селениях - аилах. Мужчины с раннего детства обучаются всяким военно- охотничьим искусствам. По мере взросления отрок обучается ведению загонной охоты и ведению конного боя в составе подразделения - до полка включительно. Между племенами ведется перманентная война . в рамках которой оттачивается искусство военных походов. Государства - нет. Промышленности нет. Торговля - зачаточная. Железо для оружия добывается путем меновой торговли с близлежащим Китаем. Лошади и кожи всегда в цене у земледельцев и ремесленников. Китайцев палкой не загонишь в степи. Монголы не понимают, как можно жить в таком поганом климате и городах, где люди буквально друг на друге.
Никаких экспансионистских устремлений нет. Живут в симбиозе с Природой. Примерно 1 млн. душ.
Больше ландшафт прокормить не может.
Рядом Китай.
Империя Цзинь. 45 млн. населения. Города, промышленность, торговля, развитое сельское хозяйство, ирригация. Наука. Медицина, математика, геодезия, военная наука ( Сунь Цзы), фортификация, четкая логистика, вполне сравнимая с римской. Статистическая и налоговая служба. Из-за ведения перманентных войн с соседями - около 800 городов, крепостей, в которых регулярные гарнизоны общей численностью в 165 тыс. бойцов. В крепостях - запасы продовольствия и военного снаряжения. Регулярная армия в 700 тыс. душ. ( XIII век!) И 300 тыс. - моб. резерв. 65 тыс - латная тяжелая конница - гвардия. Укомплектованная степняками - чжурчженями. Итого - 1 млн. солдат и офицеров. Из них контрактников , в строю - 700 тыс.
Сведения - из китайских хроник. В переводе русского китаеведа - монаха Иакинфа ( Н.Бичурина).
Что из себя представляла Европа в начале XIII в. все знают...
... Это государство - Империя Цзинь, вероятно, как-то уравновешивалось недоброжелательно настроенными соседями.
Иначе я как-то не вижу, кто бы в Евразии смог бы остановить эту силищу, вздумай она заняться экспансией... Ну не Европе же.
Остановили монголы. Упреждающим ударом.
Да да, те самые слабенькие дикие монголы. Без всяких признаков государства и ВВП...
На всякий случай Создатель ( Мировой Разум и т.д.) решил таки уничтожить гипотетического претендента на мировое " гегемонство". Это моя версия.
Л.Н. Гумилев выдвинул свою версию . В принципе , подтверждающую мою. Он предположил, что на мирно грызущихся меж собой монголов упал из космоса бодрящий луч.
Они взбодрились - опассионарились, организовались и разгромили Империю Цзинь. Выполнив Приказ Бога.
Ну так и я говорю. Господь- Создатель ( Космический Разум) и послал на Землю этот самый бодрящий луч - излучение.
Попал в монголов.
... Тогда , в 1207 году, монголы под командой талантливейшего стратега- полководца Чингиз хана тремя армейскими группами с трех направлений ворвались в Империю Цзинь. Общая численность войск монголов - 105 тыс. бойцов. Больше никак нельзя было. Кочевое хозяйство не позволяло больше. Железными доспехами обладали только нойоны - офицеры от полкового уровня и личная гвардия Чингиз-хана - кешиктены.
... В первый год они не взяли ни одного города. Не было осадного снаряжения и умения им пользоваться. Китайские хронисты поливали их презрением. Типа, эти балбесы паковали в тюки из драгоценных шелковых тканей всякие железные предметы, обладавшие по мнению степняков, настоящей ценностью - утюги, лопаты, кувалды, оружие...
Китаянками не то, чтобы пренебрегали, но в качестве добычи не брали. Ибо свои монголки были суровы и баловства не поощряли. Если не сказать больше...
... Монголы тогда не пали духом. Они и на следующий год примчались. Разгромили несколько армейских группировок китайцев и , наловив китайских военных инженеров, захватили несколько китайских городов. Штурмом.
... Они возвращались как Божья Кара в течение 25 лет. Пока не выполнили Указ Бога. Извели в прах Империю Цзинь.
PS: Мало кто знает, но монголы располагали Идеологией Справедливости.
И строгой теорией и практикой государственного устройства своей новорожденной Империи.
Была Яса Чингиз хана. Это кодекс - свод законов, нарушение которых каралось преимущественно смертью.
Но с учетом человеческой природы. Например, напиваться разрешалось три раза в месяц. Лучше, конечно, два раза. Если один раз - совсем хорошо. Если совсем не пьет - что может быть лучше этого? Но таких в монгольском войске не водилось...
Строго запрещалось грабить купцов. Купец оплачивал налоги, получал сертификат - металлическую пайцзу и следовал со своим товаром от Пекина до Берлина. На территории Империи его не грабили. На всем торговом пути стояли отряды стражи, следившей за порядком. Если купец подвергался грабежу, отряд находил грабителей и обезглавливал их. Если не находил, обезглавливанию подвергался командир отряда стражей порядка... В той же Европе любой мелкий феодалишко считал своим святым долгом ограбить купца и изнасиловать всех подряд.
Сегодня происходит нечто, похожее на те времена.
Есть осатаневшее в стремлении сохранить награбленное веками Мета гособразование ЕС. Есть абсолютно тепличное недогосударство Империя Цзинь США. Тепличное, потому что заплыло жиром на грабеже Мира и ни разу не воевало на своей территории. С громадным дутым ВВП и насквозь фальшивой идеологией.
И есть получившая пассионарный толчок Россия. Малочисленная, но решительная, воевавшая всю свою тысячелетнюю историю. Имеющая Приказ Бога - становить этот планетарный Беспредел.
Неважно, кто захочет получить контроль над планетой, англосаксы или китайцы. Их остановят.
Это Закон Мироздания.
Потому что такой контроль - тупик в развитии Человечества.
PS: Для справки. В архетипе китайцев лежит что-то совершенно чуждое нам. В переводах того же Н.Бичурина есть совершенно рядовой эпизод , описанный китайским хронистом. Гарнизон осажденного китайского города сжирает припасы. Потом сжирает слуг, женщин и детей. Потом сдается. Пораженные таким паскудством монголы вырубают всех под корень...
В эпоху Воюющих Княжеств победитель деловито вырезает ВСЕ население побежденного княжества. Освободившуюся землю заселяет своими. Так что Господь знал, почему надо наслать на них монголов...
Комментарии
Начнём с того, что Вы, а не я начали писать о пассионарности в России. Так что еще вопрос, кто начал натягивать гипотезу пассионарности...
Ну и за уникальность: ещё ни одна национальность не призналась, что их общество банально, государство обычное, а история движется, в целом-то, по общим закономерностям. Все уникальные. Все. За непризнание уникальности могут даже в драку полезть... Вот настолько все предсказуемо в такой уникальности.
Как и мне на Вашу графоманию. Лезет писать про пассионарность, не разобравшись, что это такое. Заодно "опровергая и низвергая" автора терминологии, которой сами пытаетесь пользоваться.
Я рад, что вы согласились, что периодизация установленная Л.Гумилевым для практически всех мировых Империй и народов оказалась несколько э-э-э надуманной.
А значит, ваша " фаза обскурации" для России и её государствообразующего этноса - русского народа, может быть свернута в трубочку и сунута туда, откуда вы её и вынули...
Приятно видеть , как простой образованец приходит в себя и начинает думать собственной бедовой головушкой. А не блямкать про " надлом- обскурацию".
Читайте меня чаще, конспектируйте и обдумывайте. Это позволит вам обрести правильный взгляд на Реальность... Если будут вопросы, я помогу вам.
Вы рано радуетесь: где я такое говорил?
Спасибо Вам на добром слове. Готов повторить пожелания для Вас слово в слово. Также готов содействовать Вашему интеллектуальному развитию.
В обсуждаемом вопросе можете начать вот с этого: http://gumilevica.kulichki.net/EAB/index.html
Друх мой, вы говорили о фазе надлома - обскурации Русского этноса. Базируясь на буквально понятой гипотезе и умозрительной периодизации Л.Гумилева. Я указал вам
вас ткнул носапыркойв абсолютное несоответствие его периодизации Реальности.Ни одна из перечисленных мной империй ( см.выше) почему-то не подчинилась периодизации ув. Льва Николаича...
Что не мешает вам с упоротостью русофоба
наяриватьутверждать, что Россия и её народ строжайшим образом следует крайне умозрительной периодизации Л.Гумилева , пребывают в упадке и жить ей ( и народу) предстоит не более 200-250 лет.Это вы бормотнули - не я...
Что касается вашей рекомендации , спасибо конечно, но у меня на книжной полке стоят 11 ( одиннадцать) книг и пара монграфий ув. Л.Н.Гумилева. Прочитаны-изучены с карандашом в руках. Так шо, продолжайте изучение на интернет -ресурсиках. Ога. Они поддержаны капитальными трудами исследователей , посвященными феномену Монгольской Империи в количестве 7 ( семь) единиц. Поэтому разглагольства местной мелкотравчатой братвы на эти темы немного смешат...
Какого хрена Вы вынесли в заголовок слово "пассионарность", если постоянно пытаетесь доказать, что "Теория пассионарности" неправильная? Уж или кувшинчик, или дудочка,
девочкадяденька.Никуда Вы меня не ткнули - не льстите себе... Россия в начале инерционного периода истории после надлома 20 века. Нет и не будет больше в обозримом будущем столько пассионариев у нас, как было в начале и середине 20го века. Ну нет сейчас вокруг массы таких людей, как мой дед. Нету... И "можем повторить" - это всего лишь наклейка на стеклах импортных немецких и японских авто...
Вы не хотите с этим мириться, потому грубо исполняете... Ну и ладно. Течению истории все равно.
P.S.: у меня тоже книжки Гумилева стоят. И не только Гумилева. И я их читал, не вырывая из контекста исключительно приятные абзацы...
У нас с Вами просто разный подход к чтению и осмыслению. Ну и ладно. Всего хорошего. Я диалог с Вами закончил.
К сожалению на это надо наложить Закон времени, который в геометрической прогрессии укорачивает любые циклы, описанные в прошлом, когда его действие не было заметно и не учитывалось...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Кстати, в Историческом Музее можно посмотреть на материальные доказательства 'монгольской' империи. На раскопанные ценности тюрок, на пайцзу на уйгурском языке)). Получаем интересное - монгольское завоевание было реализовано тюрками с письменностью на уйгурском языке. При этом всегда в Империи письменность, культура и язык - народа завоевателя. Но мы то будем утверждать про мифических монголов)). А татар вообще вычеркнем из этой истории.
Отнюдь не всегда , дружок, письменность принадлежала строителям Империи. Например, латинская письменность была заимствована у этруссков. И римляне не особо парились этим обстоятельством... Уйгурский язык отнюдь не доминировал в Монгольской Империи. Тюрки - это крайне разные народы, пользующиеся языками тюркской группы...
Насчет "космического луча".... Полагаю, если бы мог, Л.Н.Гумилев бы написал "пассионарный удар", а не "толчок", но это подразумевает чье-то намерение, верно?
А в те годы такого не позволялось...
Кстати, спасибо ТС, покопался в истории. Оказывается в 7 веке на территории, которую потом назвали 'монгольской' империей 13 века, располагался Тюркский каганат. Столица была в Чуйской долине. От Каспийского моря до Северного Китая.
Тюркский Каганат
То есть пассионарность монголов -полный миф. Тюрки УЖЕ имели опыт построения большого государства НА ЭТОЙ ЖЕ ТЕРРИТОРИИ! Теперь все становится ещё понятнее. И законы, и ямское дело и другие достижения цивилизации крупнейшей! Империи. Они просто повторили уже бывшее на новом этапе развития. Но это были не кочевые монголы.
Вы ещё больше удивитесь, когда осознаёте, что монголы - это тоже тюрки. Если пользоваться терминологией Гумилёва: "Тюрки после очередного пассионарного толчка."
Тюрки не были едины. Нарастание пассионарности разорвало единство племен суперэтнос а, но ощущение общности и схожести осталось. Даже сейчас есть "тюрки и нетюрки" для турок, туркмен, татар и др. национальностей.
Аналогичный пример - арабы.
Крепитесь, товарищ, но тюрки - это просто носители тюркской языковой группы . Такое , сынок, бывает. Разные , очень разные народы и этносы говорят на одном языке, но не составляют Суперэтнос. Вот например индийцы, бенинцы, камерунцы и прочие англичане говорят на английском , но вот в Суперэтнос не входят...
Вы начинаете немного утомлять... Вот зачем вы взяли терминологию Гумилева? Ну ввели бы свою терминологию, сделали список терминов имени себя - и аля-улю, продвигать в массы...
Это некрасиво: ловить хайп на заголовках, пользуясь авторитетом и терминологией Гумилева, и при этом нести полнейшую ересь, которая теории Гумилева противоречит во всем...
Ну это как стоять на плечах титанов и пытаться гадить им на голову.
Вы, друзья мои, к категории титанов и даже микротитанчиков не относитесь. Увы. Вы, будучи взятыми за кадык вашего мелкого образованства, упорно дергаетесь, как те ёршики на кукане. Уважаю вашу живучесть, громадяне, но сильно не одобряю...
Нельзя, селюки, уперто держаться периодизации развития этноса ( абсолютно нерабочей) ув. Льва Николаевича применительно строго для России и её народа. "Не обращая внимания", что она, эта периодизация почему-то не работает в отношении всяких жалких японий, голландий и прочих португало - испаний. Я понимаю, ярая ненависть-русофобия , стучит в ваше селюцкое сердечишко... Но меру надо знать. Вы , хуторяне, находитесь на приличном ресурсе. Многие уже были выброшены за борт...
В надлежащую волну.
Как вижу, у вас проблемы с пониманием прочитанного по-русски... Что же, в качестве интеллектуальной гуманитарной помощи ещё раз: Вы пользуетесь терминологией Гумилёва (стоите у НЕГО) на плечах и пытаетесь опровергнуть его же во всём. Это хайп. Попытка демонстрации своей "уникальности". Если претендуете на уникальность - создайте свою терминологию, опишите свою теорию и представьте на оценку научному сообществу. Оппонируйте Гумилеву честно, а не пиартесь...
Сказал некто из-под казахстанского значка...
==============
Нормально укладывается история России в рамки теории Гумилева.
Р.S.: основная проблема теории - по моему скромному мнению - в источнике роста пассионарности; лично я плохо воспринимаю "лучи" и "разломы". Вот смещение климатических зон, как мотивацию переселенцев, воспринимаю лучше...
Но в остальном теория Гумилева хороша: очень хорошо описывает само течение истории этносов. И в России тоже.
Вот это величина , всё знает , всё читал, просто Филипп Филиппович!
Да, девушка. Много читал. История Цивилизаций - мое давнее увлечение...
С таким же успехом можно назвать русских монголами, как и тюрков. Но это совсем не так. Именно поэтому я пишу, монгольская империя и монголы в современном понимании - миф. Как и столица в Каракоруме. Не было никакой пассионарности монголов, не выскакивал чертик из табакерки, а было постепенное развитие, ну, реально всплесками. Одна Империя, на её место приходит другая уже с новыми достижениями на основе старых. Каганат, Орда, Россия, различные ханства, Китай (разные династии). И народ никуда не делся, история есть. А вот монголов как 'пассионариев' и строителей империи - не было. Как небольшая составная часть, да. В той же мере как финно-угры в России, например, плюс-минус.
Вы конечно, не поверите, но на территории Европы существовала Римская Империя! Спустя несколько столетий на ейном месте возникли Испанская, Португальская , Британская и прочие империи. Европейцы УЖЕ имели опыт построения Империй! На этой же территории! Они просто повторили достижения прежней Империи. Но это были уже не римляне...
По вашей же версии - отсутствие каменных материальных следов - развалин городов , говорит об отсутствии Империи - Каганата.
Так что в Вашей Вселенной Тюркского Каганата не было...
Вы реально утомляете. Вы не можете понять прочитанного. Остались материальные следы от тюркского каганата, и источники. Остались следы даже от Аркаима, хотя там город из дерева. Если люди живут долго, или это не дай бог столица - всегда будут следы, И НЕ ВСЕГДА это КАМЕННЫЕ развалины. Но в 'столице' типа монгольской Империи, таких следов практически нет.
А вообще-то там, где люди очень долго живут, все же стараются строить постепенно из камня. Печи, дома и тэдэ. И приведенный вами Рим как раз доказательство. Кстати и народ там остался тот же. А переселения народов проследить можно. Об этом я тоже писал. И монголов, в виде пары племен)), тоже.
Вы тоже меня реально утомили... В науке ( не образованстве) принято считать достоверным факт, на который указывают несколько независимых источников. Если китайские хронисты ( государственная служба-с) , записи уйгурских войсковых писарей монгольского войска, летописи Рашид-ад- Дина, НЕЗАВИСИМО друг от друга описывают поход 3-х туменов под командой вполне реального полководца Субедея против вполне реального города и берут его штурмом. То это - реальный факт.
Надоело мне общаться с образованцами... К науке ваши шмыганье носом не имеет отношения.
После чего изменившиеся в благоприятную сторону природные условия позволили "кормящему ланшафту" ПОДНЯТЬ РОЖДАЕМОСТЬ у монголов на небывалую высоту.
До тех пор пока рождаемость русских 21 века, не достигнет монгольской 12 века, о пассионарном толчке говорить рано.
Идет какое-то глобальное изменение на планете просто убирающее с лица Земли европеоидов - белую расу. Убираются и восточные азиаты - японцы, корейцы, китайцы.
Общее у них - избыточное увлечение Техноцивилизацией и уничтожение Биосферы планеты. Земля предпринимает ответные меры.
Если мы не догадаемся жить в биоценозе с окружающей средой - тоже исчезнем.
История чем-то напоминает историю вторжения Ганнибала в Италию - римляне тогда изрядно взбодрились, но выстояли, а потом разрушили Карфаген. Но Китай - это не Италия
Не будем списывать со счетов весь ЕС, в нем есть наследники Римской Империи, поглядим, когда они себя проявят, Папа Римский уже задал направление
Теория пассионарности плод женской логики. Ничего объяснять не надо, вот взяло оно и торкнуло народец, и потянуло того на подвиги.
Отсюда и желание измазать говнецом всё умное, но непонятное. Марксизм, например.
Марксизм невозможно измазать. Все, кто использовал его в цивилизационных целях , попытках построить государство на основе его постулатов, потерпели крах. Удалось извернуться только Кптаю. Он восстановил тысячелетнего закваса восточную деспотию под флером - окрасом марсизма и благополучно движется к Кризису.
Какие лучи, блин?
...сначала от скуки - терки меж своими надоели, а потом появилось вдохновение, план и понеслось-ось-осьььь
... это если не прибегать к изыскам, типа, Тартария, климатические перемены, да и просто малоизвестный тогдашний контекст
Нет никакой пассионарности. Есть ранний феодализм, есть поздний. И ранний феодализм в военном отношении всегда сильнее позднего в силу множества причин часто даже не связанных с пассионарностью или ее отсуствием у народов. И все толчки пассионарности совпадают с ранним феодализмом. Литва, Орда, Русь, Арабы, Викинги все это показательные примеры. Потом ранние феодалы превращаются в поздних, а уже выжившие поздние феодалы преращаются в централизованные государства; которые в первую очередь давят оставшихся поздних феодалов, которые в этот момент обладают всеми атрибутами и признаками пассионарности; борятся до конца и героически гибнут в борьбе, но официально пассионариями не считаются поскольку историю они не поменяли.
Феодализм учить скучно сложно нудно, а пассионарность вот она - на лбу написана. Простое гораздо приятнее и популярнее.Популярность идеи пассионарности разумеется захватила более ранние и более поздние чем средневековый феодализм периоды истории. Но в таких случаях работает логика задом наперед. Исторические факты доказывается самой идеей пассионарности. Вот они пассионарии, а другие "выродились и зажрались". Историческая логика, причина, обстоятельства, события и их последовательность даже не важна.
Вот сразу вспоминается "пассионарий" римский император Константин, который взял огромный кредит у языческих жрецов, а когда пришло время его отдавать ввел другую религию(Христианство). Языческих жрецов вместе с их верой объявил вне закона и денег им не отдал.Такой кидок мог сделать только пассионарий. Вот и подумаем, что больше повлияло на ход мировой истории Христианство или денежный кредит языческих храмов императору.
К такому пассионарному кидалову движутся сейчас Западники. Долгов набрали - век не отдать. Придется кидать весь Мир.
Потом Мир расправится с кидалами. В историю запишут - произошел Надлом - обскурация Запада. Остатки загнали под шконку...
Хм... а вы знаете, док, в этом что-то есть. В смысле, что ранние феодалы режут поздних феодалов.
То же самое можно сказать и про наше время. Европейцы начала и даже середины 20 века под корень бы вырезали сегодняшних европейцев. Всех этих пидоров, педо- и зоофилов.
Россия традиционно отстаёт от Запада, лет эдак на 20-30. И в этом тоже одно из наших преимуществ. Когда закончатся украинцы... а они обязательно закончатся... нам подсунут поляков, румын и, не к ночи будь помянуты, прибалтов.
Пройдут годы. Отшумят летние дожди, и откружат зимние метели. Закончатся и поляки с румынами. И вот тогда...
Вот тогда и начнётся настоящее веселье...)
Вообще, это очень забавно: попытаться объяснить один феномен, который ты не понимаешь (экспансия монголов) другим феноменом, который ты и объяснить не можешь, но и при этом ничего о нём не можешь узнать по определению (неизвестные науке космические лучи). Гумилёвщики похоже просто не замечают, насколько они клоуны.
Антигумилевщики свой беспомощностью и научной несостоятельностью в объяснении реально имеющихся исторических феноменов но селюковской яростью в адрес тех, кто ищет разгадку, сильно доставляют...
Вот также они бились насмерть против негодяев, утверждавших, что Земля круглая и даже вертится...
Идет время, но эти орлы помойки все так же бьются против инакомыслящих
Я всегда говорил, что любая альтернативная история, как и любая вообще альтернативная наука - держится только и исключительно на воинственном невежестве её адептов. Например - при любой (без исключения, любой) попытке привести в пример "феномены", которые современая историческая наука "бессильна объяснить" - неизбежно выясняется, что данные "феномены" вполне доходчиво объяснены в школьном учебнике, и проблема лишь в том, что альтернативщики учебников не читали, они и так умные. Но чаще бывает ещё проще: альтернативщики не приводят никаких "феноменов", а сразу переходят на личности. Полагаю, так будет и в данном случае.
Так поведайте, о сэнсэй, в каком школьном учебнике расписаны причины внезапного безумного броска малочисленных смиренных степняков на Империю Цзинь. Которая имела ВВП , несоизмеримый с микроскопическим ВВП-ишкой шайки степняков. Имела Армию , вдесятеро более сильную. И экономику , науку, госструктуру, просто неведомые этим степным бродягам...
Поведайте, о гуру+ сэнсэй.
Я не гуру и не сенсей, я просто умею читать (что некоторым не помешало бы).
Собственно, из перечисленного вами адекватными реальности можно считать слова "степняки" и "империя Цзинь". Всё остальное - чушь, которую вы наковыряли из носа.
Нападение не внезапное: об усилении степняков хорошо знали.
Безумным его можно назвать, дело вкуса, но вообще степняки занимались этим все последние 3 тысячи лет, как сели на коней.
Малочисленными, тем более смирными степняков можно назвать, только укурившись.
Никакого ВВП в то время не было, ни как понятия, ни как явления.
Сила армии измеряется не численностью войск, а способностью побеждать, а значит армия монгол была сильнее.
Степняки хорошо были знакомы и с наукой, и с "госструктурой" от тех же китайцев.
Любой Китай пока силён - подкармливает кочевников, покупая у них скот, шкуры и наёмников. За пару столетий численность степняков вырастает сильно выше кормовой способности степи. Потом Китай слабеет, перестаёт покупать наёмников, и наёмники приходят за деньгами сами. Они легко побеждают китайскую армию, потому как сами являются наиболее боеспособной и мобильной её частью. И они прекрасно знакомы со всеми военными новинками, по той же причине.
Китай таким образом завоёвывали раз 8 что ли? И повторюсь, это всё - азбука, это написано в школьных учебниках.
Буду счастлив услышать от Вас с какой наукой были знакомы монголы в описываемый период.
Медицина, математика? Фортификация, градостроительство? Гос.управление, военное дело? Статистика, налоговая служба?
Письменность, литература?
Дозвольте вас проинформировать, что монголы не имели письменности. В их войске писарями служили уйгуры.
Все написанное наковыряли из носа современники событий - китайские хронисты. Подлую писанину которых перевел выдающийся русский ученый-китаист монах Иакинф ( Н.Бичурин). Его труд лежит у меня на книжной полке. Его научный авторитет никто в Мире не подвергает сомнению. Кроме вас, разумеется.
Да будет вам известно, знаток, указанные монголы НЕ БЫЛИ частью китайской армии. В китайской армии была конная латная гвардия - чжурчжени. Такие же степняки, как и монголы.
Верните наковырянное вами из носа туда, откуда добыли. Не смешите народ...
1. Если у монгол были писцы, значит у них была письменность. Л - логика.
2. Конная латная гвардия и лёгкая конница - это сильно разные штуки. В чем разница - см. учебник.
3. Я вообще не говорил про отдельных монгол, я говорил про степняков в целом, т.к. монголы ничем от прочих не отличались (кроме личности Тэмуджина). То есть вы мою мысль подтвердили, сами того не заметив.
Рассматривать в качестве главного источника работу одного человека из 18 века - это конечно сильно. При том, что объём информации в науке удваивается каждые лет 30.
Вообще, для нормальных людей - есть учебники. Для альтернативно одарённых - есть альтернативная история.
Спасибо, о сэнсэй, что подняли мне веки относительно монголов и монгольской армии. Я там несколько выше перечислил источники, которыми пользуюсь до сегодня дня. Там, друг мой, сэнсэюшка, до-ку-мен-ты тех самых лохматых времен 13-14 века...
Они перекрестно, и независимо друг от друга подтверждают одни и те же факты.
Это, братишко - образованец, обычный научный метод поиска Истины. Читайте учебники для 5-го класса, братишка...
Про документы 13-го века - это очень смешно, конечно. Ещё раз: вы, ребята, просто не понимаете, насколько вы клоуны. И иначе, чем клоунами, вас никто не считает.
Тем, кто эти документы в глаза не виде - конечно же дико смешно... Особо смешно то, что летописи Рашид-ад -Дина изданы АН СССР. Читайте учебники для 5-го класса. Это ваш уровень...
Человек, который не может отличить нарративный источник от документального - вызывает жалость и брезгливость. Боюсь, до уровня учебника 5-го класса вам уже не дорасти, даже если бы вы захотели. Впрочем, вы и не захотите. Чукча и так умный. ))
Сдается мне мы все попали в ловушку слов. И под монголами понимаем современных туповатых кочевников, когда в то время это были скорее всего тюрки, полукочевые, и уже строившие! свою империю. Именно на том же месте. Так что не были они безумными кочевниками. А были грамотными завоевателями, оттуда и экономические, логистические, культурные нововведения и правила общежития.
Вы отлично описали набеговую экономику кочевников. Из нее никаким образом не следует построение Империи. Много пассионарные типа монголы в лице ногайцев построили? Хотя бы государство? Сотни лет наблюдать это все можно было -угон в полон, работорговля, разбой и нападения, пока не унасекомили сравнительно недавно. И привела к порядку их именно Империя.
Вы точно так же попадаете в ловушку слов. Империя (с большой буквы!), пассионарии, прости Господи. Если человек говорит про "пассионарность" - значит он смотрит на историю как поэт, а не как учёный. А поэт разве может уверенно сказать, почему маленький монгольской народ создал крупнейшее в мире государство?
Вообще-то кочевники часто создавали свои государства. В Европе сейчас есть Болгария и Венгрия - знаете их историю? Создавали и крупные образования, то же государство Атиллы. Нет ничего особенного в том, что какое то из этих построений оказалось самым большим. Никакой мистики, просто статистика.
Мне кажется, главная ошибка рассуждающих в том, что они рассматривают монгол - как нечто обособленное и самодовлеющее. Между тем, монголы - это лишь ещё один кочевой народ. Ничего особенного. И кочевники сами по себе не являются чем то особенным. Кочевая экономика - это сложный симбиоз с экономикой земледельцев. И рассматривать, по хорошему, их надо вместе, и земледельцев рассматривать как главный элемент, а степняков - как придаток.
В этом свете правильнее было бы говорить о том, что Северный Китай образовал руками кочевников великую империю. А в способности китайцев к строительству империй вроде никто не сомневался.
Результат информации как всегда один. Умные становятся умнее. Глупцы - глупее.
Очень интересная статья.
Авторская. Автора невозможно перепутать с другими.
Спасибо.
Дам несколько комментариев в плане своего видения темы.
Но словам монгольских историков, население Монголии в период Чингиз-хана составляло 2 млн человек.
Армия Чингиз хана насчитывала тогда 130 тысяч монгольских воинов плюс 10 тысяч гвардии, плюс столько же резерва
из старших сыновей воинов, движущихся вместе с войском.
Но это речь только о монголах, не считая покоренные племена, не подпадавшие в понятие "монголы".
Это плюс еще несколько десятков тысяч воинов.
Так же считается, что при численности Монголов в 2 млн, их войско в в случае необходимости,
могло быть увеличено, только за счет монголов до 400 000 воинов.
Так что пропорции воинских сторон в столкновении Монголии и империи Цзинь были не такие контрастные,
как кажется.
Что касается описаний про "кривоногость" монголов и их архаики, то стоит вспомнить, что к моменту нападения на Цзинь, Темуджин уже 27 лет беспрерывно воевал. Поступательно успешно.
То есть это было столновение почти 30 лет воевавшей армии и ее полководца с гораздо более мирной страной.
История знает большое количество войн и сражений,
когда более малочисленное, но более умелое и мотивированное войско под управлением умелого Полководца,
громит многочисленного, но менее искусного врага.
Например все свои сражения с турецкими войсками Суворов выиграл именно в таком стиле.
Рассуждения здравые. только вот описываемый период первого броска монголов на Империю довольно хорошо задокументирован китайскими хронистами и хорошо сохранившимся боевым расписанием монгольской армии. Где совершенно четко расписаны сотни - тысячи, тьмы (10 тыс.) с указанием имен командиров, их родо-племенной принадлежностью и принадлежностью их воинов. Там перечислены только монгольские племена... Кооптирование в монгольскую армию других племен началось несколько позже.
" Гораздо более мирная страна" не содержит 700-тысячную ре-гу-ляр-ну-ю армию. НЕ отстраивает логистически связную, продуманную систему крепостей и опорных фортов с постоянными гарнизонами с запасами продуктов и военного снаряжения...
Ниже есть коммент : государство тунгусов Цзинь это не независимый Китай.
Это территория Китая, захваченная еще более маленьким племенем, чем монголы.
Да, по армии Чингиза я тоже привожу документальные данные))
Страницы