Исторический феномен пассионарности известен Человечеству давно.
Убогая экономическо-торгашеская теория Марксо- Энгельса объяснений этому феномену не дает. От слова "совсем".
Ильич с Лейбой Троцким вообще о таких делах не задумывались. Простые парни были...
В начале XIII в. совершенно цивилизационно дикие монгольские племена, обитавшие в восточной части Великой Степи вдруг исторически мгновенно организовались и понеслись громить китайскую Империю Цзинь.
Они испытали пассионарный толчок.
О причинах - ниже.
... Для понимания. Восточная часть Великой Степи мало приспособлена для рождения Цивилизации. Летом муссонные ветры приносят туда к Большому Хингану влагу и травы растут с невероятной мощью. Местами высотой скрывают всадника. Зимой снега мало и лютые морозы до - 40. Народ и скот это мало смущает. Скот жрет траву, а народ кушает скот. Никакого баловства, типа земледелия и городов. Народ низкорослый , кривоногий, но крепкий. Лошади мелкие, но жирные и выносливые. В овсе и прочих зерновых не нуждаются. Зимой добывают из-под снега траву и в человеческом уходе тоже не нуждаются. Племена монгольские делятся на роды, которые довольно малочисленны и проживают в кочевых селениях - аилах. Мужчины с раннего детства обучаются всяким военно- охотничьим искусствам. По мере взросления отрок обучается ведению загонной охоты и ведению конного боя в составе подразделения - до полка включительно. Между племенами ведется перманентная война . в рамках которой оттачивается искусство военных походов. Государства - нет. Промышленности нет. Торговля - зачаточная. Железо для оружия добывается путем меновой торговли с близлежащим Китаем. Лошади и кожи всегда в цене у земледельцев и ремесленников. Китайцев палкой не загонишь в степи. Монголы не понимают, как можно жить в таком поганом климате и городах, где люди буквально друг на друге.
Никаких экспансионистских устремлений нет. Живут в симбиозе с Природой. Примерно 1 млн. душ.
Больше ландшафт прокормить не может.
Рядом Китай.
Империя Цзинь. 45 млн. населения. Города, промышленность, торговля, развитое сельское хозяйство, ирригация. Наука. Медицина, математика, геодезия, военная наука ( Сунь Цзы), фортификация, четкая логистика, вполне сравнимая с римской. Статистическая и налоговая служба. Из-за ведения перманентных войн с соседями - около 800 городов, крепостей, в которых регулярные гарнизоны общей численностью в 165 тыс. бойцов. В крепостях - запасы продовольствия и военного снаряжения. Регулярная армия в 700 тыс. душ. ( XIII век!) И 300 тыс. - моб. резерв. 65 тыс - латная тяжелая конница - гвардия. Укомплектованная степняками - чжурчженями. Итого - 1 млн. солдат и офицеров. Из них контрактников , в строю - 700 тыс.
Сведения - из китайских хроник. В переводе русского китаеведа - монаха Иакинфа ( Н.Бичурина).
Что из себя представляла Европа в начале XIII в. все знают...
... Это государство - Империя Цзинь, вероятно, как-то уравновешивалось недоброжелательно настроенными соседями.
Иначе я как-то не вижу, кто бы в Евразии смог бы остановить эту силищу, вздумай она заняться экспансией... Ну не Европе же.
Остановили монголы. Упреждающим ударом.
Да да, те самые слабенькие дикие монголы. Без всяких признаков государства и ВВП...
На всякий случай Создатель ( Мировой Разум и т.д.) решил таки уничтожить гипотетического претендента на мировое " гегемонство". Это моя версия.
Л.Н. Гумилев выдвинул свою версию . В принципе , подтверждающую мою. Он предположил, что на мирно грызущихся меж собой монголов упал из космоса бодрящий луч.
Они взбодрились - опассионарились, организовались и разгромили Империю Цзинь. Выполнив Приказ Бога.
Ну так и я говорю. Господь- Создатель ( Космический Разум) и послал на Землю этот самый бодрящий луч - излучение.
Попал в монголов.
... Тогда , в 1207 году, монголы под командой талантливейшего стратега- полководца Чингиз хана тремя армейскими группами с трех направлений ворвались в Империю Цзинь. Общая численность войск монголов - 105 тыс. бойцов. Больше никак нельзя было. Кочевое хозяйство не позволяло больше. Железными доспехами обладали только нойоны - офицеры от полкового уровня и личная гвардия Чингиз-хана - кешиктены.
... В первый год они не взяли ни одного города. Не было осадного снаряжения и умения им пользоваться. Китайские хронисты поливали их презрением. Типа, эти балбесы паковали в тюки из драгоценных шелковых тканей всякие железные предметы, обладавшие по мнению степняков, настоящей ценностью - утюги, лопаты, кувалды, оружие...
Китаянками не то, чтобы пренебрегали, но в качестве добычи не брали. Ибо свои монголки были суровы и баловства не поощряли. Если не сказать больше...
... Монголы тогда не пали духом. Они и на следующий год примчались. Разгромили несколько армейских группировок китайцев и , наловив китайских военных инженеров, захватили несколько китайских городов. Штурмом.
... Они возвращались как Божья Кара в течение 25 лет. Пока не выполнили Указ Бога. Извели в прах Империю Цзинь.
PS: Мало кто знает, но монголы располагали Идеологией Справедливости.
И строгой теорией и практикой государственного устройства своей новорожденной Империи.
Была Яса Чингиз хана. Это кодекс - свод законов, нарушение которых каралось преимущественно смертью.
Но с учетом человеческой природы. Например, напиваться разрешалось три раза в месяц. Лучше, конечно, два раза. Если один раз - совсем хорошо. Если совсем не пьет - что может быть лучше этого? Но таких в монгольском войске не водилось...
Строго запрещалось грабить купцов. Купец оплачивал налоги, получал сертификат - металлическую пайцзу и следовал со своим товаром от Пекина до Берлина. На территории Империи его не грабили. На всем торговом пути стояли отряды стражи, следившей за порядком. Если купец подвергался грабежу, отряд находил грабителей и обезглавливал их. Если не находил, обезглавливанию подвергался командир отряда стражей порядка... В той же Европе любой мелкий феодалишко считал своим святым долгом ограбить купца и изнасиловать всех подряд.
Сегодня происходит нечто, похожее на те времена.
Есть осатаневшее в стремлении сохранить награбленное веками Мета гособразование ЕС. Есть абсолютно тепличное недогосударство Империя Цзинь США. Тепличное, потому что заплыло жиром на грабеже Мира и ни разу не воевало на своей территории. С громадным дутым ВВП и насквозь фальшивой идеологией.
И есть получившая пассионарный толчок Россия. Малочисленная, но решительная, воевавшая всю свою тысячелетнюю историю. Имеющая Приказ Бога - становить этот планетарный Беспредел.
Неважно, кто захочет получить контроль над планетой, англосаксы или китайцы. Их остановят.
Это Закон Мироздания.
Потому что такой контроль - тупик в развитии Человечества.
PS: Для справки. В архетипе китайцев лежит что-то совершенно чуждое нам. В переводах того же Н.Бичурина есть совершенно рядовой эпизод , описанный китайским хронистом. Гарнизон осажденного китайского города сжирает припасы. Потом сжирает слуг, женщин и детей. Потом сдается. Пораженные таким паскудством монголы вырубают всех под корень...
В эпоху Воюющих Княжеств победитель деловито вырезает ВСЕ население побежденного княжества. Освободившуюся землю заселяет своими. Так что Господь знал, почему надо наслать на них монголов...
Комментарии
просто у "неправильной" цЭвилизации буквы н в названии не было, вот легким движением руки баснописца ее и аннулировали.
Ничего удивительного. Ответ чуть ниже оставил.
Не стоит сравнивать войска кочевников, для которых война - мать родна, с китайскими войсками. Практически до середины XX века в Китае считалось, что солдат - самое убогое пушечное мясо. Потери не важны, обучение не нужно, вооружение - тоже, ибо народишка много убогого, да и еще нарожают.
Предлагаю прочитать, как во времена опиумных войн английские отряды в сотню числом проходили как сквозь масло через официально многотысячные китайские войска.
Прочел. Предлагаю вспомнить, что китайцы располагали чжурчженьской латной гвардейской конницей. Чжурчжени вообще-то такие же степняки, как и монголы. Рожденные в седле. И китайские войска вели вполне успешные войны как против степняков, так и против таких же, как они китайцев. И не стоит сравнивать войны разных эпох, разделенных 8-ю столетиями. Римские легионы успешно справлялись с ордами варваров. А в 20-м веке их потомков немцы весело гоняли по Северной Африке едва ли не сцаными тряпками...
Предлагаю вспомнить, что китайцы располагали чжурчженьской латной гвардейской конницей. Чжурчжени вообще-то такие же степняки, как и монголы.
Это вообще меня не опровергает, а только поддерживает. Чжурчжени - не подданные Поднебесной (хотя она их ими считала), наемники. Люди, умеющие воевать.
И китайские войска вели вполне успешные войны как против степняков, так и против таких же, как они китайцев.
Местные разборки с бамбуковыми палками. Если почитаете китайские летописи, то это станет очевидным. Тупо мясом закидывали.
Вы не правы. Китайцы прошли через череду многолетних, даже столетних постоянных войн. Эпоха воюющих царств, ни о чем не говорит? Ханьцзу это боевитый народ. Да по потомкам и видно. Полтора миллиарда. А монголы где?))
Ханьцзу это боевитый народ.
У вас очень много ошибок в слове "плодовитый".
Самое умное что выдал Гумилев это "я тут бредил бредил. задачу не решил. но и фиг с ним. Её решат "будущие поколения"". Не вижу в действиях монголов ни пассионарности. ни какого либо пинка.
с одной стороны выступало разлагающееся в последней фазе китайское государство. Погрязшее в коррупции и бюрократии. С другой стороны подтянутые боевитые монголы. это первое условие.
Миллион со стороны китайской армии и сотня тысяч со стороны монголов это не сравнение. Монголы нападали на одну цель, а вся миллионная китайская армия была размазана по всей территории. Чингизхан был довольно талантливый полководец. Чего нельзя сказать о китайских полководцах ему противостоящих. имена которых канули в лету.
Насколько известно монголы не вырезали население под корень. а лишь уничтожали армию и руководство. Чем привлекали симпатии рядового населения уставшего от поборов и несправедливости властей. Яссы отличались справедливостью. И слава справедливого вождя шла впереди войска Чингизхана.
Все эти причины объективны и в объяснении каким то "чпоком из космоса" не нуждаются. И ситуация имеет много общего с сегодняшней ситуацией в которой Россия находится на позиции монголов, Путин на позиции Чингизхана, а "цивилизованный мир" находится в стадии загнивания с его коррупцией и бюрократией.
В такой ситуации как говорится "сам бог велел" смести наглосаксов.
...не перепутали, не? Или настаиваете на выдающихся социальных (буквально, социалистических) достижениях монгольского войска на радость покоряемых?
Нет. не перепутал. И тому подтверждение что в части Китая, в других государствах около самой Монголии Чингизхан считается исторической личностью в истории основания народа. В Китае его почитают как одного из основателей государственности. И вообще в Азии многие не монголы гордятся своей принадлежностью к чингизидам. А если бы имел место геноцид, то во первых монголов бы уничтожили, а во вторых если даже допустить что монголы победили применяя геноцид, то вся Азия была бы заселена монголами.
Ссылочку дадите?
Наверное, от большого уважения китайцы монголов (Юань) снова в степи попятили, истребив несколько десятков туменов (племен), а потом и джунгар истребили?
Ссылочку дам http://www.mongolnow.com/kak-menyalos-otnoshenie-kitaya-i-rossii-k-chingishanu/
Нынешние отношения китайцев к нынешним монголам имеют современные причины. Причем часть нынешнего государства Китай является собственно территорией Монголии что даже сами китайцы признают. Тем не менее монголы на захваченных землях массовый геноцид не устраивали без особых причин.
Также причастным к своей государственности считают Чингисхана казахи, узбеки и многие другие народы. Русских монголы тоже не истребили хотя воевали с ними жестоко и довольно долго.
Больше зловещую ауру создали барыги которых пугает отношение Чингизхана к различным ростовщикам и прочим мошенникам которых монголы мочили не жалея. Мочили так что у хитровастого сословия до сих пор страх остался на генетическом уровне.
Сайт "Монголия Сейчас" (.com) как ответ на вопрос о китайском отношении к монгольскому нашествию?
Практически все вами сказанное о монголах, их военных обычаях, о некой доброй " славе", опережающей их , несет отпечаток вопиющей некомпетентности. Вы ничего не знаете о конкретных боестолкновениях - сражениях китайских войск и монголов. Они довольно подробно описаны. Очень жаль...
В том то и дело что к войскам и гражданскому населению у монголов подход несколько различался. Для войск и правящей элиты монголы были ужасом. Но при этом Чингисхан проводил экономическую политику на всех подчиненных территориях максимально эффективно. Поощряя хозяйственную деятельность и жестоко наказывая все виды экономических преступлений которые в наше время считаются либо бизнесом, либо "мелкой шалостью" барыг. Порядки в экономике наводил такие что барыги до сих пор содрогаются каждый раз когда кто нибудь заикается о похожих мерах. Точно так же как с содроганием они вспоминают Сталина. Соответственно барыги раздувают это отношение в официальной истории пугая обывателей. Среди ближайших советников Чингизхана к примеру, были несколько человек немонгольского происхождения.
Вы реально считаете, что мифический кочевник со степей Монголии, пусть вождь, мог проводить эффективную экономическую политику на захваченных разнообразнейших территориях? Нуу... Не знаю... Если бы это был руководитель хотя бы протогосударственного образования, например из старинных тюркских городов, я бы ещё поверил.
Вы реально считаете что евр(оп)ейские менеджеры способны управлять государством, а русские варвары нет? Чингисхан предлагал главное. Эффективные законы, неукоснительное их соблюдение, отсутствие коррупции и справедливость какой бы жестокой она не являлась. Руководители же противостоявших ему государств предлагали населению коррупцию, бюрократию. кумовство во всевозможных их проявлениях.
Вы вообще меня не поняли. На основании исторических фактов я предполагаю, что в Степи у чисто кочевого народа не было предпосылок для создания таких знаний. Я предполагаю с большой долей вероятности, что Чингисхан не был монголом. И зачем вы пишите про 'русских варваров'?
Ещё раз, Чингисхан по моему мнению мифический персонаж, либо настоящий, но не монгол. Скорее всего прототюрок или вовсе представитель одной из ветвей индоариев, и 'дитя' уже сформировавшейся цивилизации.
И да. Вы даже в своих утверждениях не правы. Все эти 'коррумпированные' государства почему-то существовали задолго, тогда были, и существуют сейчас - остались. А следов справедливой 'монгольской империи', нет. Ни народа, ни археологических памятников. Кажется, это 'справедливый' вердикт и высший суд?))
Вернее, следы то как раз есть, но вот именно монголов, в этих следах нет)). Как и центра в Монголии)). А народ из этой империи вы можете посмотреть, посетив Поволжье, или отъехать ещё немного на юг и восток.
Если Чингисхан персонаж мифический, то и империя его мифическая. "русские варвары" это аллегория. Слишком в моду вошли арии. Везде их приписывают. Если бы Чингизхан был выходцем из уже существующей цивилизации он бы с большой вероятностью её копировал. Взять того же Спартака. Он копировал римские легионы. Во время междоусобиц в Китае войска и прочие атрибуты государств мало чем отличались. В европе было так же всё более менее похоже как в войсках. так и в руководствах воюющих европейских государств. Монголы же представляли совершенно иную культуру, иные законы, иную государственную и военную машину, отличную от всего окружающего.
СССР тоже просуществовал недолго. Во многих местах остались только памятники индустрии. И то их создание пытаются приписать варварам которые на этих территориях завелись аки вши. Чингизхан не пытался увековечить империю в памятниках. Он отлично понимал глупость этого действия. Зато память о созданном им государстве пройдя через века будоражит умы людей до сих пор. И сколько барыги не пытаются пугать людей игом всё равно признается справедливость установленных им законов чем государство и личность Чингизхана и привлекает простых людей.
И какие это государства? Которые пережили влияние империи монголов и не претерпели изменений?
Так что же мы сейчас обсуждаем? "Я памятник себе воздвиг нерукотворный!"
Вы неправы. Можно подумать, что вы, единственный компитентный здесь, а особенно в трактовках Гумилева. Я в юности глотала его книги, всё, что издано прочитала, от Великой Степи до Гуннов и Присвитера Иоанна. До сих пор верю в его теорию. Но научно признанные факты, что размеры армий сильно преувеличины с обеих сторон. Также есть новые теории этносов, на фоне которых к сожалению теория Гумилева архаична. Честно говоря вы дисскутируете грубо и безапеляционно, так нельзя на этом сайте. Знайте, ваше мнение, всего лишь мнение, а не аксиома... Извините за резкость, если что...
Вы, к сожалению, не обратили внимания, на то, что мне возражают " теоретики", использующие в качестве источника своих знаний о монгольской армии либо изыски современных " мыслителей", либо собственный палец ноги... Я же, когда говорю о численности армии, опираюсь на Боевое Расписание монгольской армии тех времен - документ , составленный писарями - уйгурами, служившими там. Там указаны имена тысячников, сотников, темников - с указанием их племенной - родовой принадлежности. Какое-либо преувеличение - искажение тогда каралось смертью. По своду законов Великая Яса. В моем распоряжении до-ку-мен-ты государственной статистической службы Империи Цзинь. Где указаны не только численность войск, но и количество провианта, отпускаемого на их прокорм, количество железа для оружия и т.д.
А меня, отвесив губу, поучает недоросль, искренне считающий, что каждый монгольский воин брал с собой в поход бочку воды и полтонны провианта... Поэтому я не дискутирую, а просто ставлю на место "мамкиных военспецов"...
"с одной стороны выступало разлагающееся в последней фазе китайское государство. Погрязшее в коррупции и бюрократии. С другой стороны подтянутые боевитые монголы. это первое условие."
Если бы с одной стороны - можно было бы и принять , а что будем делать с Хорезмом (завоевания при жизни Чингиза):
неужели все в Азии, да и не только в Азии, кроме монголов, "нарушали режим и морально разлагались"?
Тот же Хорезм оказался менее эффективным государством чем государство Чингизхана. Причем значительно менее эффективным. Иначе дал бы сдачи. Либо Чингизхан не решился бы с ним воевать.
"Либо Чингизхан не
решился бы с ним воевать"
- это то и удивляет: все кругом неэффективные, кроме монголов. Чингиз решился воевать с двумя крупными государствами Китаем и Хорезмом одновременно. И, как ни странно, победил обоих. Да и после великого, дети и внуки продолжали побеждать и Китай, и Русь , и Европу. Кабы б не "камикадзе" - Хубилай бы и в Японии создал "империю великих моголов". Так почему, все же, все государства оказались "неэффективными", кроме монголов? У Гумилева была своя версия, а у Вас?
Коррупция сэр.
"Коррупция сэр."
- это пъять!
А если, по моему мнению, это были не кочевые монголы, а полукочевое тюркское государство, решившее 'унасекомить' государство (Китай), таскавшее через них по торговым путям несметные богатства? Да в обе стороны сходить. Всех своих торговых партнёров унасекомить. Ведь ценности движутся в обоих направлениях. Зачем брать за проезд, если можно все забрать?)).
Ведь цивилизация была. И древняя. Экономика? Отличная. Армию собрать можно. И не надо бегать по аймакам, заставлять пастухов мир завоёвывать. Главный - хан. В истории остались как татары. По моему, сходится.
Как собрать в бескрайней степи в отсутствие связи 100-тысячное войско за ограниченное время, чем их кормить, где размещать и обучать? Почему вот воевали-воевали между собой племена, а потом перестали и пошли вместе уже на общую войну под водительством одного ранее им не известного руководителя? :)
Ах, да! Ведь ударенный лучом их мгновенно организовал...
Ох уж эти сказочники
Уважаю граждан , понятия не имеющих о предмете разговора, но с легкостью необыкновенной судящих обо всем...
Товарищ, монгольское войско собиралось в предельно сжатые сроки. Каждый воин имел строго определенное оружие ( вплоть до количества стрел и длины веревок, входивших в снаряжение) Отсутствие 1 ( одной) стрелы на строевом смотре, могло стоить воину головы. Каждый имел провиант на определенное количество дней. Куда входил " курут" - сушеный до каменной твердости сыр - творог. И вяленое мясо. Обучены конному бою они были обучены с детства. и действиям в составе конного подразделения - с юности. Что касается " ранее неизвестного вождя", то его избрали на всемонгольском курултае ВСЕ вожди племен. И с этого момента - беспрекословное подчинение ему под страхом смерти.
Друг мой, ты вообще хоть что-нибудь знаешь о монголах тех времен? Читал Рашид - ад Дина, Сокровенное Сказание, Боевое расписание монгольского войска ( там имена и родовая- племенная принадлежность всех их офицеров до уровня сотни, тысячи, тьмы) - оно сохранилось до наших дней.?
Лучше бы ты, Shov, промолчал...
А сколько это в днях? И как рекрут узнавал, что он уже призван и нужно ехать? Кто ему повестку вручал?
Вы-же сами написали, что государства не было. Значит не было и военкоматов и переписи населения. Я Вам больше скажу: у них и письменности не было. И главный вождь просто знать не мог а сколько у него вообще мобилизационный запас. Ну прискакал гонец с вестью о рекрутировании, а племя грохнуло его, а потом в случае чего скажет - а никто не приезжал. И ведь не докажешь - был, не был...
Т.е. сказали - идем на 3 месяца; и тащит каждый с собой 100 кг еды и бочку воды. Вы-же в армии служили. Армейский сухпаёк - это примерная норма на человека в сутки. Вяленое мясо или тушенка или юкола, пофиг хоть пеммикан, но солдату в сутки надо ну не менее 1 кг еды и 2 л воды. Хоть монгольскому, хоть русскому, хоть какому. Можно конечно и меньше, но не долго, иначе это уже будет не солдат, а доходяга. Если Вы скажете, что монгольские солдаты могли длительное время жить на значительно меньшей норме питания, а их лошади (кони) могли скакать сутки на пролет без питья и питания, то значит на них закон сохранения энергии не распространялся.
Рашид Ад-Дин как мог узнать что-либо о Монголии? Прочитал монгольскую перепись населения? Ему рассказал какой-то монгольский хан своё видение ситуации, а он его изложил на бумаге. А если потом другой монгольский хан по другому ему расскажет, то которому верить? Переписывать книгу или верить первому, или подождать третьего рассказчика?
Впрочем я спорить с Вами не стану. Люди во что только не верят. Попробуйте почитать Ю.Шкурина. Я не смогу так лаконично и понятно как он. Жаль нет его больше...
Согласен. Немного не сходится, если принимать то, что монголы чисто кочевой народ. Да он и сейчас таким остался. Полжизни бы Чингисхан потратил, сгоняя всех в войско. А вторую половину собирая тех, кто собрался и свалил обратно)). Ну, примитивно конечно. Построение такой империи - с ее управлением, почтой, гонцами и курьерами, законами, эффективной экономикой в разных завоёванных землях - похоже на деяние уже сформировавшейся цивилизации. Считаю придумать одному, пусть и с советниками, невозможно. Вот если бы центр империи сместить с мифического Каракорума западнее, на города вдоль шелкового пути, тогда уже реальнее.
А монголы? Были в войске и монголы. Немного. Как часть завоёванных племен например.
Я же говорил, что бессмысленно спорить с человеком, понятия не имеющим о существе обсуждаемого вопроса...
"кони могли скакать сутки напролет без питья и питания... закон сохранения энергии" - выковырнуто из современноСТИ.
...Каждый монгольский воин по боевому расписанию имел не менее 2-4 коней. Что позволяло ему совершать длительные переходы просто меняя верхового коня. Это же обстоятельство позволяло ему везти с собой небольшую поклажу. Это же обстоятельство позволяло ему в составе подразделения не нуждаться в мясной пище. Воду с собой в бочках они, как правило, не везли, зная, в отличие от вас, что в пути будут водоемы с питьевой водой. Которые будут найдены передовыми разъездами. Специально для вас- они пили и поили своих коней в водоемах, где росло растение Аир. Вода безопасна. Я сам этим пользовался... Вы не поверите, но они по пути следования войска ( обычно не более тысячи) на конкретном маршруте устраивали загонную охоту с целью пополнения запасов мяса. Тумен ( 10 тысяч) собирался вместе только перед выполнением основной боевой задачи - взятия города, сражения. У них была прекрасно поставленная военная разведка. Армия шла отнюдь не наобум, как вам кажется....
Ну вот мне что , рассказывать неучу реальную картину устройства монгольских войск по каждому пункту? Разговор прекращаю.
Вот я и говорю, остались только Сказания... Причем, проверить их без машины времени -весьма проблематично.
Остались только многочисленные письменные свидетельства, перекрестно подтверждающие вполне реальные события.
Всякие китайские хронисты, уйгурские штабные писари, служившие в монгольском войске. Всякие ничтожные европейские путешественники ( по совместительству военные разведчики Папского Престола) Плано Карпини, Рубрук, Марко Поло. Рашид -ад - Дин Сборник летописей Т. I-III М - Л 1946 - 1960, Мэн-да бэй - лу Полное описание монголо -татар М. 1975. И много других письменных источников, проверенных - перепроверенных серьезными учеными...
Конечно же, весь этот громадный массив исторически достоверных данных легко и изящно опровергаются парой местных мыслителей...
Это наплевать, что они, эти источники перекрестно и независимо подтверждают друг друга.
Мыслители знают Истину....
У Гумилёва вроде карта-схема была,привязка мест пассионарности и время событий.Какие-то косые линии по земному шару.Неплохо бы проанализировать,сравнить с текущими событиями и сделать прогноз.
Не советую. Свихнетесь.
А я вот не почувствовал никакого толчка.
Куда можно обратиться? Что бы уже того-этого.
В церкву! Срочно в церкву! Там мужик в платье, ой, в рясе, всё вам объяснит как надо. Вам станет не до толчка.
На Церковь обязательно наезжать?
А что не так? Нельзя наезжать на корову несущую золотые яйца?
Комментарий, на который вы отвечали, никоим образом Церкви не касался. Даже рядом. Но вы решили, что это повод свою желчь излить. Заинтересовался вашими мотивами, а в ответ снова оскорбления. Всё ясно.
"Если тебя ударили по правой щеке то подставь левую", Так победим?
Преподобный Сергий Радонежский, один из величайших святых на Руси, благословил на битву Дмитрия Донского. Ответил на ваш вопрос про победу?
Что главнее? Библия или Сергей Радонежский? Как запросто он нарушил заповедь "не убий"? Ну и приведенную мною цитату библейскую. А по библии должен был увещевать "пойди извинись. Скажи простите нас русских" Но нафиг та библия если нужно извернуться ради политики. А потом опять старая песня "вот в библии сказано!"
Аффтор вырезал из теории этногенеза лишь то, что успел прочитать. И приправил вырезку своими фантазиями.
Так вот: по Льву Гумилёву Россия прошла фазу надлома в 20м веке и находится в начале инерционного пути. Впереди 200-250 лет "золотой осени", а потом вероятное шоу, как в Европе, которая скатывается в обскурацию...
Начало инерционной фазы характеризуется временным укреплением государства, развитием бюрократии, более рациональным использованием пассионарности и пассионарных людей (которых теперь намного меньше, чем в прошлые фазы). На первом этапе возможно даже расширение границ государства. Данное состояние начинает расцениваться, как "наконец-то наступивший прогресс"...
Но бюрократия со своей сволочной натурой уже поразила не только тело, но и мозг государства. Никакого высокоморального императива больше нет, как нет сдерживающих факторов для хапуг и просто "великих духовных лидеров" (пассионарных). В верхах начинается грызня всех против всех, предательство процветает (все как в империях на "пике могущества"). Пассионарные люди выдавливаются либо в криминал, либо на переферию государства, вероятны мятежи наемных войск из субпассионариев... Ну и, как следствие, падение неизбежно.
За 250 лет сдохнет либо шах, либо ишак, либо гадун-предсказатель нагадивший, ой, нагадавший это. Через 250 лет можете сами проверить и убедиться насколько Гумилев был прав.
Вот и посмотрим.
Россия, друх мой RusEngineer, проходит периоды , когда народ сильно изменяется , сохраняя базовый менталитет.
Что позволяет считать эти периоды периодами Возрождения. Такого нет ни у одного другого народа.
Если бы вы взяли на себя труд не только тупо читать Л.Гумилева , где он пытается вывести общие закономерности, а обратили бы внимание на русскую Историю, то увидели бы много интересного.
- Вы бы узнали, что русские времен Святослава Храброго очень существенно отличались от русских времен битвы на Калке. Сохраняя базовые основы - архетип.
- Вы бы обратили внимание, что русские домонгольских времен разительно отличались от русских времен Смутного Времени.
Сохраняя базовый архетип.
- Возможно до вас дошло бы, что русские времен Петра Великого - Екатерины Великой чрезвычайно отличались от русских предреволюционного времени. Сохраняя базовый архетип - восходящий к Святославу Храброму.
- Может быть даже до вас дошло бы, что русские времен ВОВ были разительно похожи на своих предков умиравших с оружием в руках на стенах Козельска и Рязани во время Нашествия. Сохраняли базовый архетип.
- Не исключено, что даже до вас дошло бы, что русские имеют крайне существенные отличия от народов плотно вошедших в фазу обскурации - французов, голландцев и прочих британцев - датчан. Эти яростно отдавались Гитлеру...
Они умирают. По Гумилеву.
А русский народ с каждым циклом ( см. выше) - возрождается . Меняет кожу, но не архетип.
Белая раса должна сохраниться. Кому, если не нам...
Друг мой, Вы несёте откровенную высокопарную чушь не только увязывая несовместимое ("народ сильно изменяется , сохраняя базовый менталитет"), но и демонстрируя неосведомлённость в базовых понятиях. Да будет Вам известно, что термин "Возрождение" (с заглавной буквы, как Вы его используете) уже занят Италией, Францией и далее по списку... Так что совмещать в своей речи "Возрождение" и "такого нет ни у одного другого народа" - ну то такое...
Касательно "не было ни у одного народа"... Эту чушь можно опровергнуть и примером из самого Гумилева: Комниновское возрождение и возрождение Византийской империи в 1261г. Гумилев вводит термин "регенерации". Окраины этноса (в данном случае, византийского) так сильно не растерявшие пассионарности, восстанавливают свое единство и структуру не смотря на падение пассионарности в центре (столице).
Вы тут "блистаете" своими весьма частичными знаниями Гумилева и его терминологии в надежде, что читатели ещё меньше знают?
Послушай, седой чОткий пацанчик, "тупо" и "частично" - это ты читаешь... Рамсы-то не путай. Усёк?
Я историю знаю лучше Вас. И сов на глобусы не натягиваю.
Да, защитники Рязани, Козельска, Сталинграда (как мой дед - сразу из-за школьной парты) - достойнейшие люди. Но к нашей дискуссии (и вашему уровню компетентности в описываемом вам же вопросе) это отношения не имеет. Не надо давить эмоциями... Это весьма заметная манипуляция.
=====================
Повторяю свой вывод:
По Льву Гумилеву Россия находится в инерционной фазе. Никакого взрыва пассионарности в Восточной Европе нет. Никаких новых идей, захвативших умы разных людей, тоже нет. Мы даже государственную идеологию-то которое десятилетие оформить не можем... Отчасти поэтому окраины нашего суперэтноса (а "историческая Россия - это цивилизация, притворяющаяся государством") не особо спешат объединяться с теми, кто сам в себе не разобрался...
Возвращаясь к Гумилеву (автор же с его теории и терминологии начал): по мнению Гумилева, Россия может сохраниться только как Евразийская Держава. Европоцентризм (столь свойственный с 1700х годов) губителен. Европа гибнет и замещается пришлыми... Мы отстаём в этом падении, но точку невозврата пока не прошли... Так что только новые смыслы и приток ранее невостребованной пассионарности (Гумилева же обсуждаем...) может сохранить Россию.
Извиняюсь, но я не знал, что термин " Возрождение" разрешено применять токмо применительно к ... Кто бы мог подумать.
Ваше стремление тупо натянуть гипотезу Л.Гумилева на Россию с её уникальным путем развития, характерно для образованцев , не способных шагнуть за пределы учебника...
Л.Гумилев вывел крайне усредненную цифру и ввел периодизацию. В его усредненную цифру как-то совсем не укладываются вполне себе реальные голландская, португальская, британская, испанская, французская, японская империи. Как-то, понимаешь, вспыхнули и сразу же перешли в фазу обскурации...
Что реально говорит, что периодизация и усредненная цифра Л.Гумилева носит, э-э-э несколько умозрительный характер...
Но это никак не мешает кипящим умищам АШ - RusEngineer"ам брызгать слюнями , поучая и гвоздя авторитетами.
Успокойтесь, друх не мой. Мне совершенно наплевать на ваши умозрительные выкладки...
Страницы