Всплеск пассионарности в Восточной Европе

Аватар пользователя NOTFORME

 

Исторический феномен пассионарности   известен Человечеству давно.

Убогая  экономическо-торгашеская  теория  Марксо- Энгельса объяснений  этому феномену   не дает.  От слова   "совсем".

 Ильич с  Лейбой  Троцким  вообще о таких делах не задумывались.  Простые парни были...

 

В  начале  XIII в.  совершенно  цивилизационно дикие  монгольские  племена, обитавшие  в  восточной части   Великой  Степи  вдруг  исторически мгновенно  организовались и понеслись громить китайскую  Империю  Цзинь. 

Они испытали пассионарный толчок. 

О  причинах - ниже.

 

... Для  понимания.  Восточная  часть Великой  Степи мало приспособлена  для  рождения Цивилизации.  Летом муссонные ветры приносят туда к Большому  Хингану   влагу и  травы растут с невероятной мощью.  Местами  высотой скрывают всадника.   Зимой снега мало и лютые морозы до  - 40.  Народ и скот это мало смущает.  Скот  жрет траву, а народ кушает скот. Никакого баловства, типа земледелия и городов.  Народ низкорослый , кривоногий, но крепкий.  Лошади мелкие, но жирные и выносливые. В  овсе и прочих зерновых  не нуждаются.  Зимой добывают из-под снега траву и в человеческом уходе тоже не нуждаются. Племена монгольские  делятся на  роды, которые  довольно малочисленны и проживают в  кочевых селениях - аилах.   Мужчины с раннего детства обучаются  всяким военно- охотничьим искусствам.  По мере  взросления отрок обучается ведению загонной охоты и ведению конного боя в составе подразделения - до полка включительно. Между племенами ведется перманентная война . в рамках которой оттачивается искусство военных походов.  Государства - нет. Промышленности нет.  Торговля - зачаточная.   Железо  для оружия добывается путем меновой торговли  с близлежащим  Китаем.  Лошади и кожи всегда в цене у земледельцев и ремесленников.  Китайцев палкой не загонишь  в степи.  Монголы не понимают, как можно жить в таком поганом климате и городах, где люди буквально друг на друге.

Никаких экспансионистских устремлений нет.  Живут в симбиозе с  Природой.  Примерно 1 млн. душ. 

Больше ландшафт прокормить не может.

 

 Рядом Китай

Империя  Цзинь.  45  млн. населения.  Города, промышленность, торговля, развитое сельское хозяйство, ирригация. Наука.  Медицина, математика, геодезия, военная  наука ( Сунь  Цзы), фортификация, четкая логистика, вполне сравнимая с римской.  Статистическая и налоговая служба.   Из-за ведения перманентных войн с соседями - около 800  городов, крепостей,  в которых  регулярные  гарнизоны общей численностью в 165  тыс. бойцов.  В  крепостях - запасы продовольствия и военного снаряжения.  Регулярная армия в 700 тыс. душ. ( XIII век!) И 300 тыс. - моб. резерв.  65 тыс - латная тяжелая конница - гвардия.   Укомплектованная степняками - чжурчженями.  Итого - 1 млн. солдат и офицеров.  Из них  контрактников , в строю - 700 тыс.

 

Сведения - из китайских хроник.  В переводе  русского китаеведа - монаха  Иакинфа ( Н.Бичурина). 

 Что из  себя представляла  Европа  в  начале XIII в.  все знают...

 

... Это государство - Империя Цзинь, вероятно, как-то уравновешивалось недоброжелательно настроенными  соседями.

 Иначе я как-то не вижу, кто бы в  Евразии  смог бы остановить  эту силищу, вздумай она заняться экспансией...  Ну не  Европе же.

 

 Остановили  монголы.  Упреждающим ударом. 

 Да да, те самые  слабенькие дикие монголы.  Без всяких признаков  государства и  ВВП...

 

 На  всякий случай   Создатель (  Мировой Разум  и т.д.)  решил  таки уничтожить гипотетического  претендента на мировое  " гегемонство".   Это  моя версия.

 Л.Н. Гумилев   выдвинул  свою версию .  В принципе , подтверждающую мою.  Он  предположил, что   на мирно  грызущихся меж собой монголов  упал  из космоса бодрящий  луч.  

Они взбодрились - опассионарились, организовались и  разгромили   Империю  Цзинь.  Выполнив  Приказ  Бога.

 

Ну так и я говорю.  Господь-  Создатель ( Космический  Разум)  и послал на  Землю этот самый  бодрящий  луч - излучение.

 Попал  в монголов.

 

...  Тогда , в 1207 году, монголы  под командой талантливейшего  стратега- полководца   Чингиз хана  тремя  армейскими группами с трех направлений ворвались в  Империю  Цзинь.  Общая численность войск монголов - 105 тыс. бойцов.   Больше никак нельзя было.  Кочевое хозяйство  не позволяло больше.  Железными доспехами обладали только нойоны - офицеры  от полкового уровня и  личная гвардия   Чингиз-хана - кешиктены. 

 

 ... В первый год  они не взяли ни одного города. Не  было осадного снаряжения  и умения им пользоваться. Китайские хронисты  поливали их презрением. Типа, эти балбесы паковали в тюки из драгоценных шелковых тканей всякие  железные предметы, обладавшие по мнению  степняков,  настоящей ценностью - утюги, лопаты, кувалды, оружие...

Китаянками не то, чтобы  пренебрегали, но в качестве добычи не брали.  Ибо свои монголки  были  суровы и баловства не поощряли.   Если не сказать больше...

 

...  Монголы тогда  не пали духом.  Они и на следующий год  примчались.  Разгромили несколько  армейских группировок китайцев и , наловив китайских военных инженеров, захватили  несколько  китайских городов.  Штурмом.

... Они  возвращались  как   Божья Кара  в течение 25 лет.   Пока  не выполнили  Указ  Бога.  Извели в прах   Империю  Цзинь.

 

PS:  Мало кто  знает, но монголы  располагали  Идеологией  Справедливости. 

И  строгой   теорией  и практикой государственного устройства  своей новорожденной  Империи. 

Была Яса   Чингиз хана.  Это кодекс - свод законов, нарушение которых каралось преимущественно смертью. 

Но  с учетом человеческой природы.  Например, напиваться разрешалось  три раза в месяц.  Лучше, конечно, два раза.  Если один раз - совсем хорошо.   Если совсем не пьет - что может быть лучше этого?  Но таких в монгольском войске не водилось...

 Строго запрещалось  грабить купцов.  Купец  оплачивал налоги, получал сертификат - металлическую пайцзу  и следовал со своим товаром от Пекина  до   Берлина.  На территории  Империи  его не грабили.  На всем торговом пути  стояли отряды стражи, следившей за порядком.   Если  купец подвергался грабежу, отряд находил грабителей и обезглавливал их.  Если не находил, обезглавливанию подвергался командир  отряда стражей порядка...  В той же Европе  любой мелкий феодалишко считал своим святым долгом ограбить купца  и  изнасиловать всех подряд.

 

Сегодня  происходит нечто, похожее на  те времена.

 

Есть  осатаневшее  в стремлении  сохранить награбленное веками  Мета гособразование  ЕС.   Есть   абсолютно  тепличное  недогосударство  Империя Цзинь  США.  Тепличное, потому что заплыло жиром  на грабеже  Мира и ни разу не воевало на своей территории.   С  громадным дутым  ВВП  и  насквозь фальшивой  идеологией.

И  есть  получившая  пассионарный толчок  Россия.  Малочисленная, но решительная, воевавшая всю свою тысячелетнюю историю.  Имеющая   Приказ  Бога  - становить этот  планетарный  Беспредел.

 

 Неважно, кто  захочет  получить контроль над планетой, англосаксы или китайцы.  Их остановят. 

Это Закон   Мироздания.

Потому что   такой контроль - тупик в   развитии  Человечества. 

 

PS:  Для  справки.   В архетипе  китайцев  лежит что-то совершенно чуждое нам.   В переводах  того же Н.Бичурина  есть  совершенно рядовой эпизод , описанный китайским хронистом.   Гарнизон осажденного китайского города сжирает припасы.  Потом сжирает  слуг, женщин и детей. Потом сдается.   Пораженные  таким  паскудством  монголы  вырубают всех под корень...

 В эпоху Воюющих  Княжеств победитель деловито вырезает   ВСЕ   население  побежденного княжества.  Освободившуюся землю заселяет своими.   Так что Господь знал, почему  надо наслать на них монголов...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

https://muzlike.me/music/5912743/aleksandr-marshal-prikaz-nazad

Кажется, такой же толчок  пассионарности получили и поляки.

 С  непостижимой  борзостью  одновременно накинулись с требованиями репараций  на  Германию и на  Россию.

 Но  с Чингиз ханом ( вождем) у них слабовато.  

Мачеревич мордой лохмат и брутален, но безумен совершенно.

 Качиньский  мелковат ( 1 м 30 см) и с мозгами - катастрофа.  Дуда - тупой и мордой  чистый  халдей  кабачный.

 

Комментарии

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Какой там нафиг луч. Тогда был многолетний оптимум температуры. Монголов расплодилось за пару поколений просто дофига. А потом стало холодно, жрать нечего...

Вот и вся пассионарность

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 У них был вариант  рвануть на север - во владения  т.н. " лесных монголов".  Заведомо более слабых.   Но  они почему-то  кинулись на  вдесятеро  ( численно) более сильных китайцев...  Технологически  безразмерно более сильных.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

совершенно верно. Я читал статью на эту тему примерно пару лет назад.

Аватар пользователя Простовася
Простовася(8 лет 4 месяца)

"...  Тогда , в 2007 году, монголы  под командо..." 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Исправил. Еще претензии есть?

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Облучение колонии микробов в чашке Петри жестким излучением? Самую многообещающую в плане мутаций? С целью выведения ... чего?

Ну да,поляки годны-их не жалко,никому.) Господь бог как суровый экспериментатор,а возможно-и вивисектор? smile37.gif ))

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 5 месяцев)

"Тогда, в 2007 году"  -  Гы, гы.

Аватар пользователя Хаген
Хаген(2 года 6 месяцев)

Я не вовсем согласен с Гумелёвым,но с его термином пассионарность он попал в точку. Труды Гумилёва не один раз надо прочитывать что б понять его виденее хода истории.

 

 

 

 

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Они испытали пассионарный толчок,

 

распихав всё накопленное до толчка по курганам:

 

 

Аватар пользователя Захар
Захар(3 года 9 месяцев)

У меня своя и немного дикая теория по этому поводу:

Где то в начале 12 века я считаю что климат изменился в Монголии.

Следствием стало усиленное увеличение количества травы.

Отсюда резкое увеличение поголовья коней и овец.

Естесственно увеличение рождаемости.

Потом через лет сто ( 1200 год ) резкое похолодание и неспособность территории прокормить большое количество населения.

Вывод - все на коней и захватывать соседей.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 5 месяцев)

Она ничем не противоречит авторской, имхо, Создатель создал условия для того что бы монголы обрели свою пассионарность.

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Это называют гобийской реосцилляцией. Шойгу ожидает наступления новой.

 

 

Аватар пользователя Жукомух
Жукомух(2 года 6 месяцев)

Это теория Футюха вообще-то. Теория 700-летних циклов Азии. 600 лет климат сухой и холодный, 100 лет теплый и дождливый. А как климат меняется обратно на холодный, тут и начинается задница. Как для степняков, так и для их соседей.

Аватар пользователя перелётная флора

Именно - потепление увлажнение климата.

Далее все эти заколосившиеся степи стали проходимы расплодившейся многотысячной конницей, которой не надо тащить фураж. А потом маневренная конница могла выбирать время и место сражения с неповоротливой пехотой чтобы нанести поражение противнику.

Вот и все волшебные лучи пассионарности.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Никто почему-то  не поясняет, почему кинулись  не на западных соседей  по  Великой  Степи.   Или северных - там проживали т.н. " лесные монголы".  Надо было кинуться  на сорокапятикратно более сильный   Китай.  Там что, трава густо росла?  Накосят сена  - в свои голодные степи?  И  так  25 лет...

Аватар пользователя перелётная флора

Ну так на то и существует подвижное конное войско, которое быстрее пешего раз в пять, чтобы обойти более сильного врага, либо просто удрать от него. Китай же не в каждой конкретной точке был сильнее монгола.

После того как разорили-подчинили богатые близлежащие области на юге, тогда настала очередь западных. Пришлось пройти великую степь. Потепление для это сильно пригодилось. Насколько помню, хан Батый дошел и взял Краков с Будапештом.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Редкую белибердень наваяли....

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Все это кто? Все - куда? В России те же люди и человеки несколько столетий объединялись под центральной властью. А тут сразу, хоп, и все. Объехал всю Монголию Чингисхан и все подчинились. Фигня вопрос. Бросаю все и еду на Берлин за 8 тыся км. Зачем мне на дальние выпасы, куда надо отгонять скот уже послезавтра? Надо, надо ехать покорять мир, ахаха. 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

А я считаю, что всех этих кочевников перебило бы централизованное войско. Как Русь периодически била половцев и печенегов (прототюрок кстати и генетически достаточно близких кочевых племен). Так как основа кочевников - набеговая экономика. Ещё вариант, когда снимается весь народ и топает куда-то по неким причинам (от нашествия ещё больших варваров или от климата, или просто от неугомонности). Но вот эти переселения как раз отследить можно. В языке потомков. В генофонде. Типа ситуации с кочевыми арьями, превратившихся в индийцев. 

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 2 месяца)

Это часть книги Л.Н.Гумилева - про изменение погоды в Монголии к лучшему. Народ, Гумилева надо читать!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 3 месяца)

Все выдумки. Не было никаких татаромонгол, были русские князья привлекавшие степняков на службу по контракту во время очередного пересмотра результатов приватизации. Китайцы написали себе сто тыщ лет истории, а у них даже стена построена при Мао, простите, отреставрированаOnion--13.gif

Шварц якобы изобрёл порох в начале 14 века, к концу века "дикие" русские отстреливать из пушек от Тохтамыша. А танцы якобы придумали порох в 9 веке и где они (пушки) были тогда при монголотатарах? А завоевание Китая монголами это лишь очередной переворот среди династий, которые так же нанимали чвк со стороны.

Аватар пользователя DvorNic
DvorNic(4 года 1 неделя)

smile13.gif ну а чё, тоже версия! - в конце концов, кто Казань-то брал? - всё татары да монголы ))))

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 4 месяца)

Л.Гумилёв, насколько я помню, считал драйвером этого движа периоды солнечной активности

(когда больше воды выпаривалось над Атлантическим океаном, ветры и вращение земли доносили её до Степи, - тогда и "трава в рост всадника" и рост населения,

а когда "Вода из Атлантики" до Степи не долетела, следовало резкое снижение возможности прокормить население, - а за ним, сразу - поколение молодых крепких мужчин, которые не могут прокормиться в своём уделе, и уходят в набеги на соседей.

В этом плане "закормленным китайцам" ничего не "светило". Примерно как и индийцам (тут Футюх недавно загонял на тему их боевой устойчивости).

Насколько это "божий промысел"?, - да на 100%.

Привыкшие к трудностям "племена Хартленда" (сейчас их называют "русскими") "вынесли" уже не одну Империю, погрязщую в самодовольстве и разврате (как минимум, надо считать с Римской).

P.S. Пока писал комментарий, коллеги Футюха в другом контексте вспомнили, а что - красавчик (хотя и "судак").

Аватар пользователя DvorNic
DvorNic(4 года 1 неделя)

Гарнизон осажденного китайского города сжирает припасы.  Потом сжирает  слуг, женщин и детей.

Один знакомый чувак в нулевых крутил мебельный бизнес неподалёку от Пекина, много чего рассказывал про китайские "архетипы сознания", например, про собачий рынок, где можно было ткнуть в какую-то понравившуюся часть живой собаки (ляжку, например), и её тут же отрезали, нисколько не заботясь мучениями животного. Типа, так дольше сохранялся "товар"... Знакомый едва вынес на обочину свой завтрак, когда увидел эту картинку...

С тех пор я к китайцам отношусь с очень большим предубеждением.

На счёт "взбодрились - опассионарились" - спасибо, очень повеселили smile3.gif

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Работал в Монголии во времена СССР. Был начальником экспедиционного отряда со своим транспортом и прочими возможностями. Имел дело с большим количеством разных людей.

Простые монголы - наши люди и с ними мне было легко и надежно.

С полукитайцами и людьми с китайской ментальностью с китайского пограничья было сложно. Это были люди  в себе и для себя. "Мои" монголы их презирали за мелочность и коварство

Аватар пользователя Владим Филипп
Владим Филипп(2 года 2 месяца)

Фундаментальный труд генерала В. А. Мошкова «Новая теория происхождения человека и его вырождения, составленная по данным зоологии и статистики», изданный в 1910 году, произвёл фурор в тогдашнем российском обществе. В этом труде воплотилась разработанная ученым мужем теория цикличности исторического развития государств и цивилизаций мира.

Каждый цикл, по мнению генерала, длится 400 лет. Четырехсотлетний цикл был разделен им на четыре века, которым он дал названия: «золотой», «серебряный», «медный» и «железный».

По утверждению В. А. Мошкова, первая половина цикла развития цивилизации или государства - «золотой» и «серебряный» века, первые двести лет, - характеризуется его развитием и ростом, завершающимися эпохой политической и экономической стабильности. Но с наступлением второй половины цикла - «медного века» или третьего столетия в цикле – страны вступают в период упадка. «Железный век» - последние 100 лет, завершающие цикл, - эпоха утрат и потерь для любой страны, век ересей, неверия и зла, упадка и разложения.

Например, после 1212 года началось объединение русских княжеств под властью Ярославля, а затем Москвы. Этот цикл завершился в начале XVII века Смутой и нашествием латинян.

После 1612 года мы наблюдаем уверенное усиление державной мощи России! «Век золотой Екатерины» соответствует «серебряному веку» четырёхсотлетнего цикла. Это эпоха политической и экономической стабильности России. Фарфоровые изделия, произведённые в России, в Западной Европе очень долгое время выдавались за изделия китайских мастеров. Чугуна и стали плавилось в России больше, чем во всей Западной Европе. Россия стала экономической и военной сверхдержавой, распространившей своё влияние на три континента, диктовавшей волю всему миру. Ротшильды в то время трудились во славу русской короны!
Но в 1812 года начался «медный век» – век апатии и предательства национальных интересов. Варварам дали безнаказанно разграбить и сжечь Москву. С куполов кремлёвских соборов варвары снимали листы золота толщиной в палец! Несмотря на приказы Царя уничтожить мародёрствующий сброд, масоны, командовавшие русской армией, дали возможность отребью человечества безнаказанно вывезти золото в Литву.

Царя признают Императором Европы, но, как мы знаем, «медный век» уже вступил в свои права… Наступила эпоха «смердяковщины». Вот тогда и появились строки, написанные русофобом Печёриным:

Как сладостно отчизну ненавидеть,
И жадно ждать ее уничтожения!
И в разрушении отчизны видеть
Всемирную десницу возрождения!


Т. о., за счёт России, на обломках России её враги решили построить всемирную антихристианскую державу, не понимая, что гибель русского народа может обернуться только концом истории человечества.

В 1910 году генерал Мошков писал: «Через два года, т. е. в 1912 году мы вступаем в «железный век». Читателю остается только наблюдать действительность…».

Именно сейчас, т. е. в 2012 году мы можем увидеть, что генерал Мошков оказался прав. Четырёхсотлетние циклы без труда просматриваются в прошлом России.

Просматривается четырёхсотлетний цикл и в истории США.

Там наступает "железный" век.

Аватар пользователя калибровщик

Именно сейчас, т. е. в 2012 году мы можем увидеть, что генерал Мошков оказался прав

По вашей же классификации Россия с 2012 вступила в Золотой Век и будет 200 лет всех нагибать.

Аватар пользователя Владим Филипп

расцветать, станет могучее, разброд и шатания закончатся, уверенно встанет на ноги....

Никого нагибать не придётся, она станет привлекательной .  чтобы к ней потянулись и потянутся.

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 2 месяца)

Теория пассионарности Гумилева говорит обратное

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Квасьневский мелковат (1м 30см) 

Мне понравилось, но всё-таки 1м 72см.

А вот Картофельный Утёнок (Качиньский) - тот да, 1м 64см.    

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Да, с  Квасьневским я немного  того-с...smile38.gif

А  Качиньского...  Да чего его басурмана жалеть-то...smile3.gif

Аватар пользователя muxa
muxa(11 лет 9 месяцев)

КГ/АМ

опять в уши льют изтории про дгевний и безусловно великий китайский нарот ?

 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Это ладно. Своими глазами хоть увидеть можно. Как развалины, так и его (народа) размножившиеся потомков. А вот с монголами в этом плане будет  проблематично)).

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Цивилизация Монголов - это из области фантастики. Захват 'монголами' Китая (Империя Юань) было достаточно кратковременным. Из интересного в Вики : 'набег показал слабость врага, и принёс богатую добычу — качественно иную, чем та, которую монголы захватывали у кочевников'. Получается некое централизованное войско отправляется в далёкий поход и проходит через земли граничащие с северным Китаем (монголы, чжурчжени) и разоряет земли кочевников, а потом и собственно Северный Китай. Так откуда пришло войско и кто это был? 

Манчжуры (Империя Цинь в Китае) вот те потом захватили и привели к покорности Китай надолго, это да. Так у них  было мощное государство. 

Некоторые современные исследователи помещают мифических 'монголов' на территорию Кашгарии. Думаю, это более реальный вариант - там были древнейшие города, цивилизация, основа экономики - которая позволяла высвободить большое количество воинов, экипировать их. Да даже по здравому смыслу - вот в любую страну, которая реально славится или хвалится своими достижениями и всякими древними Империями поедь и увидишь какие-нибудь остатки. Материальные - развалины старых городов, новые огромные города. История живёт и развивается. Кроме Монголии. Где там развалины? Где там современные большие города? (Улан-Батор и тот был русскими построен). Нету. Нет никаких ни сведений, ни мощного народа (куда орды делись?) ни материальных памятников, одни мифы. И юрты в бескрайней степи. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Было в Истории несколько великих кочевых империй.  От них  не осталось  развалин гигантских каменных городов.  Потому что они их не строили.  Они их громили -с.   Но они  оставили о себе  массу сведений  у  других народов.   Они  создавали  го-су-дар-ствен-ные организации  со всеми признаками государства.  Иерархической системой управления, таможенной - налоговой службой, торговлей,  судебно-правовой системой и т.д.  Но вот если  они не воздвигли  города, то значит, их не было... Когда уж  умнеть-то будете?

 Вот  существовали  у восточных славян  деревянные города.  Сожгли их.   Нет Цивилизации...  Вот богатейшая  литература . мифология, религия была.  А Цивилизации - не было. На  южном  Урале  были десятки  городов -  Аркаим - Синташта.  Металлургия  задолго до... Торговали с    Ближним  Востоком.  Но вот КАМЕННЫХ   городов не было.  Не было Цивилизации...  Ога.

 Что же вы такие  мелкотравчатые - то?   Что вам вложили в головенки, то и блеете...

 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Я вам четко написал, монгольская империя по моему мнению -миф. Поскольку нет материальных следов. Вы совершенно  правы, в России из дерева строились, ничего не должно остаться, ан нет. Все следы можно найти, только покопаться в земле. Есть МАТЕРИАЛЬНЫЕ памятники. И есть они у приведенной вами культуры,- это  город из дерева Аркаим и близлежащие  (раскопаны). А в Монголии? Уж копались археологи, копались в деревне, где  якобы столица стомиллионной империи была, И? Практически пусто. 

Далее, потомки. 

Возьмём кочевой уж некуда, народ Арьев. Дошли до Индии, долбанули дравидов. Сейчас ковырни любого боле-менее светлее кого индуса, особенно на Севере и брахмана, так  большая половина генов похожих на наши найти можно. Вот люди, можно проследить даже их путь - в языке, в остатках племен в горах Пакистана с культурой  отличной от местных племен. А монголы где? Так и тусят у себя. Да пара небольших сравнительно племен - калмыки и ногайцы осели в России. Но про них все известно. Как, откуда, да  и не смешивались они и империй не строили. Так, набеговая экономика, характерная для кочевников как раз. 

Скифы. Кочевой народ, известен? Да. Есть артефакты, захоронения? Да. Возможно, вошли в генофонд русских. 

А монголы и монгольская империя? Уж скорее всего  это были тюрки, и даже более того, считаю, это были те же r1a1 с примесью восточных генов. Оттого можно легко увидеть потомков этой 'монгольской' империи, побывав например в Поволжье)). Только незадача, монгольских генов там - нуль. 

Кстати, интересно, что в ЕГЭ из татаро-монгольского ига убрали слово татары (дебильная толерантность). Хотя по факту лишнее там - монголы. Вот так у нас с историей издавна. Спихнули все на монголов, они далеко)). 

Аватар пользователя aleksey_b
aleksey_b(1 год 9 месяцев)

Бжезинский отдавал должное монгольской империи. Считал её одной из величайших.

А этот человек знал толк в империях.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 Очень вольная трактовка теории пассионарность Гумилева.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Так опровергните  и все тут.   Легче легкого...

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 Если вы читали Гумилева то должны знать, что у этноса только один всплеск, если во времена 2МВ про наших дедов говорили что они из железа и что они не люди - это у нас пассионарность зашкаливает... Вливание иммигрантов может как привести к росту пассионарности в принимаемых странах так и нет... Судя по тому, что иммигранты не интегрируются а паразитируют - это не те иммигранты и не тот способ. Впрочем тому кто читал Гумилева это должно быть понятно, про этоносу, субэтносов и суперэтносы и этапы эволюции их описано подробно и с примерами.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

Познавательно. Духоподъёмно.. Интересно.

Спасибо!

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Местное гуманитарство  мелкотравчатое  всколыхнулось и вразнобой проорало, что  несуществовавшие в природе монголы,  сильно размножилось,  Потому что какой-то Футюх   и еще группа товарищей  доложили  что  степь  увлажнилась.  Означенные  размножившиеся  монголы  в количестве  105 тыс. солдат  непринужденно разгромили  миллионную  регулярную армию китайцев.  Чтобы не переутомиться  , эти несуществующие  монголы   трудились над убийством Империи  25 лет.    Записи китайских летописцев- хронистов, современников тех самых несуществующих монголов, оказывается, гнусно врали. 

Так думают местные гуманитары. 

 Самые мудрые  из мелкотравчатых гуманитаров - вченых  вообще  отрицают право  монголов  на создание своей империи.

Потому что они не строили каменных развалин  с надписями " Здеся был   Темучин".

То что врублено в их  простые  головушки  пером  в  средней школе  - того не вырубишь топором...

 

 Дякую тоби  боже, шо я  не гуманитарий... Фубля.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Вы пытаетесь оскорбить оппонентов, совершенно не вдумываясь в написанное ими. Это больше говорит о вас.

Каменные развалины не причем. Материальных свидетельств монгольской Империи - нет. Ещё раз. У многих реальных кочевых племен, основавших империи, остались материальные свидетельства. Остался народ. Чем больше империя, тем легче проследить ее жителей в культуре, языке, археологических остатках.

Считаю, что были более успешны в экономическом и военном плане полукочевые государства. Где часть народа возвращается с кочевий в города или находится возле укреплений, как в Аркаиме (есть остатки материальной культуры). Это позволяет - эффективно диверсифицировать экономику. В городах ремесленники полностью обслуживают  кочевников, могут и армию снарядить. А если эти города стоят ещё на торговых путях? 

Чистым кочевникам, типа половцев, свойственна набеговая экономика, а не строительство Империй. Необходимые для экономики ремесленные изделия и даже продукты им приходится воровать, грабить 'корованы' или обменивать на скот или захваченных рабов. 

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 9 месяцев)

Фиг знает. В XIII веке жить не довелось, а историки критикуют пассионарную теорию этногенеза. 

Построение Гумилева не только теоретически уязвимо, но и фактически неверно. Проверка его на материале источников по истории древней Руси обнаруживает, что перед нами - не попытка обобщить реальный эмпирический материал, а плод предвзятых идей и авторской фантазии.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Яша   Лурьё,  конечно же,  авторитет.  Только вот Яша  ничего не предложил в противовес  гипотезе  Гумилева...

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 9 месяцев)

А зачем ему что-то предлагать? Соломоныч просто отметил, что схема Лёвы Гумилева основана не на научных гипотезах, опирающихся на факты, а на догадках, под которые факты затем подгоняются. В дискуссии Лурье точно прав в одном - вывод Гумилева невозможно подкрепить ссылкой на конкретный источник, прежде всего на летописный текст.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Так  и выводы многих товарищей  о  наличии  присутствия палеолита тоже не подтверждаются  ссылками  на  конкретный источник - прежде всего на летописный текст....  Тоже только догадки.  Под   которые факты подлейшим образом подгоняются.

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 9 месяцев)

Так и Яков Соломонович вопиёт о том же в своём докладе "О гипотезах и догадках в источниковедении", мол, в практике научного исследования авторы-подлецы, типа Лёвы Гумилева и ему подобные, забывают об источниках, противопоставляя «слова»  (цитаты из источников) — «фактам».

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Удивительно, но никто из авторитетных  гуманитаров нисколько не удивляется  способности диких несуществующих монголов методично громить  вдесятеро  более многочисленную армию в течение  четверти века.  Это пролетает через их межеушное пространство  со свистом.  Ачотакова?   Вообще-то, братва гуманитарная, это требует объяснения.  smile38.gif

 Я  объясняю это необходимостью  убрать с лица  Земли  неправильную  Цивилизацию.  Монголы - просто инструмент.

 А вы?

Страницы