Денежная ситуация в Германии на бытовом уровне без прикрас и перегибов

Аватар пользователя Droleg

Наблюдал я на днях в одном мюнхенском супермаркете душераздирающую картину. Мама с двумя дочками лет семи - восьми пришла за покупками. Одеты они были очень бедно, на маме самые дешёвые джинсы, какие продают за 10 евро на турецких барахолках и старая, уже обесцветившаяся курточка. На дочках примерно такие же джинсоподобные штанишки и вязаные крупной вязкой кофты. Обе девчушки в больших, круглых очочках в металлической оправе – такие дают бесплатно по рецепту. Подходят они к овощному отделу (я в тот момент как раз там и был) и одна из девчушек спрашивает у мамы: «Мам, а можно нам красного перчика?» На что маме пришлось ответить: «Нет, доча, слишком дорого». Меня это в тот момент очень душевно задело. Паприка стоила в том магазине где-то под 3 евро за килограмм, т.е. вроде бы по немецким меркам смешные деньги, но как оказалось не для всех. Я до сих пор себя ругаю за малодушие, что не подошёл тогда к ним и не купил им красного перца. Тогда мне было стыдно за них (если бы я это сделал), теперь мне стыдно за себя…

Прочитал здесь вчера отличную аналитическую статью «Момент Мински» от автора ipestov; рекомендую всем для прочтения, кто этого еще не сделал. Но там автор пишет о макроэкономике, о внешнеторговом балансе стран еврозоны и о дисбалансе в межбанковской платёжной системе. Я же напишу тут пару строк о дисбалансе финансовой системы простых граждан – их бедной части. «Их бедной части», потому что более обеспеченная часть европейского общества санкции еще как следует не заметила, что бы не писали об этом наши ультрапатриоты. Не заметила потому, что счета за электричество и газ для населения ещё как следует не повысили, а высокая промышленная инфляция до населения пока еще не дошла. В данный момент в силе ещё старые договоры коммунальных предприятий с поставщиками энергии, то есть цены для коммунальщиков ещё не поменялись, или поменялись пока незначительно. Правительство Германии, как известно, уже выделило 200 миллиардов занятых (т.е. напечатанных) денег на поддержку энергетического сектора, чтобы цены для конечных потребителей зимой повысились бы не в пять – шесть раз, а всего-то раза в два. Конечно, я сейчас пишу о ценах для населения, в промышленности дела будут идти (и уже идут) по гораздо более жесткому сценарию.

Так вот, о бедной части населения. Парикмахерша зарабатывает в Германии в среднем где-то 1700 евро нетто (уже с чаевыми), продавщица в супермаркете – 1400 евро чистыми, водитель фуры получает 1600 евро на руки, а официант зарабатывает где-то 1800 евро в месяц, если в его заведении дают хорошие чаевые. Это примерные цифры, которые тем не менее вполне хорошо отражают «среднюю температуру по больнице». Вам кажется много, да? Считаем дальше. Средняя арендная плата за 50-метровую квартиру в Мюнхене составляет на 2022 год 1050 евро в месяц! Я не ошибся: средняя цена сейчас тут 20,93 евро за квадратный метр. Собственную квартиру простому, не много зарабатывающему человеку не купить никогда. Средняя цена квадратного метра собственности – 10000 евро. Это, конечно, Мюнхен – самый дорогой город Германии. В менее пафосных местах эти цены могут отличаться в меньшую сторону и в два, и в три раза. Но, смысл в том, что на квартплату у обычных людей спокойно уходит от половины заработка и это пока ещё без учёта коммунальных платежей, которые (пока) составляют где-то от 150 евро за ту же 50-метровую квартирку.

Теперь посчитаем. Допустим та женщина с двумя дочками, которую я упомянул в начале моего повествования, воспитывает детей одна и работает парикмахершей (она, честно говоря, так и выглядела, что живет без мужчины-кормильца; но это чистое предположение). Из её 1700 евро, которые она получает на руки в месяц, минимум 900 – 1100 евро уходят на квартплату и коммунальные услуги. Это только если она живет не в самом городе, а в какой-нибудь деревушке неподалёку и ютится со своими двумя дочками где-то на 50-и квадратных метрах. Т.е. в лучшем случае с её зарплаты ей на пропитание себя и дочек остается 800 евро в месяц. Цена мяса (не лучшего качества) 20 евро/кг, пакет молока – минимум 1 евро. Хлеб очень сильно подорожал за последний год, если покупать самый паршивый в супермаркете (резиновый, в полиэтиленовой упаковке), получится где-то 1,80 евро за килограмм хлеба. Нормальный хлеб в пекарне стоит минимум 4 - 5 евро… Короче, чтобы прокормить себя и двоих детей в месяц нужно минимум 300 евро, и это на полной минималочке – мяса не будет вообще. Вычитаем из 800, получаем 500 евро в остатке, а ведь детей ещё нужно одеть, обуть и в школу отправить. К слову, проездной билет в ближний пригород Мюнхена сейчас стоит 59 евро. Для детей есть какие-то скидки, но из оставшихся у мамы 500 евро спокойно можно отнять ещё 100 только на проезд. И подсчёт этот был ещё исходя из старых цен на коммунальные услуги, которые, как уже написал выше, поднимутся минимум раза в два.

Короче, мой прогноз – голодные бунты в Германии будут. Будут они скорее всего ближе к весне и нынешнее правительство скорее всего не устоит. Посмотрим…

И да, здешний средний класс пока никаких особых изменений своего жизненного уклада не испытывает. Бензин чуть подорожал, цены поднялись на 10 процентов. Так, по мелочи. По-прежнему планируют поездки на Майорку следующим летом, по-прежнему ходят в рестораны, по-прежнему ругают Путина. Но я писал про бедных. Девчушек было жалко, зря я им паприки не купил.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мне тут в комментариях пишут, что я eщё забыл про 438 евро Kindergeld, положенные за два ребёнка. Да, забыл, поправляюсь. Но, ситуацию в разряд "из бедной семьи получается богатая" эти деньги не выправляют, согласитесь.

Комментарии

Аватар пользователя Droleg
Droleg(3 года 5 месяцев)

Про выплаты на детей исправил в комментарии к статье. Про какие-то льготы для парикмахерш я, честно, не слышал.

Аватар пользователя Удоев Р.
Удоев Р.(1 год 10 месяцев)

Ты офигел что ли? 450 евро не меняют ситуацию? 

ро какие-​то льготы для парикмахерш

Ты не выпендривайся, а глянь льготы для малообеспеченных матерей-одиночек! 

И для пущего эффекта в конце посчитай подушевой доход после НДФЛ, потом сравни его с таковым по РФ-охренеешь! Мать-парикмахерша, скорее всего сидит на чем-то сильнодействующем иначе никак не объяснить их бедственную жизнь!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Droleg
Droleg(3 года 5 месяцев)

Она не выглядела так, как если бы пила или на чем-нибудь сидела. Нормально, обычно выглядела, но очень бедно. Паприку она во всяком случае своим дочкам купить не смогла.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 1 месяц)

Хм.... Да нет, 450 евров, в той ситуации, если она парикмахер и мать одиночка, существенно ситуацию ддя ее семьи не меняет. Так как, за вычетом аренды/комуналки/страховок остается в районе 1к евров, а это с учетом 2х подростков которые растут и требуют постоянного обновления шардероба, сильно не разгонишься..... 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

Да дело даже не в гардеробе, хотя для подростков это вообще драма , например раз в год организуют в школах поездки с классом,  чем престижнее школа тем дороже, это на неделю это типа 200 — 300 евро может в гимназии быть и 500 и 600 евро  и вот для таких малоимущих семей начинается драма , потому что если  на социалке то заполнив кучу формуляров частично компенсируют , если мало зарабатываешь надо писать прошения и может оплатят а может и нет но бюджет семьи на много месяцев подорван а если их двое. Отказаться нельзя ибо это прогулы в школе, я таких примеров среди знакомых массу знаю.. и все это наблюдают состоятельные одноклассники. Самая бедные почему-то имеют чаще всего детей в Германии..   

Далее:  немецкая школа , если родители бедные и малообразованны то шансов получить доступ  к высшему образованию и или хорошей рабочий специальности вообще минимум .. без занятий с репетиром или самому с ребёнком хороших  оценок не получить . На 99,9%.    Каким умным не был  бы ребёнок . Система так устроена .

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

Поспокойнее, уважаемый. А то смахивает на истерику очередного западососа с инфантильными мечтами о молочных реках. Там везде хватает бедных. В Германии не был, зато не раз был в Португалии и жил в Англии. Бедных видел. Без всяких сильнодействующих. Указанные 400 евро льгот - это херня, на двух подростков улетит вмиг.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 6 месяцев)

Враки. Сейчас я как многодетный буду перечислять.

1. Получаю компенсацию за квартплату. Не помню точных процентов, сумма приходит всегда разная, но где-то процентов 20-30 возвращается.

2. 70 процентов родительской платы за сад возвращается.

3. Компенсируется 50 процентов отдыха детей в лагерях и санаториях (у кого денег меньше, тем до 100%).

4. Проезд всех детей (или одному из родителей, пока младший ребёнок имеет бесплатный проезд по возрасту) в той области, где живёшь, бесплатный на автобусах, электричках, метро (где есть метро).

5. В школе бесплатное питание всем детям.

6. Земельный участок дали хороший 10 соток.

7. Бесплатные или дешевле музеи и тому подобное.

8. Бесплатные дни на аттракционах и прочее.

9. Бесплатное посещение в определенное время или дешевле в другое время, например, бассейна (я хожу).

10. Бесплатное получение лекарств, приобретаемых по рецептам врачей, для детей в возрасте до 6 лет (не пробовал воспользоваться).

11. Ежегодно 3 тыщи на ребёнка на школьную форму.

12. С 2018 года (если родился последний ребёнок в 18-м или позже - тут мы пролетели) всякие льготные кредиты и ипотеки дают.

Не знаю всё вспомнил или нет, но это точно не "НИКАКИХ ПОСОБИЙ И ВЫПЛАТ ВОООБЩЕ!!!".

А, да, маткапитал же. Раньше несколько сотен давали за второго ребенка. Сейчас вроде и одного достаточно.

Аватар пользователя Удоев Р.
Удоев Р.(1 год 10 месяцев)

Это потому что ты мало получаешь, я тебе, танкисту, написал придел доходов! В РФ в зависимости от региона. В Ленобласти при уровне доходов более 30 тыр на человека НЕ ПОЛУЧАЕШь НИЧЕГО!!! Т.е. для сравнения я потому и привел, что при доходе более 2000 евро на семью из 5 человек в РФ ты считаешься БОГАЧЕМ! В Германии 1700 +420+матпомощь, по словам авторы типа нищая. Тут надо понимать всю глубину наших глубин!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

30 тыр на человека в семье из 5 - это 150к зарплат. Вполне неплохо. Остальной визг подвыключи. Понимаю, что болюшка болит за идиотские мечты о Вяликом Западе. В России ты считаешься не богачом, но со вполне неплохой зп, потому что в России расходы ниже. С равнении с Германией раза в 2-3. Вот это учитывай и не беснуйся.

Аватар пользователя Удоев Р.
Удоев Р.(1 год 10 месяцев)

Не вполне неплохо, а с такой ЗП ты даже платишь за садик ребенку хотя ты и многодетный. Так что не надо врать. Не неплохо, а недостойный каких либо льгот и пособий вообще.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

А что там платить то? 2,5 тысячи? Ну, на троих это будет 7,5 тысяч из 150к. И?

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

2100 на троих ? Ок  самое обычное жильё 1100 аренда и коммуналка,  интернет и свет, страховки  , остаётся  1000  на 3 это менее 400 евро на человека . Соц пособие 420 евро — а оно рассчитано чиновниками ,  что б с голода не умереть..  если вы думаете что кто то заплатит больше этого вы наивный дурак . Социалку платят что бы не было соц взрыва и естественно по минимуму..   при жизни на социалке на  поход в кино надо экономить, а отпуск в стране  балкония.. 

Аватар пользователя Macrodaemon
Macrodaemon(10 лет 5 месяцев)

Вы конкретно передергиваете, а точнее просто лжете. Возможно вы платный троль, поэтому больше вам отвечать не буду.

Не БОГАЧЕМ, а не входящим в категорию нуждающихся, это весьма разные вещи.

Т.е. категория нуждающихся начинается от прожиточного минимума на члена семьи. Не знаю как в Ленобласти, но если 30 тысяч на человека, т.е. на троих 90, т.е. те же ~1500 евро, как в примере из Германии.

Я сам многодетный, и подушевой доход у меня превышает прожиточный минимум  на каждого члена семьи, но при этом далеко не все субсидии и льготы отменены, большая часть конечно небольшие, но все таки что то приходит.

Точно можно сказать что отсутствует самая крупная льгота - доплата до прожиточного минимума (потому что он и так есть), многие остальные льготы вобще не имеют условий по доходу. Всякие льготные ипотеки, налоговые вычеты на машину и т.п.

Да дополнительная поддержка была бы к месту, но именно в качестве налоговых льгот например, а не прямых выплат, которые небольшие.

 

 

 

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 6 месяцев)

Точно! Налог на свой УАЗик я не плачу. Ещё есть налоговые вычеты на детей, но там копейки.

Аватар пользователя Удоев Р.
Удоев Р.(1 год 10 месяцев)

Я свою семью люблю и в УАЗик их не посажу. Это сильно на любителя. Я давно решил в отличие от, что как только не смогу тянуть свою хонду, стану пешеходом, но в скотовозку семью не посажу!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 6 месяцев)

Молодец! Успехов тебе всяческих.

Аватар пользователя Удоев Р.
Удоев Р.(1 год 10 месяцев)

Спасибо! И тебе того же!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

А я считаю, что многодетным надо просто платить и всё.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 6 месяцев)

Это потому что ты мало получаешь

Бред. Это в Московской области дают всем. Про 30 тыщ в Ленобласти не знаю - врать не буду. Тем, кто мало у нас получает, совсем мало, тем ещё плюшки положены.

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 2 месяца)

что при доходе более 2000 евро на семью из 5 человек в РФ ты считаешься БОГАЧЕМ!

Вы застряли где-то глубоко в прошлом. Сейчас подобный доход -- это давным-давно норма. А как бюджетник я сказала бы  -- даже маловато для богача :))

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

при доходе более 2000 евро на семью из 5 человек в РФ ты считаешься БОГАЧЕМ

Классно у тебя получается писать из 2008 года. 2000 евро сегодня это чуть больше 120 тыс рублей, это совсем не богато, это даже не зажиточно, это немного выше среднего в провинции.

 

Аватар пользователя Удоев Р.
Удоев Р.(1 год 10 месяцев)

Готов у тебя купиь наличные евро по твоему курсу в любом количестве. Это ты застрял в 2008-м. Походи по рынку поищи евро по курсу ЦБ, потом поговорим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

А причём тут наличные? Так можно много условий понавыдвигать, например, мне нужны евро только с греческими надписями. Есть товары без региональных цен, в большинстве случаев вполне себе ценник пересчитывается по курсу.

Аватар пользователя Удоев Р.
Удоев Р.(1 год 10 месяцев)

Хорош вилять! Если тебе нужна машина, от теперь выход остался только один: наличные евро-баксы и поезд в Минск! У меня лично теперь дилема: либо баксы евро и б/у евромашина в замен старенькой хонды, либо становлюсь пешеходом. Скотовозку УАЗа не рассматриваю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

В чём виляние то? Это тебе нужно выпендриться. Вот и переплачивай за свои понты. Это нормально.

Аватар пользователя Удоев Р.
Удоев Р.(1 год 10 месяцев)

Разница между скотовозкой-УАЗом и любой иномаркой-это не понты-это безопасность!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 6 месяцев)

Не поверишь, но это только если сравнивать сопоставимое. Не знаю есть там у Хонды что-то похожее на Патриота, но вот если взять Тойоту Секвойю, то, ввиду несопоставимой цены, там будет лучшая безопасность, думаю. Что уж там. Но если сравнить стоимость, то...

А вот если мой Патриот с массой пустого в районе 2,3 тонны встретить с легковой Хондой, на которой ты, скорее всего, передвигаешься, то безопасность окажется не на той стороне, где ты её ожидаешь увидеть. Патриот эту Хонду просто раздавит.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

У меня нет наличных евро, нафиг они мне нужны в РФ, где они нужны только гастерам. Все продается за рубли. Хочешь про курс поговорить. Можешь вон биткойны купить по этому курсу спокойно или обменять у менял на bestchange. 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

Удоев,

Зачем врать так безбожно? 

https://vsezaimyonline.ru/reviews/lgoty-posobiya-mnogodetnym-2022.html#2464

Вот первый попавшийся сайт с льготами и субсидиями для многодетных. Там устанешь подсчитывать все льготы, немцам это может только присниться.

На mos.ru для московских семей еще с десяток доплат сверх этого.

Приведите документ, где было бы написано о невозможности получать льготы многодетным семьям в РФ с подушевым доходом свыше 400 ойро.

Это касается только налоговых компенсаций с зарплаты родителей. Но других льгот и субсидий, которых больше 20, государство не лишает при любых доходах.

 

 

 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 1 месяц)

Прикинь такое в Германии, там бы еже Бундестаг снесли к хренам!

Так всё же в долг. Сноси - не сноси, а денег больше не будет.

Искусственно завышенный уровень жизни.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Если в России подушевой доход семьи многодетного превышает 400 евро в месяц-​то этот многодетный не получает НИКАКИХ ПОСОБИЙ И ВЫПЛАТ ВОООБЩЕ!!!

Сегодня на карточку капнуло немножко пособия как многодетному папаше. Врете вы однако. 

Аватар пользователя Удоев Р.
Удоев Р.(1 год 10 месяцев)

Тебе, звездоболу и подобным тебе СНОВА КАК И ПОЛГОДА НАЗАД вставляю:

https://social.lenobl.ru/ru/news/27767/

Попросите чтоле главреда закрепить эту инфу, устал раз в полгода снова ее искать и выкладывать закорытникам!

Еще раз повторяю тем, кто в танке: В РФ доход 31000 автоматически лишает тебя всех льгот вообще. А считать ли доход 31 тыр достаточным в наше время, каждый решает сам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Еще раз: мне по фигу на вашу методичку. Мне на этой неделе немного капнулось денег от московского правительства - оно таки поддерживает многодетные семьи. Жена не платит налог на машину и мы можем ее парковать бесплатно, ну и еще там что-то по мелочи. Доходы у нас повыше 31 тыс. Вы мне хрень не рассказывайте пожалуйста, ладно?

Аватар пользователя Удоев Р.
Удоев Р.(1 год 10 месяцев)

Это не методичка это официальная информация! Но закорытникам это пох, я в курсе!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Это тбмздешь в интернете от очередного полугодового кекса на АШ, а деньги на карточку - это конкретные деньги на карточку.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

Хватит врать то уже, запиндососник дерьмоедский. Ты приводишь ссылку на региональные льготы. А есть ещё федеральные льготы, маткапитал и т.д. Я уж не говорю, что ты свой регион лихо приравниваешь ко всей РФ. И то, даже в твоей Леноболасти парочка льгот есть и без этого условия. Вот, я практически сразу нашёл:
 

Денежная выплата 4160 рублей на приобретение комплекта детской (подростковой) одежды для посещения школьных занятий и школьных письменных принадлежностей

Предоставляется

Один раз в календарном году на каждого из детей не старше 18 лет, обучающихся в общеобразовательных организациях.

 

Единовременная денежная выплата  на приобретение жилого помещения, предоставляемая при одновременном рождении трех и более детей

Условия предоставления:

1) семья имеет трех и более детей, рожденных одновременно одной матерью;

2) на день обращения за предоставлением единовременной денежной выплаты один или оба родителя постоянно проживают в Ленинградской области не менее 12 месяцев до дня одновременного рождения в семье трех и более детей.

Аватар пользователя Удоев Р.
Удоев Р.(1 год 10 месяцев)

Ты придурок, хоть условия внимательно прочитай про квартиру и как этому критерию соответствовать.

рожденных одновременно одной матерью

ДБЛ БД!

2) 4160 рублей прикольно, мелочь, но приятно надо будет проверить...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

Я знаю, я в отличие от тебя, умею читать. И? Да, эта льгота для близнецов. Но без денежного ж условия. Прекрати уже визжать, истеричка.

Аватар пользователя Удоев Р.
Удоев Р.(1 год 10 месяцев)

ТЫ понимаешь как ты жалок? Выдрал пару пунктов, которые даже соблюсти нереально и преподнёс их как безусловную победу!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя startrack
startrack(11 лет 8 месяцев)

Звери в Неметчине какие-то. У нас на базаре на овощном прилавке паприку или ветку черри ребёнку могут просто в подарок дать.

Аватар пользователя Роберт Борщ
Роберт Борщ(7 лет 10 месяцев)

А в супермаркете?

Аватар пользователя Skur
Skur(11 лет 6 месяцев)

Мне на базаре в Белграде (столица Сербии) бабушка в придачу к купленным у неё яблокам как раз вручила в подарок паприку :). Сербы вообще народ душевный, да и страна для россиянина очень приятная, особенно в глубинке ...

Аватар пользователя ozeton
ozeton(1 год 7 месяцев)

Автор не упомянул "нововведение новой власти" Bürgergeld, теперь некоторые работяги вкалывая весь месяц, в итоге имеют меньше, чем те кто сидит на пособиях

Аватар пользователя Droleg
Droleg(3 года 5 месяцев)

Насколько мне известно, это пока ещё только разговоры.

Аватар пользователя tata
tata(7 лет 11 месяцев)

"Цена мяса (не лучшего качества) 20 евро/кг" - Это Вы, извиняюсь, говядину чтоли в пример привели. Свинина намного дешевле. Тем более, при желании всегда можно найти по ангеботу в пределах 5 евро за кг

Ну и как выше написали, детские деньги никто не отменял. Примерно +500 в месяц на двоих детей.Даже добавки какие-то вроде были.

Аватар пользователя Droleg
Droleg(3 года 5 месяцев)

Да, говядину. Kindergeld, каюсь, действительно забыл привести. Сейчас в комментарии к статье исправлю.

Аватар пользователя tata
tata(7 лет 11 месяцев)

Не жирно говядину то по 20 в пример приводить? Мы на нее только краем глаза поглядываем и раз в сто лет в турецком свежую берем

Аватар пользователя eosib
eosib(2 года 3 недели)

Серьезно что ли???

А у меня жена каждую неделю суп из нее варит. Барствуем, получается ))

Аватар пользователя tata
tata(7 лет 11 месяцев)

Ну хорошая реально дорогая. Сколько раз брали в магазинах в упаковке-подошва. Редко берем у турок, у них с качеством получше))). В общем для нас дороговато. В основном свинина. Дочь в России тоже постоянно говядину берет)))

Аватар пользователя Droleg
Droleg(3 года 5 месяцев)

Хорошая стоит 40 евро и больше за киллограмм.

Страницы